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El dolor crónico

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El dolor crónico Empty El dolor crónico

Mensaje por Marivi el Dom Sep 23 2018, 23:44

Buenas, estos días no he tenido ganas de participar ya que tengo días muy malos debido a mi problema de salud.
Pero he querido abrir este hilo porque necesito ayuda con el dolor. Necesito información para entenderlo y así poder hacer algo al respecto.
No sé nada sobre el tema, y hay mucha información por internet contradictoria, incluso ensayos o tesis.
No sé en qué punto se encuentra actualmente el estudio del dolor. Parece que se hubieran dedicado a intentar a prueba y error eliminarlo mas que a estudiar cómo se produce, qué pasa en el cerebro, y los procesos por los que se produce, mantiene y detiene el dolor tanto a nivel físico como emocional.
Por lo que abro este hilo por si podéis compartir información sobre el dolor crónico desde distintas áreas (fisiológica, psicológica, terapéutica, etc), discutirla y aprender sobre el tema.
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Mensaje por xero-q el Lun Sep 24 2018, 00:46

Disculpa, recuerdo que hablaste una vez de que padecías dolor crónico, pero pensé que con el tiempo que había pasado ya habrías encontrado remedio. ¿Qué te dicen los médicos? ¿Ni los analgésicos más fuertes funcionan? Yo creo que no podría soportar un dolor (ni siquiera uno poco intenso) por mucho tiempo, creo que me volvería loco (más teniendo en cuenta que tengo cierto desequilibrio mental). Dicho esto, te cuento que mi madre tiene dolores casi permanentes en distintas partes del cuerpo desde hace varios meses, supuestamente debido a la artrosis.

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Mensaje por Marivi el Lun Sep 24 2018, 11:39

Pues estoy como tu madre. El problema es que aquí por lo menos donde me encuentro los médicos están muy pero que muy desinformados del dolor crónico. La filosofía es: te aguantas, no podemos hacer nada (salvo que estés muriendo de cáncer, entonces sí te drogan con todo lo que tengan).

Uso varios medicamentos para dolores moderados a fuertes y ansiolíticos para calmar la ansiedad que te da tener dolor constantemente pero como dices, hay días que me desespero y creo que me voy a volver loca.

Creo que si consiguiera informarme bien sobre el dolor crónico y conocerlo me sería mas fácil de sobrellevarlo que sin saber nada de él. Supongo que a tu madre también le ayudaría.

Hay mucho vídeo/libro comercial, para venderte alguna terapia o tratamiento mágico.

He estado mirando algunos videos de un canal EMP Neurociencias de youtube que tiene algunos vídeos que explican algunas cosas, ese me pareció bastante aceptable.
De a poco iré recopilando información y posteándola aquí a ver qué descubro.

Fisiología del dolor:
.

Glutamato:

(NMDA receptor + Long Term Potentiation - Ketamin/Ampakines?).
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Mensaje por homo divergenticus el Lun Sep 24 2018, 11:42

Entiendo que sería comentar el dolor desde las perspectivas de los diferentes entornos:físico, biológico, psicológico, social y cultural. Y cómo se relacionan entre ellos y tú con ellos.

El entorno físico trataría las cuestiones atmosféricas ( presión, humedad, temperatura, etc.), espaciales y materiales.

El entorno biológico trataría como se relacionan las condiciones físicas con nuestras condiciones biológicas y sus cambios.

El entorno psicológico, como se relaciona las condiciones biológicas y físicas con nuestras particularidades psicológicas.

El entorno social cómo nos relacionamos con la precensia y/o ausencia de otros en relación a las condiciones físicas, biológicas y psicológicas.

El entorno cultural cómo interpretamos y actuamos ante las complejas y dinámicas relaciones de los niveles previos en la explicación, pero sincrónicos en el tiempo.


Última edición por homo divergenticus el Lun Sep 24 2018, 11:44, editado 1 vez
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Mensaje por homo divergenticus el Lun Sep 24 2018, 11:44

Marivi,
¿Dónde se localiza el dolor?
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Mensaje por Marivi el Lun Sep 24 2018, 13:21

El dolor, uf... lo dejo en el spoiler, me da como verguencita no sé por qué XD

El dolor:


El dolor sobre todo es de espalda (cervical, dorsal y lumbar con irradiaciones a pierna), pero también a nivel de la inserción del músculo en las articulaciones (entitis) en rodilla, hombros, tobillo, codos, manos.
Dolor a veces en la planta de los pies al pisar y el cuero cabelludo. A veces dolor en la articulación de la mandíbula sobre todo derecha.
Migrañas o cefaleas tensionales irradiadas siempre hacia la derecha y con afección de ojo derecho. Dolor en los ojos (sensación de arenilla y quemazón) y oídos, con acufenos según la posición.
Dolor de estómago (duodenitis crónica inespecífica).

Dolores tengo desde que me acuerdo pero venían como de a uno y cada cierto tiempo lo que era muchísimo mas fácil de llevar. Hace varios años se han comenzado a convertir en constantes o muy seguidos y se presentan varios a la vez.


Sí, la idea es aprender sobre el dolor en todas sus facetas y también entornos, para entenderlo y poder hacer algo al respecto.
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Mensaje por homo divergenticus el Lun Sep 24 2018, 13:33

A ver si se pasa Osler por aquí, el seguro te puede ayudar mucho.

Por lo pronto y lo que comentas, hay un claro problema de espalda que se irradia vía nerviosa a las extremidades, al ser crónico, es posible que lo que era una lesión local de la espalda, se haya generalizado a la comuna vertebral.

Por otro lado tienes indicaciones de estrés nervioso, que puede ser causa, efecto o ambas cosas a la vez, del dolor crónico. Lo seguro es tratar ese estrés.

El tema de los ojos parece ser sequedad, tienes que tener cuidado puede degenerar en lesiones graves, sería bueno darte un paseo por el oculista.

El estómago, también tiene relación con la espalda, puede que el dolor te haga adoptar posiciones que no favorezcan las digestiones, sumado al estrés.

Reduce la cafeina y el azucar, Happy

La espalda y el estrés son claves como factores biológicos y psiquicos del dolor que comentas.
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Mensaje por homo divergenticus el Lun Sep 24 2018, 13:40

En lo que se refiere al nivel social, se trataría de comentar como sientes y actúas con el dolor ante la presencia de otras personas, y según que personas sean.

En el nivel cultural, trataríamos como interpretas el dolor, que es para tí el dolor y como lo sientes, para que puedas comunicarlo a los demás, tanto médicos, como familiares y amigos.
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Mensaje por Marivi el Lun Sep 24 2018, 14:24

Cómo se explicaría el dolor desde el punto de vista de la fenomenología?
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Mensaje por homo divergenticus el Lun Sep 24 2018, 17:11

Pues como lo estamos planteando, haciendo incapié en la parte interpretativa, en como lo sientes, en abstraer la parte biológica de la psicológica y cultural.

Empoderarte del dolor, no verlo como algo, una cosa agena a tí, si no como una forma de manifestarte, de sentir, de estar en el mundo.
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Mensaje por xero-q el Lun Sep 24 2018, 17:55

¿Ahí dónde vives no puedes conseguir medicamentos por tu cuenta? Quiero decir, entiendo que los médicos normalmente reservan las drogas bien fuertes para los casos más graves, pero si fuera yo intentaba conseguirlas por vías alternativas, porque, como ya he dicho, estoy en parte acostumbrado al dolor emocional pero el dolor físico no lo aguanto. Un colega mío estuvo antes de morir (por otras causas) consumiendo medicamentos que le recetan a los enfermos de cáncer porque tenía dolores muy fuertes en la cadera y temía operarse, esa era la única manera en que podía seguir trabajando.

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Mensaje por Marivi el Lun Sep 24 2018, 19:27

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pues como lo estamos planteando, haciendo incapié en la parte interpretativa, en como lo sientes, en abstraer la parte biológica de la psicológica y cultural.

Empoderarte del dolor, no verlo como algo, una cosa agena a tí, si no como una forma de manifestarte, de sentir, de estar en el mundo.

Es una forma de estar en el mundo y de manifestarse en él bastante desagradable. Me pregunto si es posible cambiar el desagradable a nada (indiferencia al dolor) o lograr que no me importe que me duela y poder hacer las cosas sin mas, a pesar del dolor. Lo he intentado pero no lo he conseguido.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ya me han dado polvo de opio que no me hace nada, la codeína me alivia un poco, pero lo que yo necesito son antiinflamatorios en realidad. Pasa que no puedo tomarlos por la alergia. Si pudiera tomarlos no tendría problemas. De hecho el otro día llegué a tal desesperación que me tomé 400mg de ibuprofeno junto con un antihistamínico y el dolor se alivió muchísimo (por suerte sólo me dió urticaria y no fue a mas).



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Mensaje por izurdesorkunde el Lun Sep 24 2018, 22:48

Método de la prueba y error:
Dieta libre de carbohidratos durante tres semanas. Con seguimiento médico, of course. 
(Cuando el dolor es inaguantable uno está dispuesto a probar cualquier cosa)
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Mensaje por xero-q el Mar Sep 25 2018, 01:04

Mi madre tiene el mismo problema, no puede tomar antiinflamatorios tampoco, debido a que se declaró hipertensa hace unos meses. Llorando o muy trist

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Mensaje por Pavlov24 el Mar Sep 25 2018, 05:34

Puede sonar algo atrevido pero, ¿has probado el cannabis índica? tiene una muy buena función analgésica

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Mensaje por Hyoga el Mar Sep 25 2018, 06:59

En mi caso como llegué a un brote psicótico debido a una situación estresante (anda por ahí la definición en el DSMV) similar a la que puede producirse por una tortura y dolor intenso. Salir no fue fácil. La religión me ayudó mucho, pero de forma mas individual, no tanto eso de que te hablan y llenan la cabeza. Lo probé todo contra el dolor y hacerme cristiano fue mi salvación. Había probado el taoísmo y no me dio resultado. Supe tener alucinaciones o visiones teologales sobre cristo, la virgen y ese tipo de cosas, no se si es verdad o no, a mi me sirvió. Tenía una cruz de madera con un cristo de plástico que apretaba con la mano. Le lijé un poco la nariz a cristo para que no me pinchaba y en los momentos de dolor me dormía, las veces que dormía con esa cruz en la mano. Tampoco no le doy mucha importancia a la religión pero desde ese entonces algunas veces tengo visiones de ver mis manos como las de cristo. No se porque pasa, pero bueno, es algo a lo que estoy acostumbrado. Si me resultó difícil no entrar en un estado maníaco frente al dolor. Algo parecido al workalcoholism o adicción al trabajo. No paraba nunca, trabaja todo el día y sino me iba de unos amigos en los ratos libres. El dolor tiene buena memoria, esta allí, siempre te lo recuerda, por eso una persona que le duele algo te lo dice muchas veces. Además de la religión o mi acercamiento al dios cristiano me sirvió la "distracción". La distracción es la mejor forma de combatir el dolor en el momento. Mientras estas distraído te olvidás de la mayor parte del dolor, sigue estando como un ruido de fondo que no se va, pero se reduce. Tenía siempre una agenda con actividades para no pensar tanto en el dolor y tratando de no dejar algún hueco para que se colocara en los pensamientos. Bueno esto me dio resultado a mi, no se si es aplicable a otra persona.
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Mensaje por homo divergenticus el Mar Sep 25 2018, 11:32

Ya no solo el dolor, a este se une la disfuncionalidad, recuperar la funcionalidad, volver a ser útil, es una de las motivaciones que causan desesperación y que también llevan a justificar constantemente esa misma falta de funcionalidad, recurriendo al dolor.

El dolor también lo gestionamos, lo criticamos, lo aceptamos, lo rechazamos, le damos sentido constantemente, de eso trataría la fenomenología. Transcendiendo la realidad biológica del dolor mediante el pensamiento simbólico y el lenguaje, el dolor es sentido y evocado.

Son muchas las corrientes filosóficas que han tratado el dolor como uno de sus fundamentos epistemológicos, en todas las culturas se trata el dolor, por lo general de dos maneras, una biológica y otra social y cultural, el apoyo de la comunidad, el sentirse querido y aceptado por los otros con los que convivimos, es esencial en el desarrollo de la mayoría de rituales curativos, es quizás en las sociedades occidentales, con el funcionalismo-estructural dominante donde se ha ido dejando de lado una cuestión tan importante.

También hay estrategias de renuncia, de desapego y control del dolor físico por medio del control psicológico,fundamentadas la mayoría en la reducción simbólica, en la vivencia subjetiva plena. Es lo que tiene la intersubjetividad, es social, si entras en el círculo necesitarás de los otros, solo en la subjetividad plena, puedes prescindir del componente social, pero siempre, siempre, se tratará de una Renuncia, intentar dejar de ser lo que ya eres.
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Mensaje por homo divergenticus el Mar Sep 25 2018, 11:41

Dejo un video sobre Epicuro, uno de mis filósofos clásicos favoritos.

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Mensaje por Osler el Mar Sep 25 2018, 18:39

Yo no sé si puedo ayudar o no, la verdad es que cada cual vive el dolor crónico de una manera íntima haciendo acopio de todas las dimensiones que ha enumerado HD.
A nivel básico, en cuanto a los mecanismos moleculares y estrictamente neuroquímicos de la producción del dolor, se sabe muchísimo y ha habido un gran avance en los últimos veinte años en la modulación y sistematización de las vías que en los humanos registran los diferentes tipos de dolor (neuropático, somático, visceral...). Por otra parte, en lo que no se ha avanzado demasiado, ya que los ensayos clínicos llevan una media de 13-15 años en completarse (desde la producción en laboratorio de la molécula/fármaco que se quiere probar, hasta su aprobación por las agencias controladoras del medicamento), es en el tratamiento del mismo entendido como la desaparición del dolor.

Dado que el dolor es completamente distinto según la patología (no es lo mismo el dolor del cólico nefrítico, muy intenso pero agradecido a los antiinflamatorios no esteroideos o los opiáceos, que el dolor de la fibromialgia, para nada bien caracterizado...) el tratamiento varía mucho.

En fin, que quedo a la disposición de Mariví para que concrete qué es lo que quiere conocer en profundidad del dolor y recomendarle la bibliografía oportuna, todo desde mi área de conocimiento claro.

Ánimo.

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Mensaje por izurdesorkunde el Miér Sep 26 2018, 18:14

Qué bueno que viniste, Osler.
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