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¿Demasiado CI?

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Mensaje por xero-q el Dom Ago 05, 2018 1:02 am

Me ha llamado la atención esta parte de la wikipedia en español sobre "Cociente Intelectual"...

"Genialidad intelectual CI 140-154...... Simonton y David Wechsler apuntan que alrededor de los 145 puntos de CI empieza a emerger una forma radical de pensar con respecto a los demás grupos, a la par que se incrementan otro tipo de problemas psicológicos derivados"

Cuánto creen que haya de cierto en esto?? Sé que en el foro se ha hablado bastante de este tema, "genialidad" (según este concepto) y "locura", le pregunté a un psicólogo una vez y me dijo que no había ninguna relación pero no me convenció su respuesta, no me pareció estar muy preparado. Ya he conocido a dos colegas aquí con problemas psicológicos serios, uno de ellos con un CI de más de 160 y otro sospecha ser profundo, aunque no tiene confirmación de esa sospecha. Será que de veras ser demasiado inteligente acarrea problemas psicológicos???

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Mensaje por izurdesorkunde el Dom Ago 05, 2018 3:51 am

No creo que per se acarree problemas. Lo que puede generar problemas, creo yo, es la incomprensión, el entorno de esa persona (las circunstancias de la vida) más que lo innato en esa persona. A mayor diferencia en la capacidad entre una persona y su entorno más distorsionada será la relación (Me ha venido a la memoria la historia de Juan Salvador Gaviota) y más problemas se generarán.

De por sí no creo que los problemas psicológicos sean más o menos frecuentes en las personas por su CI. Otra cosa es que la mayor o menor capacidad de la persona para resolver problemas puede ayudar o perjudicar (respectivamente) en el caso de sufrir algún desajuste o síndrome psicológico o psiquiatrico.
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Mensaje por BajaSolicitada_190511 el Dom Ago 05, 2018 9:05 am

El concepto de “locura” es muy amplio y se ha utilizado en numerosos contextos. En La Edad Media y Moderna el “loco” era aquel que no se adaptaba o contravenía las normas sociales.

Creo que es en esta acepción de “locura” donde podríamos incluir a personas con un CI muy superior
¿Locos o incomprendidos? ¿Por qué utilizamos un concepto de manera peyorativa para definir lo que nuestra mente no comprende?

Soy mas partidario de creer que los trastornos psicológicos que puedan sufrir este tipo de sujetos es debido a causas extrínsecas. Una inteligencia muy superior y mal canalizada es una bomba. Que nadie a tú alrededor observe la realidad y razone como tú puede llevarte al ostracismo, y de ahí a problemas mentales más graves.

En definitiva, un CI muy superior no causa trastornos. El problema radica en la mala canalización de la inteligencia y en la incomprensión que sufre el individuo por parte del mundo que le rodea.


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Mensaje por xero-q el Lun Ago 06, 2018 1:54 pm

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Mensaje por izurdesorkunde el Lun Ago 06, 2018 2:29 pm

"Las EO psicológicas incluyen una alta tendencia a rumiar y preocuparse, mientras que las EO fisiológicas surgen de la respuesta del cuerpo al estrés. De acuerdo con la teoría hipercerebro/cuerpo hipercalórico, estos dos tipos de OE son más comunes en personas altamente inteligentes e interactúan entre sí en un "círculo vicioso" para causar disfunción psicológica y fisiológica. Por ejemplo, una persona altamente inteligente puede sobreanalizar un comentario de desaprobación hecho por un jefe, imaginando resultados negativos que simplemente no se le ocurrirían a alguien menos inteligente. Esto puede desencadenar la respuesta del cuerpo al estrés, lo cual puede hacer que la persona se sienta aún más ansiosa.

Los resultados de este estudio deben interpretarse con cautela porque son correlacionales. El hecho de mostrar que un trastorno es más común en una muestra de personas con cocientes intelectuales altos que en la población general no prueba que la causa del trastorno sea la inteligencia alta. También es posible que las personas que se unen a Mensa difieran de otras personas en otros aspectos además del coeficiente intelectual. Por ejemplo, las personas preocupadas por sus actividades intelectuales pueden pasar menos tiempo que la persona promedio en ejercicio físico e interacción social, los cuales han demostrado tener amplios beneficios para la salud física y psicológica."

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Mensaje por xero-q el Lun Ago 06, 2018 3:38 pm

Sí, estoy muy de acuerdo sobre todo con la parte del ejercicio físico para la salud en general, pero esa podría ser una de las causas... o no.

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Mensaje por Caris el Mar Ago 07, 2018 5:48 am

Os juro que el mito del genio loco me tiene muerta de risa. Es como si por fuerza tengas que ser una persona deprimida y medio trastornada llegados a cierto nivel de diagnóstico de SD.



Según quienes ven a un individuo visiblemente trastocado entrar por la puerta y lo primero que dicen es: “ooooh pobrecito; no son incoherencias lo que dice. No son cosas absurdas y completamente irracionales lo que hace. No, esta persona es un genio incomprendido por la sociedad y a no ser que nosotros, pobres mortales, llegásemos a ese nivel, nunca saldremos de esa horrible, torpe e injusta sensación de que esta persona está como para que la encierren”.


¿Que se pasa las noches cantando coplas a los setos? Fijo que es profundo. 


¿Es feliz y ha conseguido superar sus incontables traumas infantiles reencontrando así el equilibrio en su vida?

No será tan inteligente después de todo.



Luego podremos seguir obviando que se supone que la misma capacidad que tienes para sentirte herido por culpa mundo también la tendrías que tener para hacer lo que deberías hacer para sanarte y enfocar tu existencia de una forma mucho más amena.
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Mensaje por izurdesorkunde el Mar Ago 07, 2018 1:18 pm

Pues conocí por las redes a una persona con 174 y me pareció super equilibrado, oye. Pero los estereotipos es lo que tienen, mucho de mito y prejuicio y poco de pisar suelo firme.
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Mensaje por xero-q el Mar Ago 07, 2018 2:10 pm

Yo creo que sí hay algo que es innegable y que hemos hablado ya también en el foro: los efectos negativos de la hipersensibilidad.  Tiene que ver también con lo que dice el estudio sobre “sobreanalizar”. Las personas con una mente más “simple” es como que no le dan tantas vueltas a los asuntos e incluso aceptan los avatares de la vida con más resignación. Creo que las personas de mayor inteligencia en cierto modo sienten que merecen más y de ahí también que surja más frustración cuando no tienen la vida que creen que deberían tener. En definitiva, que una psiquis más simple ve la vida más simple, una psiquis más compleja, todo lo contrario.


Última edición por xero-q el Jue Ago 09, 2018 10:04 am, editado 1 vez

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Mensaje por Marivi el Mar Ago 07, 2018 9:36 pm

No creo que sea por creer que merezca mas como por saber todo lo que pierde. Es frustrante tener las alas adoloridas o cortadas habiendo conseguido volar Sad
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Mensaje por xero-q el Mar Ago 07, 2018 9:58 pm

Sí, Marivi, entiendo lo que dices, estoy de acuerdo...

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Mensaje por xero-q el Miér Ago 08, 2018 12:11 pm

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Mensaje por Caris el Miér Ago 08, 2018 12:13 pm

Precisamente esta mujer es de las que menos credibilidad me pare que tienen. Pero cada quien...
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Mensaje por izurdesorkunde el Miér Ago 08, 2018 12:32 pm

No tendrá credibilidad, pero eso no significa que todo lo que diga sea falso. Eso sería caer en una falacia.

De hecho creo que esas características pueden darse en algunos casos o algunas características pueden darse en los más capaces.

Por poner un ejemplo. ¿Sabíais que por lo visto Carlos Blanco aprendió a leer con 2 años? No conozco su CI, pero un químico, egiptólogo doctor en teología y filosofía además de políglota, capaz de hacer un paper sobre cosmología no creo que encuentre muchas personas para compartir sus múltiples intereses, tiene un evidente ímpetu, no creo que la gente corriente comprenda sus libros, seguro que ama lo abstracto, tenía motivaciones diferentes a su "grupo de referencia", tendrá gran capacidad de conexión de ideas y conceptos .... y más. Solo es cuestión de preguntarle directamente para salir de dudas si alguno las tiene.
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Mensaje por Jarlaxle el Miér Ago 08, 2018 4:08 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Me ha llamado la atención esta parte de la wikipedia en español sobre "Cociente Intelectual"...

"Genialidad intelectual CI 140-154......  Simonton y David Wechsler apuntan que alrededor de los 145 puntos de CI empieza a emerger una forma radical de pensar con respecto a los demás grupos, a la par que se incrementan otro tipo de problemas psicológicos derivados"

Cuánto creen que haya de cierto en esto?? Sé que en el foro se ha hablado bastante de este tema, "genialidad" (según este concepto) y "locura", le pregunté a un psicólogo una vez y me dijo que no había ninguna relación pero no me convenció su respuesta, no me pareció estar muy preparado. Ya he conocido a dos colegas aquí con problemas psicológicos serios, uno de ellos con un CI de más de 160 y otro sospecha ser profundo, aunque no tiene confirmación de esa sospecha. Será que de veras ser demasiado inteligente acarrea problemas psicológicos???

Hace tiempo leí sobre la diferencia entre superdotados y superdotados profundos en base a lo que tu has dicho sobre el CI ( o sea de 130 a 145 sería "normal" y de 145-150 para arriba ya empieza la superdotación profunda o genialidad).

Lo interesante del artículo que leí en ingles, era que decía que los superdotados entre 130 y 145 son los perfectos lideres. ¿Por qué? porque la distancia que hay entre ellos y la gente "normal" no es tan extrema como la que hay con los superdotados profundos o altamente superdotados. Ademas la gente no ve tanta "distancia" entre ellos y esos lideres.

Yo he conocido a superdotados con un ci entre 130 y 145.  Dos de ellos los conozco personalmente y sus vidas son casi idénticas y eso que no se conocen entre ellos. A ver, entiéndase, "iguales" entre comillas, me refiero a grandes rasgos. Tenían una vida social prácticamente idéntica, su forma de ser era muy parecida en el aspecto intelectual y aunque se aburrían con las personas de su alrededor, eso no les impedía relacionarse con ellas. Y lo sé tanto por haber hablado con ellos del tema, como por lo que leí en el articulo en ingles que mencioné antes.

Con los altamente superdotados o profundos es completamente distinto. La distancia es tan abismal, que aunque estos superdotados traten de relacionarse con las personas "normales" les es muy difícil y a veces directamente imposible. De hecho, en este articulo, ponía que al no poder relacionarse con las personas, buscaban las respuestas a sus preguntas en los libros aislándose de la sociedad y por tanto de la gente. Y este aislamiento no siempre es voluntario, a veces se produce por falta de entendimiento y comprensión por una o por las dos partes.

¿Sobre el tema de los problemas psicológicos?. Pues depende del entorno, circunstancias, adversidades, ayudas...etc del que disponga ese superdotado. No es lo mismo criarse o ser educado en un entorno comprensivo, donde nadie te mira ni te trata como alguien raro o con "problemas" que en un ambiente donde es justo lo contrario. No es lo mismo tener gente con la que hablar de tus intereses o que escuche y comprenda tus emociones y sentimientos, que no tener a nadie. Si esto afectaría y de hecho afecta a cualquier persona normal, a un superdotado que piensa mucho mas y es mucho mas sensible pues es exponencial.

Ademas y lo digo por experiencia propia, la soledad a veces te va erosionando, desgastando y a veces desquiciando. Y lo mismo pasa cuando tus circunstancias económicas, laborales o sociales están en la misma linea. Si a una persona normal la puede "marcar" de por vida, a un superdotado todavía mas. No es que por ser superdotado o un genio se sea propenso a tener problemas mentales, trastornos o dificultades del tipo que sea, simplemente lo que a una persona normal podría "desquiciarla y/o deprimirla", a un superdotado por lo que es y los problemas inherentes que tienen (si es superdotado profundo, aún peor) pues todavía mas.

Y no, no tengo ese articulo del que hablo, porque fue hace muchos años. Aunque puede que esté por este foro en algún hilo antiguo, porque fue gracias  a unas página en ingles publicadas aquí, de las cuales fui tirando del hilo hasta que encontré esa página de la que hablado antes.
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Mensaje por xero-q el Miér Ago 08, 2018 7:48 pm

La buena noticia es que (haciendo un pequeño cálculo) estadísticamente 21 de cada 22 superdotados son “normales”…

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Mensaje por alodnamra el Miér Ago 08, 2018 7:48 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pues conocí por las redes a una persona con 174 y me pareció super equilibrado, oye. Pero los estereotipos es lo que tienen, mucho de mito y prejuicio  y poco de pisar suelo firme.

Si con los 167 que dicen los "papeles oficiales" que tengo de CI, tuviese que identificarme en todas esas listas de características de la superdotación profunda o extrema o la que sea que corresponda, creo que pediría que revisasen el examen. Menos mal que cuando me lo hicieron yo ni siquiera sabía lo que era la superdotación.

Es que, ahora en serio, para los CI muy elevados, las listas de "características" parecen más bien las de alguien que se está planteando el suicidio, no lo digo en broma, todo el rato que si frustración, que si "dolor muy internalizado" o "dolor de espíritu", incapacidad para relacionarse con los demás... vamos, yo veo a alguien que cumple con todo eso, y le propondría para que le receten antidepresivos de caballo.
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Mensaje por xero-q el Miér Ago 08, 2018 7:54 pm

Pues fíjate que yo soy "normalito" y muchas veces he sentido eso, claro, lo mío sí está bien diagnosticado jajaja.. Disculpen, he tenido una charla hoy por la tarde que me ha puesto en este estado de todo a la mierda jajajaja....

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Mensaje por xero-q el Miér Ago 08, 2018 8:26 pm

Bueno, ya en serio... quizás el punto está en lo que me han dicho en un grupo de facebook de superdotados adultos, el momento en que se es detectado, alodnamra tú has dicho que sabes que eres superdotado desde casi los 5 años... te importaría contar qué tal fue tu experiencia escolar??

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Mensaje por Caris el Jue Ago 09, 2018 5:19 am

Izur, ¿Cómo distingues tú el grano de la paja? Porque apenas hay referencias en cuando a SD profunda más allá de los 4 estudios y medio en inglés en los que ella misma también basa sus post y los 6746295 pelagatos que afirman ser profundos. Pelagatos que no se parecen en nada entre sí y de los cuales es imposible sacar patrón alguno (Claro, ponte tú a distinguirlos con tan poca información y tanta desinformación).



Y todo, todo, todo, está enfocado a que por fuerza son personas que llevan vidas miserables. Es un flaco favor, en serio.

¿Qué ayuda le estás dando a SD o no SD alguno diciéndole que en su dolor emocional se encuentra la prueba de su valía? Porque eso es lo que se está comulgando: que la valía intelectual de una persona sea directamente proporcional a lo hecha polvo que se encuentre; llevando así a personas a dejarse hundir en graves problemas emocionales y psicológicos porque resulta ser que así encontrarán aprobación, admiración y protagonismo debido su supuesta profundidad probada a causa de esta.



Vale que uno, por lógica, notará siempre cierto contraste con su entorno. Sí, tus gustos y tu visión sobre la existencia también chocan. Pero eso lo puedes enfocar como que todo es una M o para hacerte el favor a ti mismo de crear en medida de lo que puedas las facilidades y el entorno que necesites para estar a gusto en tu propio cuerpo.



No todos los genios estudian astrofísica tampoco, ni grandes carreras en universidades de renombre. Alguno habrá enfocando su talento en otras áreas menos popularmente reconocidas intelectualmente. Y muy felices, oye; que si eres un genio y no te pasas el día construyendo cohetes no pasa nada, es lícito. No se ha venido al mundo a impresionar a nadie ni a demostrar nada a nadie.



Lo que no entiendo es de dónde viene tanta obsesión por la SD profunda.

P.D: el comentario del alodnamra me ha hecho reír. Es que tiene toda la razón.
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Mensaje por xero-q el Jue Ago 09, 2018 9:50 am

Es muy subjetivo, yo conocí a un chico con 172 que dice que la gente le da mucha importancia al IQ y que para él no lo es tanto. Lo curioso es que cuando empecé a preguntarle sobre su tránsito por la escuela empezó a hablarme de lo aventajado que era y se detuvo porque (sus propias palabras) “te estoy dando la razón”. La obsesión me parece obvio de dónde viene: la superdotación profunda es el mayor nivel intelectual que se conoce, al menos la que es psicométricamente medible. A muchísima gente tener una inteligencia exorbitantemente alta le parece algo muy trascendental, y lo de a qué dedicarse, pues habrá verdaderos profundos que querrán darla su existencia un significado más allá de lo normal, creo que es un deseo bastante legítimo. A mí por ejemplo (lo digo con total honestidad) me hubiera encantado ser SD profundo, siempre y cuando, claro está, tuviera una vida equilibrada, sin esos agujeros emocionales, aunque, teniendo en cuenta que sin serlo igual me han tocado padecimientos mentales y la he pasado terrible, ¿qué más daría?. La genialidad es atractiva para casi todo el mundo, es un hecho.

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Mensaje por izurdesorkunde el Jue Ago 09, 2018 12:52 pm

Caris, ¿y de dónde has sacado que sé distinguir el grano de la paja (mental)? purple

No tengo claves. De hecho creo haber leído que esa persona que comenté arriba compartía escuela con gitanos ( de modo que dudo mucho que estuviera en una escuela elitista y tal) y oye, si había problemas se defendía a ostias y asunto arreglado. Ahora es psicólogo y le percibo genial de la vida.

En cualquier caso, si tu familia te entiende y es capaz de complementar lo que el resto (escuela, entorno social, etc) cojea, pues no tienes porque terminar tal como lo pintan otras fuentes. De todos modos, incluso en libro "¿Demasiado inteligente para ser feliz?" no usa una frase afirmativa para el título, sino una forma exclamativa y la razón se explica al final del libro (no pienso hacer spoiler, os fastidiáis).

A la gente le mola, le asombra (y puede que hasta le moleste) pillar las abstraciones a la primera y "ver entre lineas". Creo que esa faceta es la que puede generar envidias y tal. Pero dudo que la gente sienta envidia del resto del "pack" (sobreexcitabilidades, jamadas de coco, perfeccionismo mal llevado, disincronías, susceptibilidades o asuntos parecidos) que la gente (incluso nosotros, hasta que nos lanzamos a la piscina de investigar qué supone este tema) ni se imagina que está relacionado.
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Mensaje por izurdesorkunde el Jue Ago 09, 2018 12:57 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno, ya en serio... quizás el punto está en lo que me han dicho en un grupo de facebook de superdotados adultos, el momento en que se es detectado, alodnamra tú has dicho que sabes que eres superdotado desde casi los 5 años... te importaría contar qué tal fue tu experiencia escolar??

¿Qué tal está ese grupo? ¿ es más serio que el foro alternativo o va en la misma onda?
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Mensaje por xero-q el Jue Ago 09, 2018 1:22 pm

A mí hasta ahora me gusta, aunque todavía tiene muy pocos miembros…me parece bastante serio, pero a mí este foro me gusta más, se tratan los temas con más profundidad… no sé si te refieres a otro foro…

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Mensaje por alodnamra el Jue Ago 09, 2018 4:50 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno, ya en serio... quizás el punto está en lo que me han dicho en un grupo de facebook de superdotados adultos, el momento en que se es detectado, alodnamra tú has dicho que sabes que eres superdotado desde casi los 5 años... te importaría contar qué tal fue tu experiencia escolar??

Lo normal: siempre "el listo de la clase", siempre el que los demás usan como referencia para justificarse con sus padres ("¡mamá, pero es que hasta alodnamra sacó mala nota, imagínate!"), todo bien, mis más mis menos con los profesores, etc. Sólo fue durillo justo en el momento de adelantar de curso, ya que mis antiguos compañeros ya no me veían como un compañero, y los nuevos no me aceptaban, pero todo se reajustó al empezar el instituto. La carrera bien, aunque fue peculiar tener que decir a una profesora que yo no podía firmar el consentimiento de prácticas de laboratorio porque no era mayor de edad, lo que yo creo que sirvió para que también en la universidad supieran todos "quién es el superdotado" (así de raros y escasos debemos de ser, que uno en la universidad parece que resulta un acontecimiento en sí mismo). No tengo un expediente universitario brillante, aunque bien es cierto que sólo 5 de 70 personas logramos sacar Químicas año por año (y fíjate, de esos cinco, yo sólo apostaría por otra más como posible superdotada). Bioquímica luego fue genial, ahí todos éramos "cerebrines", incluido el típico que se minusvalora y se ve inútil, porque es cierto que teníamos un nivel muy alto, y sin embargo acabó con una beca Marie Curie en Alemania. Luego ya máster y doctorado, pero bueno, eso es otro cantar, eso ya está a caballo entre lo educativo y lo laboral.

Yo tengo muy interiorizado lo de ser superdotado, en el sentido de que jamás lo he usado como justificación de ningún comportamiento mío, y en que sé de sobra que yo pienso de una manera diferente, motivo por el cual, por mucho que me insistan, yo no tengo vocación para la docencia, porque yo sé de sobra que la forma en que yo lo entiendo no es ni de lejos la forma en que lo entendería la mayoría, y es ridículo perder su tiempo y el mío en intentar hacerles entender como yo entiendo (no sé si se ha entendido esto o de nuevo, yo lo entiendo de otra forma, jajaja). Pero desde luego yo me considero una persona bastante adaptada, dentro de lo raros que somos los científicos por definición. De hecho, afirmaría que "no gustarme el fútbol" ha hecho más daño a mi vida social durante mi etapa de educación obligatoria que lo de "ser superdotado". Ahora, como treintañero, me veo como cualquier otro, con mis amigos de toda la vida a los que prácticamente solo hablo por WhatsApp porque todos estamos desperdigados por el mundo (y en persona durante las navidades si se alinean los planetas y coincidimos todos a la vez en Asturias), con mis intereses y aficiones completamente normales (vale, igual leo Wikipedia un poco por encima de la media y sigo sabiéndome de memoria el atlas mundial, pero todo el mundo tiene pequeños detalles, ¿no?), y con mi futuro incierto de generación excesivamente formada y abocada a huir del país.

A lo mejor es que soy tan superdotado que me doy cuenta que estar deprimiéndome constantemente por el sentido de la existencia y el destino de la humanidad no me va a aportar nada en la vida, y sin embargo cosas como seguir mi vocación científica, viajar, aprender idiomas... sí que me aportan algo. Sobre todo, felicidad.
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