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Experimentacion animal

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Mensaje por alodnamra el Sáb Nov 03 2012, 23:25

Pues eso, mientras no exista, allá van las ratas.

Por cierto, si existiese una especie superior y experimentasen con nosotros, pues tendríamos que jorobarnos y aguantarnos. Probablemente con la diferencia de que intentaríamos rebelarnos y luchar. Y oye, yo si algún día me llega un alto el fuego del ejército de liberación murino, lo respetaría y dialogaría con ellos.
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Mensaje por Invitado el Sáb Nov 03 2012, 23:35

Sí, la lista es larga, pero la practica totalidad de los sistemas que has nombrado son una patata, y tienen unicamente caracter formador de personal, mas que utilidad en investigacion. Para poder diseñar un software basado en un sistema biologico, primero hay que conocer el sistema biologico, si no el software seria incompleto, creo que con esto queda claro lo que quiero decir.

Se usan en cualquier carrera de ciencias de la salud, y lo veo algo muy adecuado, no es necesario manipular un animal, cuando un programa informatico va a reproducir la respuesta que se desea observar de forma clara y semejante. De modo que te agradezco el esfuerzo, pero toda esta lista no vale para nada.


Claro que estoy de acuerdo con la experimentacion en humanos, de hecho en la fase clinica se experimenta con humanos. Pero realmente el ser humano no es un animal apto para la investigacion.

Por ello usamos roedores, no por su semejanza, pues en la escala filogenetica hay especies mucho mas proximas al hombre si no por otras ventajas que aportan.

Buena manipulabilidad, ciclo de vida corto, grandes camadas etc etc
Esto permite que podamos hacer estudios de toxicidad crónica, estudiar la posible afectación de la descendencia, obtener respuestas homogéneas y coherentes al utilizar animales consanguíneos... Esto en animales como el hombre sería imposible.

Los ensayos con animales siguen un GLP o protocolo de buenas practicas muy exigente, todo esta regulado y controlado, el animal se encuentra en condiciones optimas y no le falta de nada, pues si el animal se estresa muchas veces se estropea el experimento.

Ni se cortan extremidades, ni se tira acido; todo lo que se hace tiene que tener una justificación previa y servir para algo concreto. Se intenta evitar la muerte del animal siempre y si esta va a ser irremediable se emplean animales mayores. Siempre se intenta reducir al mínimo el sufrimiento mediante diversas técnicas.

Jamas se usan dosis letales en animales, la dosis mayor es siempre mucho menos a la DL50, en la que como mucho mueran el 10% de los animales. El resto se obtiene por estadística.

Nunca se usa una sustancias letales, ya que existen software que detectan grupos químicos potencialmente toxicos.
Nunca se experimenta con animales si existen otras alternativas, ya sean ensayos “in virtro” o “in silico”.

La experimentación animal juega un papel fundamental en el avance de la ciencia, protección medioambiental y mejora de la salud y calidad de vida tanto de humanos como del resto de seres vivos. Es una obligación por nuestra parte hacerlo y se les estará eternamente agradecido a los animales que permiten que esto sea posible.

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Mensaje por izurdesorkunde el Dom Nov 04 2012, 01:09

Alberto 18 escribió:

Si somos una especie más, no veo la necesidad de imponer una ética que en el reino animal no existe. Si somos lo suficientemente superiores como para organizar una moral al respecto, no sé por qué no íbamos a tener derecho también sobre el resto de especies animales.

Lo siento, Alberto, sigo con gusto tus aportes, mas ese punto me chirría en exceso. ¿Superior? ¿Con respecto a qué?. ¿Soy "superior" a un pulpo o a un delfín?. ¿En qué te basas para esa valoración de "superioridad"?. Me recuerda a la moral bíblica de "Y echolos Dios su bendición y dijo: Creced y multiplicaos, y henchid la tierra, y enseñorearos de ella, y dominad ... a todos los animales que se mueven sobre la tierra". Muy egocéntrico todo.

En el pasado nos creimos el centro del Universo. Llegó Galileo y casi le quemaron vivo. Pensaban que el hombre era diferente del resto de seres vivos, y llegó Darwin para bajarnos de nuestra peana. No me considero "superior" a ningún otro ser vivo. Ni inferior. Soy lo que soy, diferente en algo y muy semejante en mucho al resto de los seres vivos.
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Mensaje por izurdesorkunde el Dom Nov 04 2012, 01:12

Por cierto, ¿derecho? ¿tener derecho sobre el resto de animales? ¿y quién te ha concedido ese derecho? ¿Dios? ¿o te lo arrogas tú mismo?
¿Tiene "derecho" una gacela sobre la hierba que come?
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Mensaje por Invitado el Dom Nov 04 2012, 02:06

Igual que tenemos obligaciones, tenemos derechos, los animales al no tener obligaciones... tampoco tendrian derechos (?)

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Mensaje por Invitado el Dom Nov 04 2012, 07:07

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Mensaje por Invitado el Dom Nov 04 2012, 07:28

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Mensaje por Invitado el Dom Nov 04 2012, 07:34

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Mensaje por izurdesorkunde el Dom Nov 04 2012, 13:59

Alberto 18 escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Lo siento, Alberto, sigo con gusto tus aportes, mas ese punto me chirría en exceso. ¿Superior? ¿Con respecto a qué?. ¿Soy "superior" a un pulpo o a un delfín?. ¿En qué te basas para esa valoración de "superioridad"?. Me recuerda a la moral bíblica de "Y echolos Dios su bendición y dijo: Creced y multiplicaos, y henchid la tierra, y enseñorearos de ella, y dominad ... a todos los animales que se mueven sobre la tierra". Muy egocéntrico todo.
En el pasado nos creimos el centro del Universo. Llegó Galileo y casi le quemaron vivo. Pensaban que el hombre era diferente del resto de seres vivos, y llegó Darwin para bajarnos de nuestra peana. No me considero "superior" a ningún otro ser vivo. Ni inferior. Soy lo que soy, diferente en algo y muy semejante en mucho al resto de los seres vivos.

Bien, empezemos por esto. Y por favor, sin citas bíblicas.

El argumento de superior. ¿Cuál es el problema? No me gustan las alabanzas de "somos parte de un todo sin que nada esté por encima". Decir que somos superiores no me parece egocéntrico, simplemente es la realidad. Somos el mayor y más complejo organismo de la naturaleza, evolutivamente en la cúspide, poseemos estructuras que han llegado a crear eso que llamamos mente, y el único capaza de expresar el pensamiento, como tú dices, de "soy lo que soy". El único con conciencia de nuestra próxima muerte, de nuestra existencia, de la existencia de algo más que nosotros mismos.
Si hay veces que no entendemos lo que pasa por la mente de nuestros seres más cercanos (malinterpretaciones, falta de empatía, etc) ¿Cómo vamos a saber cómo "viven " su realidad un pulpo o una bacteria termófila? Sería pura entelequia. ¿Analizaría su realidad desde un punto de vista "humano" ? error de método.
Para cualquier delfín, el límite del mundo es la superficie. Igual que pienso que un mamífero es superior a una abeja, por mucho que sin ellas el mundo no sobreviva, intrínsecamente, el mamífero es superior.

Tú eres mejor que un gato.
Según en qué cosas sí, pero en otras te puedo asegurar que él será "mejor".
No solo diferente. Superior. Y negarlo me parece un insulto a cualquiera que tenga a consideración denominarse inteligente. Como bien se dijo por ahí, si tuviéramos contacto con otra especie más inteligente que nos esclavizara, de igual manera, sería superior. No veo el problema.

¿Te jugarías la vida por salvar a un gato? ¿A un pez? ¿A una bacteria? ¿Y a una persona? Si las respuestas son no, no, no y tal vez, pero compararlo es una idiotez, ya estás asumiendo una preponderancia en la lista de prioridades. Distinto grado de importancia.
Por la misma razón que los individuos de una especie colaboran (en mayor o menos grado) entre ellos, yo hago lo mismo con los de mi especie. Es ley de vida. No tiene nada que ver con una supuesta "superioridad"
Lo de los derechos. Si ya defiendo la inexistencia de fundamentación externa en la ética del comportamiento humano, imagínate lo que me chirría cuando alguien intenta aplicársela a los animales.
¿Qué me da derecho a experimentar con animales en mi propio beneficio? El mismo que tengo de matar a quien me dé la gana. No hay imposibilidad real de que no pueda realizar alguna de las dos cosas.

Por tanto, ¿quién me impone el derecho a la libertad o la vida de los demás? Yo mismo. ¿Qué me lo da a apoyar la experimentación con animales?. Yo mismo, y mi escala de prioridades.
Exacto, es más tener ocasión y capacidad que "derecho".
Antepongo la vida de los pacientes con cáncer a la de las ratas criadas para experimentar con ellas. Y la mía. Y la tuya.

Quizá tú tengas otra escala.
Creo que tenemos en común que cada uno podemos decir; "soy el centro y lo más importante de MI universo". Pero no diré "Soy el centro y lo más importante DEL universo". No me considero SUPERIOR, ni INFERIOR a nada ni nadie. Solo soy única e irrepetible. Como todos.
PD: Quizá tengo que alcarar que con el comentario original trataba de expresar la contradicción de pretender crear una ética superior a la que existe entre las demás especies sin ser consecuentemente superior.
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Mensaje por Invitado el Lun Nov 05 2012, 02:12

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Mensaje por alodnamra el Lun Nov 05 2012, 02:38

A mi me gustaría decir, que espero que todos estos moralistas de tres al cuarto que han salido a relucir en este tema sean consecuentes con todas sus palabras, y por tanto no estén utilizando ya no sólo productos cosméticos u otros derivados "frívolos", sino que se estén absteniendo de usar fármacos de cualquier tipo, comer productos con cualquier tipo de aditivo o usar fibras sintéticas. Porque claro, queda muy bonito hacer el papel de hippy moralista new age amante de los animales mientras otros están despedazando su alma al trabajar con animales de experimentación, si luego los beneficios los podemos disfrutar todos.

Menuda bandada de hipócritas.
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Mensaje por Dexter9 el Lun Nov 05 2012, 16:15

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Mensaje por alodnamra el Lun Nov 05 2012, 16:28

Dexter, ni tiene gracia, ni tiene sentido. Es como si estuvieras procesando sólo lo que te apetece. Yo jamás experimentaría en un humano. O al menos en un humano involuntario; los pacientes de oncología se presentan voluntarios a lo que sea con tal de poder curarse. Y yo haría lo mismo si sufriese una enfermedad grave.

Te recomendaría que te dieses un paseo por el ala de oncología infantil de tu hospital más próximo, a ver si tienes huevos a decirles a la cara que se van a morir porque es de malas personas utilizar ratones y ratas para nuestros fines.

Si tuvieses un poco de sentido común, te quitarías tu avatar. Vergonzoso es que vayas de científico cuando no sabes de qué va el tema.
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Mensaje por Invitado el Lun Nov 05 2012, 18:36

Que poca vergüenza, jugar asi con los sentimientos. Esta claro que es la falta de argumentos lo que os hace recurrir a este tipo de demagogias.

Menos mal que hay gente dispuesta a poner en peligro su vida por el bien común. Estos hippies son lo más rastrero e hipocrita que existe.

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Mensaje por María el Lun Nov 05 2012, 21:48

No entiendo nada. Esto ha llegado ya a un punto surrealista. A ver, si la empatía, Dexter, es tu máxima y toda vida es valiosa. ¿Por qué antepones la de un animal experimental a la de un niño que sufre? Es que es una perogrullada. En la vida hay que elegir y tomar decisiones. Puedes no comer animales que no te vas a morir por ello pero obviar un modo (mientras no exista otro mejor) de negar un bien común a tu propia especie (dónde te dejas la tan nombrada y sobada empatía??) me parece absurdo y peligroso. Si como aludes en alguno de tus anteriores posts, te parece lógico que se coman animales para la supervivencia, ¿qué te crees que se supone que se logra con la experimentación animal (y ya sabes exactamente a cuál me refiero)? Pues tres cuartos de lo mismo.

Espero que como mínimo seas vegetariano, que es una decisión que solo te atañe a ti, fácil de tomar para los amantes de los animales, barata y solo con alguna que otra repercusion nutricional.

Lo de tu último montaje ha sido muy bajuno.


PD: Cambiando de tema. ¿Qué programa usas de diseño gráfico? Tengo curiosidad...

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Mensaje por izurdesorkunde el Mar Nov 06 2012, 01:01

Alberto 18 escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Si hay veces que no entendemos lo que pasa por la mente de nuestros seres más cercanos (malinterpretaciones, falta de empatía, etc) ¿Cómo vamos a saber cómo "viven " su realidad un pulpo o una bacteria termófila? Sería pura entelequia. ¿Analizaría su realidad desde un punto de vista "humano" ? error de método.
No me creo que lo digas en serio. Encerrémonos en una cueva, pues nada podemos saber del mundo. Por favor. ¿De verdad defenderías este punto en un debate real?

No es cuestión de encerrarnos y ser ermitaños. Pero lo que sabemos del mundo es una representación mental, mas o menos aproximada a la "realidad" y mi mente obtusa no es capaz de "conocer" todos los diferentes ángulos de esa realidad. Como humana estoy más acostumbrada a la perspectiva que logro desde mi experiencia actual, pero no puedo mas que intuir la perspectiva de otras experiencias vitales muy diferentes a mi especie. Aunque nos echemos los trastos a la cabeza :D me entenderé mucho mejor contigo que con un gato. E infinitamente mejor con mi gato que con un anélido. Para mí es evidente. ¿No lo es para tí?

Según en qué cosas sí, pero en otras te puedo asegurar que él será "mejor".

Reduccionismo simplista. La evolución tiene una escala creciente. La materia también. El Universo está hecho a escala. ¿Qué problema hay en aceptar que la vida también? La naturaleza forma estructuras cada vez mejores, y por tanto, superiores. Lo siento, el afán integrador completo me parece un chorrada.

La evolución no es lineal. Se ramifica. No hay un único culmen. Cierto que muestra tendencia a desarrollar organismos cada vez mas complejos y sofisticados,pero siempre hay excepciones y especies que evolucionan hacia formas más simples (tendencias minimalistas) quizás buscando eficiencia y adaptación extrema.
La capacidad de salto de una pulga (proporcional a su tamaño) es muy superior a la mía. Es pues, en esa área, muy superior a mí. La capacidad de sobrevivir y adaptarse a nuevas situaciones sin contar con la educación y cuidados materno-paternales es mayor en un pulpo que en una pulga o en nuestro caso. Es pues, el pulpo, superior en esa capacidad. La capacidad de manipular y alterar el medio y desarrollar técnicas y medios que suplan nuestras carencias anatómicas es infinitamente superior en nuestra especie que en el pulpo y la pulga. En esa área somos superiores, según tu acepción. Repito: en esa área. No generalizo. ¿Consideras que soy muy puntillosa?


Por la misma razón que los individuos de una especie colaboran (en mayor o menos grado) entre ellos, yo hago lo mismo con los de mi especie. Es ley de vida. No tiene nada que ver con una supuesta "superioridad"

Ni de broma. ¿Crees que cooperan entre ellos con consciencia del peligro al que se ven sometidos en caso de hacerlo?

Una cosa es creer o no, y otra es que efectivamente SEA asi. (Haber quien es el "guapo" que lo comprueba, y cómo)

Exacto, es más tener ocasión y capacidad que "derecho".

De nuevo, no veo el problema.

Creo que tenemos en común que cada uno podemos decir; "soy el centro y lo más importante de MI universo". Pero no diré "Soy el centro y lo más importante DEL universo". No me considero SUPERIOR, ni INFERIOR a nada ni nadie. Solo soy única e irrepetible. Como todos.

Pues yo sí. Dudo mucho que seamos el centro del Universo, la observación me hace pensar que somos demasiado insignificantes en relación al conjunto. Pero dentro de nuestro porpio planeta, sí, creo que somos superiores al resto de especies. Y sí, obviamente es la inteligencia la característica distintiva.

¿Sabes distinguir entre un pulpo y una persona? ¿Cómo? ¿No somos todos únicos e irrepetibles? Ah, pero tenemos rasgos en común. Es lo que hace la diferencia.

Una persona, con los conocimientos adecuados, es capaz de sobrevivir en la práctica totalidad de la geografía terrestre. Los animales no. Somos un organismo superior. Y no veo el problema en admitirlo.

Los estromatolitos aparecieron mucho antes que los dinosaurios. Evolucionaron los dinosaurios... y desaparecieron tras miles de años de hegemonía. Evolucionaron los homínidos... y aquí estamos. Los estromatolitos también. Seres primitivos, antiguos, que no han evolucionado en millones de años. Sobrevivieron a extinciones masivas, cambios climáticos, etc.
Mira a tu alrededor. ¿Crees que nuestra especie tiene posibilidades de sobrevivir tanto tiempo? ¿Calificarías a los estromatolitos como "inferiores"? ¿Inferiores respecto a qué?


Si somos conscientes de nuestra insignificancia en comparación al funcionamiento del Universo, también deberíamos serlo al ver el funcionamiento de un ratón en comparación con el nuestro.

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Mensaje por Morgana el Mar Nov 06 2012, 02:00

Partiendo de la base de que creo que la experimentación con animales es actualmente necesaria, me gustaría, si no defender, sí justificar la actitud contraria, que creo que está basada en la propia historia de nuestra especie, que hasta la actualidad, tiende a establecer categorías no ya solo entre especies, sino incluso dentro de la propia especie, para argumentar actuaciones que permiten el abuso de los colocados en la cúspide de la pirámide hacia los que se dejan por debajo. Y no hace tanto que parte de la propia especie humana era considerada poco más que un animal, y por tanto, inferior, para tener derecho de vida y muerte sobre ella; desde los esclavos hasta los judíos de la época nazi, pasando por negros, indígenas etc. Y tanto en Alemania como en los paises esclavistas, que han sido practicamente todos, pocos se echaban las manos a la cabeza cuando se los utilizaba como animales de carga, de experimentación médica o como animales de circo. De aquellos barros vienen estos lodos, si nos equivocamos con los judíos y los negros, por qué no vamos a estar equivocados también con los toros, las ratitas de laboratorio o los corderos lechales. Hay que evitar el sufrimiento de cualquier ser vivo a toda costa, sin tener en cuenta de que, a día de hoy, es imposible evitar el sufrimiento de las cobayas sin crear sufrimiento en la otra parte de la balanza. Y que hay que elegir, sin más narices, lo que es más lógico, que es la defensa de la propia especie.

Eso no quita para que las voces discordantes sean necesarias porque estimulan la búsqueda de alternativas y el avance hacia una sociedad más ética en la relación del ser humano con el resto de la naturaleza. Todo se puede hacer mejor.
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Mensaje por Invitado el Mar Nov 06 2012, 02:04

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Mensaje por Invitado el Mar Nov 06 2012, 02:08

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Mensaje por Javijazz el Mar Nov 06 2012, 22:23

A pesar de los ataques directos hacia las personas que no opinan como vosotros,
y cito textualmente:

"Estos hippies son lo más rastrero e hipocrita que existe."

"A mi me gustaría decir, que espero que todos estos moralistas de tres al cuarto que han salido a relucir en este tema sean consecuentes con todas sus palabras, y por tanto no estén utilizando ya no sólo productos cosméticos u otros derivados "frívolos" (...)"

"(...) Menuda bandada de hipócritas."

Señores:
Yo puedo opinar como crea oportuno, con mis más y mis menos, y nadie me lo puede impedir.
Quisiera, primero de todo, diferenciar entre la experimentación animal con fines "éticos" (niños ingresados en el ala de oncología infantil), con la experimentación animal con fines "estéticos" (maruja reprimida que quiere parecer 20 años más joven para poder ser "aceptada" en su círculo de sociedad). Hay dos mundos entre estos aspectos. El problema, creo yo, es que NO nos miramos a nosotros mismos desde una visión subjetiva, si intentásemos mirarnos desde fuera veríamos a una especie animal la cual se está destruyendo de muchas maneras diferentes, procreación masiva, degeneración genética, falta de alimentos, contaminación, destruccion de recursos... etc etc.
Si hemos llegado a este punto de tener que experimentar con animales es "gracias" a nosotros, para intentar curar las enfermedades que en un mundo real la naturaleza se encargaría de eliminar selectivamente, y que nosotros por CULPA de nuestra inteligencia hemos hecho que sea un problema cuotidiano.
La moralidad es un arma de doble filo, si experimentamos con ratas podemos salvar niños? Pues experimentemos! Claro que si! Y quien diga que no carece de sentimientos! Quien puede interponer una rata con la inocencia de un niño?? Preguntémoslo de otra manera; es moral experimentar con ratas? Pues no! Que culpa tienen esos roedores que nosotros hagamos las cosas mal? Que cada uno aguante su vela!
Tanta demagogia hace una persona que esta en contra de la experimentación (globalmente hablando) con animales, como la persona que sólo pone como ejemplo "la unidad oncológica infantil". Os aseguro que si me dan la opción de poder elegir entre un champú que no haya sido fruto de la experimentación animal, con otro que si, me quedo sin duda con el que NO. Que por otro lado ya existia de antes, pero como que la maruja quiere ser aceptada en su círculo...
Por tanto maticemos:

¿Experimentación animal con fines lucrativos? NO, NO y NO!
¿Experimentación animal con fines curativos? Si, no nos queda más remedio!
Aunque a sabiendas de que esta última es un mal para la humanidad a largo plazo, todos sabemos que la sostenibilidad de una especie es que haya una cantidad de suficiente de especímenes capaces de producir respecto a los que consumen, y eso evidentemente también lo estamos cambiando.
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Mensaje por Invitado el Mar Nov 06 2012, 23:15

Yo puedo opinar como crea oportuno.
Nadie te lo ha impedido, creo.

fines "estéticos" (maruja reprimida que quiere parecer 20 años más joven para poder ser "aceptada" en su círculo de sociedad)
Esto es demagogia, todos usamos champu o nos damos una crema hidratante.

una especie animal la cual se está destruyendo de muchas maneras diferentes, procreación masiva, degeneración genética, falta de alimentos, contaminación, destruccion de recursos... etc etc.
Demasiado airado e impreciso.

a nosotros, para intentar curar las enfermedades que en un mundo real la naturaleza se encargaría de eliminar selectivamente, y que nosotros por CULPA de nuestra inteligencia hemos hecho que sea un problema cuotidiano.
Esto es una chorrada. Esto solo seria aplicable a las enfermedades geneticas. Creo firmemente que una persona que tenga cancer, por ejemplo, tiene derecho a sobrevivir y transmitir su herencia genetica, ademas de merecer que se haga un esfuerzo por mejorar su esperanza y calidad de vida lo maximo posible.

La moralidad es un arma de doble filo, si experimentamos con ratas podemos salvar niños? Pues experimentemos! Claro que si! Y quien diga que no carece de sentimientos! Quien puede interponer una rata con la inocencia de un niño?? Preguntémoslo de otra manera; es moral experimentar con ratas? Pues no! Que culpa tienen esos roedores que nosotros hagamos las cosas mal? Que cada uno aguante su vela!
¿Que es lo que hacemos mal? Pediria que extendieras estes punto. El beneficio es tanto para nosotros como para el resto de especies animales.

¿Experimentación animal con fines lucrativos? NO, NO y NO!
¿Experimentación animal con fines curativos? Si, no nos queda más remedio!

Te sorprenderia descubrir que la linea que separa ambos no esta claramente definida. Estudios que se hacen en excipientes, para incluirlos en productos cosmeticos tienen su aplicacion en galenica terapeutica y viceversa. El conocimiento que se extrae de la experimentación es util para ambos. Ademas de que esta legislado por ley hacer estudios toxicologicos en la mayor parte de sustancias que van a apareciendo etc etc

Una empresa farmaceutica o cosmetica sigue siendo una empresa, parece que se olvida. Ademas del servicio. comunitario, existen unos intereses economicos bien definidos, como en cualquier empresa. No son ongs. Los estudios que realizan garantizan la seguridad de sus productos.

Aunque a sabiendas de que esta última es un mal para la humanidad a largo plazo, todos sabemos que la sostenibilidad de una especie es que haya una cantidad de suficiente de especímenes capaces de producir respecto a los que consumen, y eso evidentemente también lo estamos cambiando.

Esto es una chorrada directamente. Nada nuevo bajo el sol.

P.D Yo desde luego demando que los productos que consumo hayan sido ensayados en animales o se especifique claramente el metodo alternativo; como voy a estar seguro de que son inocuos si no...

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Mensaje por alodnamra el Mar Nov 06 2012, 23:51

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: El problema, creo yo, es que NO nos miramos a nosotros mismos desde una visión subjetiva, si intentásemos mirarnos desde fuera veríamos a una especie animal la cual se está destruyendo de muchas maneras diferentes, procreación masiva, degeneración genética, falta de alimentos, contaminación, destruccion de recursos... etc etc.
Si hemos llegado a este punto de tener que experimentar con animales es "gracias" a nosotros, para intentar curar las enfermedades que en un mundo real la naturaleza se encargaría de eliminar selectivamente, y que nosotros por CULPA de nuestra inteligencia hemos hecho que sea un problema cuotidiano.

O sea, que según tú, tirémonos por un precipicio y sin paracaídas a los 40 años de edad, que es la vida media del ser humano si no dispusiésemos de nuestra sociedad, avances tecnológicos, etc, es decir, si fuésemos meros animales. Y si tienes cáncer u otra enfermedad terminal, no busques curación y haz testamento como mucho. Y si naces con una enfermedad que te matará antes de los 25, pues te jodes, haber elegido otros genes, ¿no? Madre mía las cosas que hay que leer...
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Mensaje por Morgana el Miér Nov 07 2012, 00:13

Insisto: todo se puede hacer mejor.

La legislación europea ya prohibe la utilización de animales en cosmética. Algunas empresas se la saltan abriendo laboratorios en países asiaticos.

La legislación también establece normas para dignificar en lo posible la vida y la utilización de los animales de laboratorio. La realidad también puede ser bien distinta:

"...soy de la zona de Alicante, y fue allí la primera vez que asistí a la universidad en calidad de visitante.
Nos enseñaron las instalaciones y el lugar donde peor lo pasé no fue en la morgue, sino en el animalario. Hoy en día la técnica de las 3R está muy extendida y fue lo primero que nos explicaron al entrar a laboratorios y animalarios, pero como he dicho antes, muy bonito de palabra pero muy crudo de ver. Puede que utilizaran pocos ejemplares para ciertos experimentos, pero en animalario las condiciones de los ratones eran deplorables. En cajones de plástico (No eran ni jaulas) minúsculas metían cinco ejemplares, que no tenían espacio apenas para moverse, el único recorrido que podían hacer era del bebedero al comedero. Estaban amontonados en estanterías hasta el techo, todos pegados.
¿Eso son condiciones razonables para tener a animales que van a pasarse su desgraciada vida ahí para cuando llegue el momento ir a un laboratorio y morir? Es detestable."


Y estos son los sensibles estudiantes de Farmacia:

"El año pasado, hablando con un amigo que está estudiando ahora Farmacia , me contó lo que se dedicaban a hacer algunos de sus queridos compañeros en clase de prácticas con los ratones: golpearlos contra el borde de la mesa para ver lo atontados que se quedaban y reírse un poco. De hecho, se reía incluso él al contármelo. Yo me pregunto dónde c….. estaba el profesor en ese momento. "
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Mensaje por Invitado el Miér Nov 07 2012, 00:56

¿Eso de que año es?

Ahroa los GLP son muy exigentes. Los animales de investigacions suelen estar en condiciones excelentes, insisto, las condiciones en las que este el animal influyen en el experimento y se lo pueden cargar. Claro que si en la facultad no hay dinero ni para calefaccion...

P.D Imbeciles encuentras hasta en las mejores familias. A mi cuando me dejan animales, los trato con muchisimo respeto e intento aprovechar la practica al maximo. Las respuestas que se observan en los animales vivos, no son comparables a ningun similador. Me hace una ilu que ni te imaginas.

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Mensaje por Morgana el Miér Nov 07 2012, 01:10

El texto original y los comentarios de los que he sacado esos fragmentos son de octubre de 2011
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