Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada


¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS

Ir abajo

¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS  Empty ¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS

Mensaje por Serendipia33 el Miér Nov 14 2018, 12:55

.

Si realmente fuésemos sujetos racionales e hiciéramos un buen uso de la razón. Entonces  no nos pasarían, ni llevaríamos a cabo tantas acciones perjudiciales.

¿Llegaremos las personas algún día a comprender las causas de nuestros afectos y advertir lo que nos beneficia o suma potencias, frente a lo que las resta o descompone nuestra capacidad de obrar y daña la salud/desequilibra?

¿Dejaremos atrás alguna vez el primer género de conocimiento de la imaginación- puramente pasional-, señalado por el filósofo Baruch Spinoza, creyendo que lo que ocurre se debe a la mera casualidad, sin establecer relaciones causales entre los acontecimientos e interacciones con los demás? (choque fortuito)

En conclusión:

¿Tendrá lugar ese paso de la padeciente pasión, mera receptividad e impulsividad, a una acción deliberativa, luego prudente gracias a la voluntad interna del sujeto. Lo que implicaría un mayor grado de regulación de los afectos hacía consecuencias óptimas, conciencia, juicio crítico y libertad? ¿Será el segundo género de conocimiento espinocista: la razón en sentido ilustrado, una utopía?
Serendipia33
Serendipia33

Puntos : 754
Cantidad de envíos : 198
Fecha de inscripción : 02/11/2018

Volver arriba Ir abajo

¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS  Empty Re: ¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS

Mensaje por Proción el Miér Nov 14 2018, 14:10

Yo pienso que la irracionalidad no existe, todo es racional, todo tiene detrás un motivo, otra cosa es que este parezca no estar a favor de uno, pero esa apariencia me parece que no es más que fruto del desconocimiento, de una visión demasiada corta: detrás de una de esas tonterías o locuras no está más que el intento de llegar a una actitud mejor y más acorde; si lo bueno está en el punto medio y andamos desequilibrados en un extremo, simplemente nos vamos al otro con el motivo de equilibrar. Este equilibrio así conseguido gasta mucha energía y nos termina por llevar al colapso, un punto en el que tendremos la oportunidad de ser capaces de volver a un equilibrio energéticamente sostenible o perecer.
Así pues lo que parece irracional es solo un ciclo de búsqueda de equilibrio, ¿y qué hay más racional que eso?
Proción
Proción

Puntos : 1654
Cantidad de envíos : 493
Fecha de inscripción : 26/05/2018
Edad : 37
Localización : Madrid

Volver arriba Ir abajo

¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS  Empty Re: ¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS

Mensaje por Serendipia33 el Miér Nov 14 2018, 14:23

A mi entender, que todo tenga detrás un motivo o causa, no indica que esta sea necesariamente racional. Lo racional implica un cierto autocontrol, análisis lógico (descomposición en partes para obtener conclusiones posibles) y una correspondiente deliberación profunda. Muchas acciones cotidianas realizadas carecen de estos factores. Solemos dejarnos llevar por los arrebatos. Automatizamos las conductas o activamos el piloto automático la mayor parte del tiempo.
Serendipia33
Serendipia33

Puntos : 754
Cantidad de envíos : 198
Fecha de inscripción : 02/11/2018

Volver arriba Ir abajo

¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS  Empty Re: ¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS

Mensaje por Proción el Miér Nov 14 2018, 16:55

Entonces ¿piensas que lo racional, entendido como lo pensado conscientemente, es siempre mejor que lo irracional o pensado inconscientemente?
¿No es posible hacer en automático, rápida e inconscientemente acciones muy válidas ya que te has molestado en tener una base buena sobre la que actúe tu inconsciente?
¿Acaso el inconsciente no se basa en lo mejor que tienes hasta ese momento?
¿Y para decisiones que requieren cierta rapidez o tienen demasiadas o complejas variables?

Y es más, ¿qué pureza tienen los pensamientos racionales, es decir, cuántos de ellos tienen siempre cierta parte inconsciente?

Y es más todavía, ¿qué pasa que el pensamiento consciente siempre se basa en premisas acertadas?
Proción
Proción

Puntos : 1654
Cantidad de envíos : 493
Fecha de inscripción : 26/05/2018
Edad : 37
Localización : Madrid

Volver arriba Ir abajo

¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS  Empty Re: ¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS

Mensaje por Caris el Miér Nov 14 2018, 17:56

¿Y cómo se llevan a cabo acciones inconscientes?
Caris
Caris

Puntos : 5410
Cantidad de envíos : 2096
Fecha de inscripción : 15/07/2013

Volver arriba Ir abajo

¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS  Empty Re: ¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS

Mensaje por Serendipia33 el Miér Nov 14 2018, 18:02

Buena pregunta Caris. Eso mismo quisiera saber yo también.
Serendipia33
Serendipia33

Puntos : 754
Cantidad de envíos : 198
Fecha de inscripción : 02/11/2018

Volver arriba Ir abajo

¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS  Empty Re: ¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS

Mensaje por Serendipia33 el Miér Nov 14 2018, 18:09

Una cosa son los procesos mentales, que sí pueden ser inconscientes a veces, pero las acciones, a menos que bebas un montón o tengas algún trastorno psiquiátrico, son siempre conscientes.
Serendipia33
Serendipia33

Puntos : 754
Cantidad de envíos : 198
Fecha de inscripción : 02/11/2018

Volver arriba Ir abajo

¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS  Empty Re: ¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS

Mensaje por Proción el Miér Nov 14 2018, 18:36

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Muchas acciones cotidianas realizadas carecen de estos factores. Solemos dejarnos llevar por los arrebatos. Automatizamos las conductas o activamos el piloto automático la mayor parte del tiempo.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Proción
Proción

Puntos : 1654
Cantidad de envíos : 493
Fecha de inscripción : 26/05/2018
Edad : 37
Localización : Madrid

Volver arriba Ir abajo

¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS  Empty Re: ¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS

Mensaje por Serendipia33 el Miér Nov 14 2018, 18:50

Una cosa es que automaticemos las conductas y otras que no seamos conscientes de ellas. Yo abro mi casa o toco la guitarra casi sin pensar o escribo, pero sé que lo estoy haciendo. No es inconsciente el acto.
Serendipia33
Serendipia33

Puntos : 754
Cantidad de envíos : 198
Fecha de inscripción : 02/11/2018

Volver arriba Ir abajo

¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS  Empty Re: ¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS

Mensaje por Proción el Miér Nov 14 2018, 18:53

Te vuelvo a poner la imagen pues la puse editando y lo mismo no la viste:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Proción
Proción

Puntos : 1654
Cantidad de envíos : 493
Fecha de inscripción : 26/05/2018
Edad : 37
Localización : Madrid

Volver arriba Ir abajo

¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS  Empty Re: ¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS

Mensaje por Serendipia33 el Miér Nov 14 2018, 19:01

Aparte ¿acaso una persona que hace las cosas a lo loco, impulsivamente va a obtener mejores resultados que alguien que medita bien las cosas y comprueba que haya agua en la piscina antes de saltar del trampolín? No suele cumplirse esto que has señalado. Ej. Ponerse a gritar desnudo por la calle no es una conducta racional, aunque obedezca a motivos como -he aprobado la carrera- Además ¿acaso no sabes qué estás en pelotas en esa situación? Dejaste fuera la conciencia y voluntad? ¿te desvestiste sin advertirlo y de repente recobraste el sentido mostrando a todo dios tu anatomía? En caso de afirmarlo, la persona debería ser revisada por un neurólogo o especialista.
Serendipia33
Serendipia33

Puntos : 754
Cantidad de envíos : 198
Fecha de inscripción : 02/11/2018

Volver arriba Ir abajo

¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS  Empty Re: ¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS

Mensaje por Caris el Miér Nov 14 2018, 19:05

También cabría discernir entre reacción y acción.
Caris
Caris

Puntos : 5410
Cantidad de envíos : 2096
Fecha de inscripción : 15/07/2013

Volver arriba Ir abajo

¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS  Empty Re: ¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS

Mensaje por Proción el Miér Nov 14 2018, 19:19

Discúlpame si me equivoco, yo soy así de irracional, pero tengo la sensación que te estás poniendo en un extremo muy extremo y junto a que te centras en algo muy poco relevante del tema habiendo realizado cuestiones hartamente interesantes, parece que más que buscar llegar a buenas o interesantes ideas buscas tener la razón (cosa que suele pasar en este foro muy a menudo), así que a partir de ahora me abstendré de seguir comentando, ya que esa no es mi onda, aunque la respeto para quien le guste -sofistas- (supongo que puede que sea utilizado como un reto, pero para mí por el momento no es algo productivo y más bien aburrido).

Estaré encantado en comentar en otras ocasiones, pero pondré siempre pies en polvorosa cuando vea que el diálogo toma ese derrotero.
Proción
Proción

Puntos : 1654
Cantidad de envíos : 493
Fecha de inscripción : 26/05/2018
Edad : 37
Localización : Madrid

Volver arriba Ir abajo

¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS  Empty Re: ¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS

Mensaje por Serendipia33 el Miér Nov 14 2018, 19:22

Echar a correr ante una situación de miedo, por ejemplo. Es algo reflejo, como también lo es una parálisis o bloqueo a causa del miedo. Cómo cuando te tocan la rodilla con el martillo y la levantas. Yo diría que casi no se pueden considerar acciones este tipo de reacciones corporales como roncar o bostezar.
Serendipia33
Serendipia33

Puntos : 754
Cantidad de envíos : 198
Fecha de inscripción : 02/11/2018

Volver arriba Ir abajo

¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS  Empty Re: ¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS

Mensaje por Serendipia33 el Miér Nov 14 2018, 19:27

Tú has afirmado que todo es racional. Yo solo lo estoy rebatiendo. No quiero llevar la razón, pero no voy a negar las evidencias porque vayan contra mis creencias ¿cuando se supone que alcanzamos conclusiones productivas? ¿Cuando concuerdan con tus teorías e hipótesis? ¿Quién desea llevar la voz cantante entonces?
Serendipia33
Serendipia33

Puntos : 754
Cantidad de envíos : 198
Fecha de inscripción : 02/11/2018

Volver arriba Ir abajo

¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS  Empty Re: ¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS

Mensaje por Serendipia33 el Miér Nov 14 2018, 19:29

Esto que acabas de sufrir, en psicología se conoce como disonancia cognitiva.
Serendipia33
Serendipia33

Puntos : 754
Cantidad de envíos : 198
Fecha de inscripción : 02/11/2018

Volver arriba Ir abajo

¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS  Empty Re: ¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS

Mensaje por Caris el Jue Nov 15 2018, 11:52

¿Si todo es racional, cómo es posible actuar de forma inconsciente?

¿Por qué mezclamos reflejos y reacciones con acciones? ¿Cuando tienes un reflejo no te das cuenta de que lo has tenido? ¿Cuando reaccionas no te percatas de la reacción? ¿Y sin embargo, cuando llevas a cabo una acción, puedes no estar dándote cuenta de ello a la vez que la llevas a cabo de forma totalmente racional y lógica?

¿Dónde quedan nuestras bases evolutivas y biológicas de funcionamiento (fundamentales para entender la psicología)?

¿El racionalismo ganó al empirismo y no nos hemos percatado de ello?

¿Y dónde dejamos las investigaciones de la neurociencia?

¿Todo el que te lleva la contraria necesariamente quiere tener razón?

Si tus bases racionales se basan en el pensamiento de Proción como realidad única, ¿todo lo demás es ineptitud y ganas de tocar las pelotas?

No deja de parecerme lógico que a Sere le cueste lo suyo seguir en debate que en sus bases empieza mezclando términos como queriendo hacer pasar burro por caballo.
Caris
Caris

Puntos : 5410
Cantidad de envíos : 2096
Fecha de inscripción : 15/07/2013

Volver arriba Ir abajo

¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS  Empty Re: ¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS

Mensaje por izurdesorkunde el Jue Nov 15 2018, 20:23

Cuando realizamos una acción automatizada (andar en bici, bajar unas escaleras) somos conscientes de que andamos en bici o bajamos las escaleras, pero no somos conscientes de cada uno de los sutiles movimientos que realizamos (múltiples órdenes motoras que hacen que mantengamos el equilibrio encima de la bici o que movamos los pies justo a la altura adecuada para no tropezarnos al bajar las escalera). Cuando empezamos a andar en bici o a andar las órdenes son más conscientes, lentas y burdas. Pero con el tiempo las vamos interiorizando (automatizando, pasando de una atención consciente a un proceso más inconsciente). 

¿O no lo percibís así? Creo que una persona que ha perdido (por un ictus, por ejemplo) alguna capacidad motora sabrá describir cómo vive la rehabilitación y podría explicar qué siente.

Por otro lado. Las personas somos muy diferentes. Hay personas impulsivas y reflexivas. Una persona extremadamente impulsiva se agobiará ante la inacción de una extremadamente reflexiva y ocurrirá otro tanto a la inversa. Pretender que una persona intrínsecamente impulsiva llegue a comportarse reflexivamente como una reflexiva o a la inversa me parece tan absurdo como intentar que un albino se comporte como un masai sin problemas de pigmentación. 

Lo mismo se podría decir de los introvertidos/extrovertidos, ritmo cognitivo lento/ágiles mentales, ciegos/personas con vista de lince, etc.
izurdesorkunde
izurdesorkunde

Puntos : 10435
Cantidad de envíos : 5577
Fecha de inscripción : 10/02/2012

Volver arriba Ir abajo

¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS  Empty Re: ¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS

Mensaje por izurdesorkunde el Jue Nov 15 2018, 20:35

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Aparte ¿acaso una persona que hace las cosas a lo loco, impulsivamente va a obtener mejores resultados que alguien que medita bien las cosas y comprueba que haya agua en la piscina antes de saltar del trampolín? No suele cumplirse esto que has señalado. Ej. Ponerse a gritar desnudo por la calle no es una conducta racional, aunque obedezca a motivos como -he aprobado la carrera- Además ¿acaso no sabes qué estás en pelotas en esa situación? Dejaste fuera la conciencia y voluntad? ¿te desvestiste sin advertirlo y de repente recobraste el sentido mostrando a todo dios tu anatomía? En caso de afirmarlo, la persona debería ser revisada por un neurólogo o especialista.  
El comentario anterior a este tiene relación con lo remarcado en verde.

Por otra lado, parte de la causa del comportamiento es debido al entorno (educación, cultura, hábitos adquiridos, etc) pero no todo. 
Copio aquí parte de lo que aparece en uno de los enlaces puestos en otro hilo (sobre la diferencia en el cerebro de hombres y mujeres) porque creo que puede ser extrapolable a lo que puede pasar en el cerebro de personas impulsivas o reflexivas. 

Si el comportamiento, uno de los resultados de la actividad del sistema nervioso, tiende a ser diferente, la causa más probable es que los sistemas que generan ese comportamiento sean diferentes. Profundicemos un poco en esta idea. Dos individuos cualesquiera se comportan de manera diferente ante un mismo estímulo porque la actividad de su sistema nervioso es distinta. Y solo puede ser distinta porque estos sistemas nerviosos lo sean, o porque hay un componente importante de aleatoriedad en el funcionamiento del sistema. Si la respuesta al mismo estímulo tiende a ser sistemáticamente diferente, entonces la segunda posibilidad se vuelve muy improbable, y para justificar una actuación diferente solo nos queda asumir que los sistemas nerviosos son diferentes. Pueden ser diferentes en alguno de muchos niveles de organización, o en todos: en macroanatomía, en microanatomía, en la fisiología de algunas o muchas de sus neuronas, en la expresión genética… Pero en algo han de ser diferentes, ya sea en una distinta arborización dendrítica en algunas áreas, en un distinto patrón de conexiones, en una diferente distribución de receptores, en diferentes niveles de actividad de algunas áreas a causa del contexto hormonal, en la diferente permeabilidad selectiva de algunas membranas celulares, etc.
Si un conjunto de individuos tiende a comportarse ante un mismo estímulo de determinada manera (no todos ellos, muchos de ellos), no es extraño pensar que los sistemas nerviosos de estos individuos tendrán algo en común (expresión de genes, conexiones, anatomía…) y que será diferente de lo que se observe en individuos que no tienden a desarrollar ese comportamiento ante ese estímulo. Esta idea también parece razonablemente lógica. Por ejemplo, si las personas pelirrojas tienden a sufrir más ansiedad ante el dolor dental (y a ir, por tanto, con más miedo al dentista) y resulta que esto tiene que ver con que les afecta menos la anestesia subcutánea, lo lógico es pensar que alguna diferencia hay en sus sistemas nerviosos. De hecho, esta diferencia parece estar relacionada con presentar determinadas variantes del gen MC1R (asociadas también al hecho de tener el pelo rojo).
izurdesorkunde
izurdesorkunde

Puntos : 10435
Cantidad de envíos : 5577
Fecha de inscripción : 10/02/2012

Volver arriba Ir abajo

¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS  Empty Re: ¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS

Mensaje por homo divergenticus el Vie Nov 16 2018, 14:43

Las emociones son biológicas, es muy probable que dos personas tengan igual reacción biológica al mismo estímulo.

Pero los sentimientos son culturales, son aprendidos en sociedad, esto complica la cosa, porque todos y todas no aprendemos lo mismo ni de la misma manera, ni al mismo tiempo.

No hay determinación biológica, tampoco cultural.

Por eso nos puede parecer una locura el comportamiento de otra persona ante igual estímulo, porque el estímulo podrá ser el mismo, pero no la historia de las personas.

El tema del hilo es la actitud, el tener una actitud racional o reflexiva, que viene a ser el gestionar nuestros sentimientos para poder seleccionar nuestras acciones sin interferencias emocionales.

Puedes reflexionar igualmente con los sentimientos a flor de piel, pero las reflexiones serán diferentes a si estás en calma, si te apartas, si te abstraes, esto es reflexionar, abstraer se.

Aristóteles comentaba que el acto hace el hábito y el hábito hace el carácter. La actitud racional, el hábito de reflexionar, es caracter cuando se practica con intensidad.

Todos reflexionamos en un momento u otro, de unas maneras u otras, pero no reflexionamos todo el tiempo. Aunque si se puede adquirir un caracter reflexivo por medio de la práctica.

Por eso la cultura, sin tener relación directa de continuidad física con el cuerpo, puede trasformar este, por que nos guía en el día a día.

la bipedestación es un ejemplo. la evolución de los humanos lo es, tanto física como cultural, por eso en antropología, sostenemos que la separación entre naturaleza y cultura, es cultural.
homo divergenticus
homo divergenticus

Puntos : 7563
Cantidad de envíos : 3540
Fecha de inscripción : 29/11/2012

Volver arriba Ir abajo

¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS  Empty Re: ¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS

Mensaje por izurdesorkunde el Vie Nov 16 2018, 17:58

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Las emociones son biológicas, es muy probable que dos personas tengan igual reacción biológica al mismo estímulo.

Pero los sentimientos son culturales, son aprendidos en sociedad, esto complica la cosa, porque todos y todas no aprendemos lo mismo ni de la misma manera, ni al mismo tiempo.
"¿Cómo de diferentes son nuestros comportamientos? Pues, en general, las diferencias entre los grupos son menores que sus semejanzas, aunque las diferencias suelen ser consistentes. Lo mejor para apreciar la importancia de las diferencias es ver cuán probable es que, al coger una mujer y un hombre al azar, estos sean diferentes en lo que estemos midiendo (como hemos hecho con el ejemplo de la masturbación). Aunque muchas diferencias psicológicas, por ejemplo, entre mujeres y hombres son pequeñas, algunos comportamientos y rasgos muestran diferencias importantes, como pueden ser recurrir a la agresión física o algunos rasgos de la personalidad. Cuando se comete un robo violento, un homicidio, un delito de lesiones o contra la seguridad vial, el 92 % de las veces el perpetrador será un hombre. Si escogemos un hombre y una mujer al azar, en el 75 % de las ocasiones ella presentará una tendencia más fuerte a tratar de agradar a otras personas con su comportamiento. En próximos artículos entraremos a explicar en más detalle cómo podemos estudiar si existen diferencias, a qué se deben y en qué medida se reflejan en diferencias cerebrales.
Aunque conocer el origen es importante, poco importa en este debate si estas diferencias de comportamiento son innatas o aprendidas. Porque lo aprendido ha de modificar algo físico en el cerebro (expresión de genes, presencia de más o menos receptores hormonales en las membranas, cantidades de neurotransmisores liberadas, arborizaciones, lo que sea) para que en el futuro lo que se ha aprendido sea recordado."
"Finalmente, podemos preguntarnos si el estímulo que lleva a desarrollar un comportamiento sistemáticamente diferente es realmente el mismo. En un comportamiento sencillo medido en el laboratorio esto es fácil de controlar: un golpe, un sonido grabado, una foto, una narración… Pero, en los comportamientos de los que solemos hablar (como la tendencia a cooperar, o el interés que nos despiertan los niños), en realidad el contexto en que se desarrolla la respuesta podría estar explicando las diferencias. Imaginemos que las mujeres tendemos más a llorar cuando nuestro jefe nos grita. Esto no tiene que significar necesariamente que nos encontremos ante un mismo estímulo: un jefe que grita a sus empleados varones y mujeres. Puede ser que los jefes griten sistemáticamente de diferente manera cuando se enfrentan a una mujer que cuando se enfrentan a un hombre, provocando así que las respuestas sean distintas. Esto es imposible controlarlo en el mundo real. En muchas situaciones el estímulo (o estímulos) que influye en un comportamiento es sistemáticamente diferente para hombres y mujeres. Pero esto no invalida los estudios en situaciones controladas, en las que, presentando un mismo estímulo, seguimos observando tendencias a no responder del mismo modo. Siempre se puede argumentar que la interpretación que hacen unos u otros de la situación es diferente. Pero eso no importa en este debate, porque la interpretación diferente también la hace nuestro cerebro."


" ... supongamos (y quizá las suposiciones no son tan aventuradas) que la mayor tendencia a caer en distintas dependencias patológicas de uno y otro sexo se debiese a los niveles de hormonas sexuales. O que la aparición más frecuente de trastorno del déficit de atención en hombres estuviese asociada a determinadas variantes genéticas del cromosoma Y. O que la mayor tendencia a la depresión en las mujeres la causen las diferencias entre sexos en el proceso de reciclado de la serotonina."


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]



Lo ideal sería seguir la pista del estudio en el que se basa este articulo periodístico y ver a qué conclusiones ha llegado.
izurdesorkunde
izurdesorkunde

Puntos : 10435
Cantidad de envíos : 5577
Fecha de inscripción : 10/02/2012

Volver arriba Ir abajo

¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS  Empty Re: ¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS

Mensaje por homo divergenticus el Vie Nov 16 2018, 18:35

Bueno, yo estudie la carrera de antropología y la conclusión es la que he puesto en el post anterior.

Cultura y naturaleza se codeterminan. El porcentage o la relación, es lo que no está claro, parece que también hay alta variabilidad.

Por ejemplo, los niveles de testosterona aumentan en los deportistas tras un triunfo. El triunfo no es un hecho biológico, es cultural.
homo divergenticus
homo divergenticus

Puntos : 7563
Cantidad de envíos : 3540
Fecha de inscripción : 29/11/2012

Volver arriba Ir abajo

¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS  Empty Re: ¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS

Mensaje por izurdesorkunde el Vie Nov 16 2018, 20:51

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno, yo estudie la carrera de antropología y la conclusión es la que he puesto en el post anterior.

Cultura y naturaleza se codeterminan. El porcentage o la relación, es lo que no está claro, parece que también hay alta variabilidad.

Por ejemplo, los niveles de testosterona aumentan en los deportistas tras un triunfo. El triunfo no es un hecho biológico, es cultural.

¿En qué te basas para afirmar eso? Porque lo más parecido que he encontrado ha sido esto:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
izurdesorkunde
izurdesorkunde

Puntos : 10435
Cantidad de envíos : 5577
Fecha de inscripción : 10/02/2012

Volver arriba Ir abajo

¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS  Empty Re: ¿LA ACTITUD RACIONAL ILUSTRADA ES UNA UTOPÍA? ¿DÓNDE OBSERVAMOS EL USO DE ESTA EN CLAVE DEL CONATUS

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.