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Experimentacion animal

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Mensaje por alodnamra el Miér Nov 07 2012, 01:27

Ese texto lo único que muestra es que gilipollas los hay en todos los sitios, incluidos la universidad, por muy "educados" que se suponga que están.

En cuanto a lo del animalario, como les pille una inspección les cierran el chiringuito sin miramientos. Hay unas medidas del espacio que tiene que tener cada animal que se tienen que cumplir. Obviamente, para ratas y ratones es muy poco, pero para conejos es unos 4 metros cuadrados (referencia de mi visita al animalario), y para cerdos ya ni te cuento, y si no se respetan, se hace cierre preventivo hasta que se subsanen los errores.
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Mensaje por misfit el Miér Nov 07 2012, 10:49

La superioridad, además de habernos dado el poder de hacer lo que queramos con el resto de animales, debería proveer también de la compasión y la sensibilidad suficiente para que cada vez seamos más dignos de ella.

Lo que se ha venido haciendo con los animales no tiene nombre, y no hablo sólo de la experimentación (algo que considero necesario).

Cualquier cosa es susceptible de mejora y agradezco esas voces de las que habla Morgana. Así que, aunque no haya recursos, se tienen que encontrar (ya que los hay para otras cosas) y cumplir y mejorar mucho (y sería una mejora para todos seguro).

alodnamra, 4 metros por conejo no está nada mal. Aunque es una mierda de vida para un conejo.

(Por ley, en las aulas, está determinado 1'55 metros por niño. Shutup )
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Mensaje por Javijazz el Miér Nov 07 2012, 20:32

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: El problema, creo yo, es que NO nos miramos a nosotros mismos desde una visión subjetiva, si intentásemos mirarnos desde fuera veríamos a una especie animal la cual se está destruyendo de muchas maneras diferentes, procreación masiva, degeneración genética, falta de alimentos, contaminación, destruccion de recursos... etc etc.
Si hemos llegado a este punto de tener que experimentar con animales es "gracias" a nosotros, para intentar curar las enfermedades que en un mundo real la naturaleza se encargaría de eliminar selectivamente, y que nosotros por CULPA de nuestra inteligencia hemos hecho que sea un problema cuotidiano.

O sea, que según tú, tirémonos por un precipicio y sin paracaídas a los 40 años de edad, que es la vida media del ser humano si no dispusiésemos de nuestra sociedad, avances tecnológicos, etc, es decir, si fuésemos meros animales. Y si tienes cáncer u otra enfermedad terminal, no busques curación y haz testamento como mucho. Y si naces con una enfermedad que te matará antes de los 25, pues te jodes, haber elegido otros genes, ¿no? Madre mía las cosas que hay que leer...

Creo que lees y posteas lo que te apetece, porque esta parte

"¿Experimentación animal con fines lucrativos? NO, NO y NO!
¿Experimentación animal con fines curativos? Si, no nos queda más remedio!"


como si no existiera verdad?
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Mensaje por Invitado el Miér Nov 07 2012, 20:45

Tú haces lo mismo. Se te explica por activa y por pasiva y vuelves a repetir lo mismo. Asi es imposible... es como hablar con la pared.

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Mensaje por Dexter9 el Jue Nov 08 2012, 03:31

Pido disculpas por ver la vida como un todo y no desde el punto de vista de una sola especie egocéntrica.

Pido disculpa por pensar que la vida es como el agua sobre la tierra, que busca su forma, su cauce y se adapta.

Pido disculpas por pensar que somos todos parte de un solo ser con “VIDA!”.

Pido disculpa por sentir que hemos secuestrado a la evolución natural.

Pido disculpa por pensar que un virus puede ser el próximo ser que evolucione sobre el planeta y se esparza exitosamente por el universo mejor que nosotros.

Pido disculpa por estar del lado de la naturaleza y no de la humana.

Pido disculpas porque me educaron para ver la vida sagrada.

Pido disculpa por entender sus puntos de vista y no compartirlos.

Pido disculpa por ser un hippy.

Pido disculpas por pensar diferente.

Pido disculpa por sentir diferente.

PD. NO SIGO, ya me fastidié, esto no es un debate, somos diferentes y punto.
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Mensaje por alodnamra el Jue Nov 08 2012, 14:47

Vaya, con toda esta retahíla de disculpas, de repente te imagino como un ermitaño que vive en una cueva a oscuras chupando el musgo de las paredes para sobrevivir. Pero sabemos que no es así, ¿verdad? Porque tú y todos los que piensan como tú creéis que quedais en superioridad moral al decir estas cosas, aunque luego en vuestra vida privada os estéis beneficiando, como tanta otra gente, de las ventajas que los experimentos en animales han conseguido. Porque no te creas que los animales sólo intervienen en cosmética o farmacia, tienen muchísimas más aplicaciones.

Y yo de ti, me desconectaría de internet y de la red eléctrica definitivamente... las ondas que se producen alteran los patrones migratorios de ciertas aver e interfieren con los electrorreceptores de algunos insectos.
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Mensaje por Invitado el Vie Nov 09 2012, 20:37

Como se ha dicho, experimentar con animales con fines terapéuticos entra dentro de la moral, ésta es una "ciencia" o una vara de medir humana, sirven para cambiar de dios, aquí el pseudodios que manda es el hombre y a menudo, sino casi siempre, se deja dirigir por el rendimiento que le genera para su bolsillo, no se si ésto es ético, pero la moral se deja dominar por ello.
Otra cosa es estudiar a los animales, se ha avanzado en su conocimiento experimentando con ellos, pero a fecha de hoy se procura no experimentar de forma invasiva al estudiarlos,aunque no se como calificar a los pájaros enjaulados, a los perros encadenados, a los hurones enclaustrados, casi que son los actuales semovientes, tienen un estatus igual: tienen dueño. éste a veces pretende humanizar su mascota y otras infravalora su vida, pero otros muchos empatizan con ellos y se hacen mutua compañía. Las cosas son así, el hombre es dueño de los animales, y al estilo romano su césar, su dios.....

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Mensaje por Dexter9 el Sáb Nov 10 2012, 06:32

íbero escribió: Como se ha dicho, experimentar con animales con fines terapéuticos entra dentro de la moral, ésta es una "ciencia" o una vara de medir humana, sirven para cambiar de dios, aquí el pseudodios que manda es el hombre y a menudo, sino casi siempre, se deja dirigir por el rendimiento que le genera para su bolsillo, no se si ésto es ético, pero la moral se deja dominar por ello.
Otra cosa es estudiar a los animales, se ha avanzado en su conocimiento experimentando con ellos, pero a fecha de hoy se procura no experimentar de forma invasiva al estudiarlos,aunque no se como calificar a los pájaros enjaulados, a los perros encadenados, a los hurones enclaustrados, casi que son los actuales semovientes, tienen un estatus igual: tienen dueño. éste a veces pretende humanizar su mascota y otras infravalora su vida, pero otros muchos empatizan con ellos y se hacen mutua compañía. Las cosas son así, el hombre es dueño de los animales, y al estilo romano su césar, su dios.....
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Para los que no se han dado cuenta, las plantas están por encima de todos los animales, incluyendo el hombre!

A donde quiera que vayamos en el universo las tendremos que llevar.

Ellas podrán vivir sin nosotros pero nosotros jamás sin ellas!
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Mensaje por Invitado el Sáb Nov 10 2012, 14:15

O sea que las plantas se autodefinen como tales, y se sirven de nosotros , ¿no?.
Siguen siendo comida para los omnívoros y para vegetarianos, y producir los compuestos que ellas producen, ya somos capaces de recrearlo en laboratorio.. La moral la inventan los hombres, utilizamos plantas y animales, mira la naturaleza como un todo, pero míralo como es. como tal gestionamos la naturaleza, correcta o incorrectamente pero la gestionamos.

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Mensaje por Invitado el Sáb Nov 10 2012, 14:36

Por cierto, no te quepa duda que hasta autogestionaremos la inteligencia misma, hace tiempo que la evolución natural esta gestionada por el hombre, tal vez esa evolucón natural darwinista, ya sea una patraña, o tal vez haya que reinterpretarla desde el punto de vista del todo ya no existe natural y artificial, el hombre está sometido solo por los acontecimientos de los fenómenos naturales entendiendo por fenómeno no a la vida, sino a las furzas naturales

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Mensaje por Dexter9 el Sáb Nov 10 2012, 15:26

íbero escribió:O sea que las plantas se autodefinen como tales, y se sirven de nosotros , ¿no?.
Siguen siendo comida para los omnívoros y para vegetarianos, y producir los compuestos que ellas producen, ya somos capaces de recrearlo en laboratorio.. La moral la inventan los hombres, utilizamos plantas y animales, mira la naturaleza como un todo, pero míralo como es. como tal gestionamos la naturaleza, correcta o incorrectamente pero la gestionamos.

Todo es parte de un ciclo, pero si las plantas hablaran te dirían:
El ultimo ríe mejor, al final (cuando mueras) te comeremos nosotras! Solo te estamos engordando! alien :flower: :D
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Mensaje por Invitado el Sáb Nov 10 2012, 15:30

Pero hasta que llegue ese momento, las cosas son como son

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Mensaje por Staticalismo el Lun Nov 12 2012, 15:20

¿Experimentación Animal? No queda opción, el humano como los animales son igualmente bastante complejos, pero tienen una complejidad diferente, en los animales podemos encontrar propiedades que no se encuentran en los seres humanos, como también las plantas, etc. Ya que son distintas formas de procesar la información, que a la vez forman "procesos sólidos", que hacen la diferencia, pero igual esos "procesos sólidos" están en disposición de modificarse, aunque sigue habiendo la estructura.
El punto es que la diversidad de elementos, se encuentran de manera irrepetible en todo organismo, por lo que investigar en humanos solamente, no podríamos saber si hay otros organismos que tienen una mejor respuesta para solucionar un problema, lo mismo en animales solamente, como en plantas y así.
Los animales sujetos a experimentación pueden tener procesos que solucionen mejor un problema que el resto de organismos, pero sigue habiendo mutaciones en todo organismo y tendencia a la complejidad, por lo que puede variar en algún instante la forma de solucionarlos, pero tal forma siempre estará sujeta a cambio.

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Mensaje por Invitado el Miér Nov 21 2012, 11:51

--


Última edición por elisa1987 el Vie Dic 14 2012, 15:46, editado 1 vez

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Mensaje por Javijazz el Miér Nov 21 2012, 15:17

elisa1987 escribió:A mí la experimentación con animales, humanos o no humanos, como todo lo que suponga causar sufrimiento, me horroriza.
Sobre si es útil o necesaria, bueno, para ello habría que partir de la base (de la que casi todo el mundo se empeña en partir) de que la vida de un humano tiene un valor intrínseco incomparablemente mayor que el de la de cualquier otro animal, sólo por el mero hecho de ser humano (eso decían los blancos de los negros, o los hombres de las mujeres, en épocas remotas o no tan remotas, lo cual, por supuesto, es horrible). Pero en fin... experimentar un fármaco (o peor aún, un producto cosmético) con animales no humanos puede dar una idea orientativa de su efecto en humanos, pero al final, si lo van a usar humanos, alguno será el primero en usarlo, lo cual le convierte en parte del experimento.
Además, como no se valora nada la vida ni la capacidad de sufrimiento de, por ejemplo, un ratón, se han llegado a cometer con la mayor ligereza las peores abominaciones con ellos, en experimentos de dudosa utilidad, y desde luego sin ninguna necesidad.


Shhhhhhhhhhhhhhhhhhh...! affraid Cuidado chica...!!! A quien se le ocurre ??? Aquí en este foro... Expresar sentimientos a favor de los animales esta penado con la discriminación... Te van a tratar de hippie :flower: ... De incongruente :drunken: ... De hipócrita... Poco sentido común... Rastrero/a... Moralista de tres al cuarto Suspect ...
Corre bounce ! Escóndete!! Seguro que ya saben quien eres... y dónde vives... no tienes escapatoria... Sad
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Mensaje por alodnamra el Miér Nov 21 2012, 15:38

Ayyyy, ¡qué cachondo el Javi! :twisted:

Elisa, también como todo en la historia del hombre, antes se tenía menos control sobre las condiciones experimentales. También se experimentó muchas veces sobre humanos involuntarios. O sobre voluntarios, y se cometieron errores, como pasó con la talidomida.

Pero hoy en día, para sacar una rata del animalario (donde viven estupendamente desde que nacen, porque no son animales "cazados" de la naturaleza) hace falta un montón de papeleo enorme, explicando específicamente todo lo que se planea hacer con ella, el experimento, los reactivos, lo que se espera conseguir, otros usos para la rata tras el experimento... y todo esto le tiene que dar el visto bueno un comité de bioética. Por supuesto, que las cosas no se hagan así en algunos lugares, ESO es lo que está mal, yo tampoco lo entiendo.
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Mensaje por Invitado el Miér Nov 21 2012, 19:53

No es cuestión de creencia en la superioridad de nuestra propia existencia respecto a la de otro animal.

Lo que mueve a la experimentacion, es el sentimiento intrinseco que nos impulsa a velar por el bienestar de los miembros de nuestra propia especie, y esta parte instintiva en la mayoria de los casos, es común a cualquier especie, tanto como lo es la necesidad de reproducion, que apunta exactamente hacia el mismo objetivo, la supervivencia, perpetuacion y trascendencia en el tiempo. Luego, la gente se lleva las manos a la cabeza cuando se plantean estrategias arriesgadas de control de la natalidad, como si se tratase de una especie de protocolo de control de plagas.

Desde otro punto de vista, creo firmemente, que es esta misma capacidad para dudar de algo tan integrado en nuestros genes, lo que nos diferencia del resto de animales y nos situa en una catergoría diferente, siendo la capacidad de violar los instintos más basicos, unica de nuestra especie, la que nos da autoridad moral para obrar sobre los recursos naturales-animales inclusive- bajo nuestra propia responsabilidad y buen criterio.

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