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¿cómo definiríais el amor?

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¿cómo definiríais el amor?  - Página 2 Empty Re: ¿cómo definiríais el amor?

Mensaje por Gloria_g el Lun Jul 16 2018, 14:28

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es un coñazo esto del amor, por lo mismo que estamos en este hilo. Doy talleres contra la violencia de género en institutos, en estos talleres una de las herramientas es la critica al "amor romántico", lo cual está muy bien, porque tiene carga machista, pero el problema se plantea a la hora de plantear alternativas a los adolescentes. Quitamos el romanticismo, vale, pero con que nos quedamos?


Qué interesante HD, ¿y qué casos te encuentras?

Pienso que el romanticismo es muy bonito pero no hay que confundirlo con esto:

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¿cómo definiríais el amor?  - Página 2 Empty Re: ¿cómo definiríais el amor?

Mensaje por homo divergenticus el Lun Jul 16 2018, 14:39

Pues precisamente lo que veo es el cambio de unos mitos por otros. La critica me parece acertada, son los planteamientos para sustituir y dar alternativas los que cojean.

Esa sería la tarea a trabajar si, es interesante...ves ya me estás ayudando a crear, aunque sean dudas, será esto amor? Crazy
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¿cómo definiríais el amor?  - Página 2 Empty Re: ¿cómo definiríais el amor?

Mensaje por Gloria_g el Lun Jul 16 2018, 14:46

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Grandes transformadores del XXI -desde Steve Jobs a Zuckerberg o Gates, entre otros- no acabaron la universidad. La filosofía es que "la vida te aprobará o suspenderá". En Comunicación es habitual que malos estudiantes triunfen y que buenos no lo hagan. Y esto sucede porque es un área donde la creatividad, y no la erudición, es el valor. El periodismo robot redacta noticias simples, pero no grandes reportajes ni aporta ideas nuevas.

En secundaria, los profesores prefieren corregir sintaxis y ortografía que sugerirles a los chavales que escriban ensayos, cuentos o capítulos de novelas. Entre otros motivos porque con qué autoridad suspendes la poesía que te entrega un alumno si el profesor jamás ha intentado una. Para ser poeta no hace falta ser culto; para detectar una oración subordinada, sí. Pero, ¿qué es más valioso en tiempos de la IA? La selectividad valora un comentario de texto, que no deja de ser una divagación erudita -como la crítica literaria o cinematográfica- de una cofradía de pedantes sobre lo que un autor quiso decir pero que seguramente jamás pensó. ¿Cuándo se exigirá un relato propio? En Harvard el requisito indispensable para entrar es redactar un buen ensayo (y publican un volumen anual con los mejores). El año pasado Harvard (la primera en los ránkings) doctoró a Obasi Shaw con una tesis en forma de álbum de música rap.

La ventaja de la creatividad es que no conoce clases sociales. Los hijos de grandes escritores, artistas o científicos poseen cultura (es algo que las élites pueden comprar) pero no heredan su creatividad. Insistir en la ortografía perpetúa la separación de clases. Solo los estratos altos (ojo, no en lo económico sino en lo cultural; pues, a estos efectos, es más clase alta el hijo de humildes maestros que de constructores millonarios pero sin estudios) manejan un vocabulario rico y hábitos de lectura. Eso no los hace más creativos, ni más listos (Amancio Ortega no tiene titulo universitario pero tiene una gran creatividad empresarial); sino más cultos.

Dentro de una década se verá que la mejor tesis de Comunicación en la Complutense fue la de Amenábar (su película Tesis sobre sus profesores castradores).
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¿cómo definiríais el amor?  - Página 2 Empty Re: ¿cómo definiríais el amor?

Mensaje por Marivi el Lun Jul 16 2018, 16:13

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El vídeo expuesto habla de la confianza, no del amor. No creo que haya que haber confianza para que haya amor.

Explícame eso. ¿Cómo es posible una relación de amor sin confianza? Entonces, quizás, ¿no estaremos hablando de otra cosa?


Por la pregunta que me acabas de hacer, por lo que veo tu estás hablando de las relaciones con otras personas, mientras yo hablo del amor per se y lo distingo de las necesidades que pueden producirse cuando existen relaciones con las personas. El amor, como yo lo entiendo, se confunde muchas veces con necesidades y/u obsesiones, y entonces la liamos.
Coincides conmigo que la confianza va en grados y varía según el día? Cuánta confianza crees que hace falta para tener una relación de amor? Y los amores no correspondidos, cómo los explicas si el amor es confianza?
Nuestras definiciones de amor son distintas. Pero en definitiva, no era esa la pregunta: que cada uno defina lo que entiende por amor?
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Mensaje por Adrián M el Lun Jul 16 2018, 16:58

[quote="Marivi"]Entiendo al amor igual que a la felicidad, alegría o incluso tristeza, es un estado mental.
Y separo al amor de las necesidades, aunque en sí mismo podamos desear o anhelar sentirnos así, como pasa con la felicidad.
Por último no creo en el altruismo como algo incondicional y desinteresado. Una conducta altruista, como toda conducta, tiene una motivación y como toda motivación o incentivo, lo hace porque recibe un premio o evita un castigo con ello, mas allá de que aquél premio que persiga recibir o el castigo que quiera evitar sea intangible (sentimiento de culpa, deseo de reconocimiento, etc).
El amor no es que sea altruista o incondicional. El amor es un proceso interno de cada persona. Otra cosa es que quieras justificar u ocultar el premio que quieres recibir o el castigo que quieres evitar en el amor, diciendo que haces ciertas cosas por amor. Pero nada se hace por amor. Se hace porque no se quiere perder a la persona que le satisface ciertas necesidades por ejemplo (un abrazo, cariño, reconocimiento, evitar la culpa, miedo de estar solo, etc).

Por eso el amor se puede tener por una planta, por cosas, por un animal, por una actividad, por personas, o por el planeta entero, incluso puede ser no correspondido, a distancia, o podemos sentir amor por algo que ya no existe.

Y claro, no se sufre por amor, se sufre por las necesidades que tenemos que no conseguimos satisfacer. Reconocerlas, y no culpar o justificar todo con el "amor" como si fuera una persona distinta a ti que te obliga a hacer o te hace cosas, es importante para no quedarse estancados.

El vídeo expuesto habla de la confianza, no del amor. No creo que haya que haber confianza para que haya amor. Y en ese vídeo hay cosas que no me terminan de encajar, lo veo excesivamente simplista, no sé a qué público iría dirigido, igual lo hizo así para que sea apto y accesible para todo el mundo.





Mi concepto el altruismo es que no tiene por qué pedirle algo a cambio, simplemente premias a otro con una parte de ti mismo. Que si cierto es que recibes una recompensa por ello esta es, aunque sea por un momento. Verla sonreír, ver que se siente queriada o no está tan sola como ella cree. Que después de todo, sientes las necesidad de expresar quien eres y lo que te gustaría verla feliz aunque solo sea por un momento. Que luego si que puede olvidar. No soy de evitar castigos, a no ser que sean justos o injustificados, ni hipocresía, cinismo o ese querer encajar en esta sociedad. Ese altruismo del que yo te hablo. Lo haces por que te sale del alma, sin buscar más recompensa que la que la vida que ofreces a los demás. Desde ese punto de vista. Veo más recompensante lo contrario al altruismo. Que proviene de un fin, sin duda egoísta, sin preocuparse por los demás. Se puede sufrir por amor : Un amor o amistad idealizada que puede producirte las personas a las que quieres: familia, amigos, sociedad, animales y plantas. Simplemente por existir y entender que sienten, sufren y padecen. Algo así
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Mensaje por J.T.M. el Lun Jul 16 2018, 17:26

El amor puro es altruista. No hay mejor ejemplo que el amor que profesa un progenitor hacia su hijo. O actos como los de personas tan loables como Ghandi, Luther King o Maria Teresa de Calcuta.

Marivi, si por algo se caracteriza el altruismo, es por ser una conducta en la que se sólo se busca el beneficio de un tercero, sin esperar nada a cambio. Otra cosa es que en tu idealización del amor esto no tenga cabida y siempre exijamos algo a cambio.

Desde mi humilde opinión, considero que todo amor que no lleve el altruismo en su adn, no es amor verdadero, sino amor egoísta (un sucedáneo) mediante el cual solo buscamos satisfacer nuestros propios deseos y expectativas.

Creo que tenemos un concepto del amor equívoco e idealizado.

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Mensaje por Marivi el Lun Jul 16 2018, 20:44

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Mi concepto el altruismo es que no tiene por qué pedirle algo a cambio, simplemente premias a otro con una parte de ti mismo. Que si cierto es que recibes una recompensa por ello esta es, aunque sea por un momento. Verla sonreír, ver que se siente queriada o no está tan sola como ella cree. Que después de todo, sientes las necesidad de expresar quien eres y lo que te gustaría verla feliz aunque solo sea por un momento. Que luego si que puede olvidar. No soy de evitar castigos, a no ser que sean justos o injustificados, ni hipocresía, cinismo o ese querer encajar en esta sociedad. Ese altruismo del que yo te hablo.
Exacto, tienes una necesidad que se ve satisfecha al recibir la recompensa, en tu caso, de expresar quien eres (lo que entiendo que implica que haya por el otro lado que en alguien se produzca un reconocimiento de quien eres).

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Lo haces por que te sale del alma, sin buscar más recompensa que la que la vida que ofreces a los demás. Desde ese punto de vista. Veo más recompensante lo contrario al altruismo. Que proviene de un fin, sin duda egoísta, sin preocuparse por los demás. Se puede sufrir por amor : Un amor o amistad idealizada que puede producirte las personas a las que quieres: familia, amigos, sociedad, animales y plantas. Simplemente por existir y entender que sienten, sufren y padecen. Algo así

Para mi hay una diferencia. Una cosa es el amor que puedas tener por tu familia o lo que sea (y eso sólo existe en tí y lo sientes tu) y otra cosa es que los demás no satisfagan tus necesidades (reconocimiento, atención). En mi concepto del amor, el amor no puede ser idealizado (en el sentido de tener unas expectativas sobre él). Lo que se idealiza es a la persona y las expectativas que tienes sobre ella. Representas mentalmente a una persona que no existe, una persona que deseas que exista pero no es real. Esa persona no cumple tus deseos y expectativas, y sufres, pero no por amor, sino por las ideas que te has hecho sobre la persona. No sé si logro explicar la diferencia correctamente. Distingo entre amor y relación de pareja. Una cosa es el amor que tu sientes, y otra es la relación de pareja que tu tengas. Tu puedes tener una relación de pareja que cubra muchas de tus necesidades (compañerismo, intimidad, ilusión de seguridad, de confianza. etc) pero no sentir amor por ella. O sí. Una cosa no es condición de la otra.
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Mensaje por Proción el Lun Jul 16 2018, 20:56

Lo definiría como supremo interés por algo.
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Mensaje por Marivi el Lun Jul 16 2018, 21:18

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo definiría como supremo interés por algo.

Me ha gustado tu definición, me da para pensar yes
Imagino que te refieres a interés en su acepción de inclinación del ánimo.
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Mensaje por Proción el Lun Jul 16 2018, 21:43

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo definiría como supremo interés por algo.

Me ha gustado tu definición, me da para pensar yes
Imagino que te refieres a interés en su acepción de inclinación del ánimo.

No, me refiero a todas sus acepciones Smile
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Mensaje por Adrián M el Lun Jul 16 2018, 21:49

[quote="Marivi"]
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Mi concepto el altruismo es que no tiene por qué pedirle algo a cambio, simplemente premias a otro con una parte de ti mismo. Que si cierto es que recibes una recompensa por ello esta es, aunque sea por un momento. Verla sonreír, ver que se siente queriada o no está tan sola como ella cree. Que después de todo, sientes las necesidad de expresar quien eres y lo que te gustaría verla feliz aunque solo sea por un momento. Que luego si que puede olvidar. No soy de evitar castigos, a no ser que sean justos o injustificados, ni hipocresía, cinismo o ese querer encajar en esta sociedad. Ese altruismo del que yo te hablo.
Exacto, tienes una necesidad que se ve satisfecha al recibir la recompensa, en tu caso, de expresar quien eres (lo que entiendo que implica que haya por el otro lado que en alguien se produzca un reconocimiento de quien eres).

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Lo haces por que te sale del alma, sin buscar más recompensa que la que la vida que ofreces a los demás. Desde ese punto de vista. Veo más recompensante lo contrario al altruismo. Que proviene de un fin, sin duda egoísta, sin preocuparse por los demás. Se puede sufrir por amor : Un amor o amistad idealizada que puede producirte las en tí y lo sientes tu) y otra cosa es que los demás no satisfagan tus necesidades (reconocimiento, atención). En mi concepto del amor, el amor no puede ser idealizado (en el sentido de tener unas expectativas sobre él). Lo que se idealiza es a la persona y las expectativas que tienes sobre ella. Representas mentalmente a una persona que no existe, una persona que deseas que exista pero no es real. Esa persona no cumple tus deseos y expectativas, y sufres, pero no por amor, sino por las ideas que te has hecho sobre la persona. No sé si logro explicar la diferencia correctamente. Distingo entre amor y relación de pareja. Una cosa es el amor que tu sientes, y otra es la relación de pareja que tu tengas. Tu puedes tener una relación de pareja que cubra muchas de tus necesidades (compañerismo, intimidad, ilusión de seguridad, de confianza. etc) pero no sentir amor por ella. O sí. Una cosa no es condición de la otra.

No lo entiendes, no pasa nada. Que es lo que no entiendes
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Mensaje por Adrián M el Lun Jul 16 2018, 21:51

Marivi. En tu caso no? . Familia,amigos ,sociedad? . No se por donde vas
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Mensaje por Adrián M el Lun Jul 16 2018, 21:54

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo definiría como supremo interés por algo.

Qué clase de interés?
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Mensaje por Gloria_g el Lun Jul 16 2018, 22:00

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Por la pregunta que me acabas de hacer, por lo que veo tu estás hablando de las relaciones con otras personas, mientras yo hablo del amor per se y lo distingo de las necesidades que pueden producirse cuando existen relaciones con las personas. El amor, como yo lo entiendo, se confunde muchas veces con necesidades y/u obsesiones, y entonces la liamos.
Coincides conmigo que la confianza va en grados y varía según el día? Cuánta confianza crees que hace falta para tener una relación de amor? Y los amores no correspondidos, cómo los explicas si el amor es confianza?
Nuestras definiciones de amor son distintas. Pero en definitiva, no era esa la pregunta: que cada uno defina lo que entiende por amor?

A ver, sí, la confianza depositada a priori sin conocer de nada a la persona más que lo que vemos, es un voto de confianza o una inversión de fe. Ésta puede ir creciendo o decreciendo, creo que a mayor confianza mayor grado de amor. Los amores no correspondidos pueden ocurrir por distintos motivos no exclusivamente por la confianza o desconfianza, por ejemplo que no te guste la personalidad, el físico, u otros motivos.

Sí, sí la pregunta era que es para vosotros el amor y yo te pregunto por curiosidad, me ha sorprendido tu perspectiva.
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Mensaje por Proción el Lun Jul 16 2018, 22:04

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo definiría como supremo interés por algo.

Qué clase de interés?

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Mensaje por Marivi el Lun Jul 16 2018, 22:11

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Me ha gustado tu definición, me da para pensar yes
Imagino que te refieres a interés en su acepción de inclinación del ánimo.

No, me refiero a todas sus acepciones Smile

Pues no creo que sea al interés como rendimiento económico que se obtiene por los prestamos, porque si es así el amor que me cobran es muy caro XD
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Mensaje por Proción el Lun Jul 16 2018, 22:17

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Me ha gustado tu definición, me da para pensar yes
Imagino que te refieres a interés en su acepción de inclinación del ánimo.

No, me refiero a todas sus acepciones Smile

Pues no creo que sea al interés como rendimiento económico que se obtiene por los prestamos, porque si es así el amor que me cobran es muy caro XD

Sí lo es. El amor por el dinero es un gran amor, para muchos. El TAE es tasa de amor equivalente Smile
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Mensaje por Gloria_g el Lun Jul 16 2018, 22:23

Aprovecho para dejar esta película documental, por si alguien tiene interés en verla. Preguntan a distintos seres humanos de alrededor del mundo que entienden ellos por amor.

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¿cómo definiríais el amor?  - Página 2 Empty Re: ¿cómo definiríais el amor?

Mensaje por Adrián M el Lun Jul 16 2018, 22:30

A quien reconoces en el jejeje
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Mensaje por Gloria_g el Lun Jul 16 2018, 23:05

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A quien reconoces en el jejeje

¿Me lo preguntas a mí?
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¿cómo definiríais el amor?  - Página 2 Empty Re: ¿cómo definiríais el amor?

Mensaje por Marivi el Lun Jul 16 2018, 23:59

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A quien reconoces en el jejeje

¿Me lo preguntas a mí?

Gloria, yo lo he entendido en plan humorístico lo de Adrian, no como una pregunta. Aunque nadie mejor que Adrian para aclararlo.
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¿cómo definiríais el amor?  - Página 2 Empty Re: ¿cómo definiríais el amor?

Mensaje por Gloria_g el Mar Jul 17 2018, 00:27

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A quien reconoces en el jejeje

¿Me lo preguntas a mí?

Gloria, yo lo he entendido en plan humorístico lo de Adrian, no como una pregunta. Aunque nadie mejor que Adrian para aclararlo.

Gracias.
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¿cómo definiríais el amor?  - Página 2 Empty Re: ¿cómo definiríais el amor?

Mensaje por Adrián M el Mar Jul 17 2018, 03:33

Como le gusta dedicar las cancioncitas jeje
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