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Viñetas y debates sobre las temáticas de las mismas.

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Mensaje por Brisa_baja_solicitada el Mar Mar 20, 2018 11:13 pm

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Última edición por Brisa el Miér Mar 21, 2018 7:18 pm, editado 3 veces
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Mensaje por Osler el Miér Mar 21, 2018 2:48 pm

"El efecto silenciador de un poder público que ejerce sobre una minoría repudiada al rincón de pensar debe encontrar como oposición al estado. El problema deviene cuando el poder público que acapara los medios de expresión se encuentra con el efecto aditivo del poder regulador, censor, propio del gobierno."

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Mensaje por Marivi el Miér Mar 21, 2018 3:04 pm

Pero el poder público no lo ejerce el gobierno? Y el efecto silenciador de un poder público no debería encontrar como oposición al estado (estructura que representa al pueblo) sino al pueblo no? No entendi XD
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Mensaje por Osler el Miér Mar 21, 2018 4:00 pm

Ya se ve.
He tenido que quitar parte del contenido del mensaje original para que no fuera reportado. Lo del efecto silenciador es de Fiss:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Fiss introduce el concepto de “efecto silenciador” cuando discute que, al contrario de lo que pregonan los liberales clásicos, el Estado no es un enemigo natural de la libertad. El Estado puede ser una fuente de libertad, por ejemplo, cuando promueve “la robustez del debate público en circunstancias en las que los poderes fuera del Estado están inhibiendo el discurso. Puede tener que asignar recursos públicos - distribuir megáfonos – para aquellos cuyas voces no serían escuchadas en la plaza pública de otra manera. Puede incluso tener que silenciar las voces de algunos para que se oigan las voces de los otros. Algunas veces no hay otra forma”

¿Comprendes ahora lo que está sucediendo?

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Mensaje por Marivi el Miér Mar 21, 2018 4:21 pm

Lo que está sucediendo sí. Lo que no entendía era la frase al estar sacada de contexto. Gracias por aclararlo Smile
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Mensaje por Osler el Miér Mar 21, 2018 6:08 pm

A ti

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Mensaje por Marivi el Miér Mar 21, 2018 7:23 pm

Ya que la censura está relacionada con la libertad de expresión, quiero compartir un artículo que me resultó muy interesante respecto al discurso del odio y los límites de la libertad de expresión en la jurisprudencia del tribunal europeo de derechos humanos.

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Cuáles creéis que deberían ser los límites a la libertad de expresión y en qué condiciones o bajo qué circunstancias creéis que debería censurarse?
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Mensaje por Brisa_baja_solicitada el Miér Mar 21, 2018 11:13 pm

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Mensaje por Jorge M. L. el Jue Mar 22, 2018 7:39 pm

¿Es libertad de expresión el odio? ¿En qué punto se diferencia entre discriminación y libertad de expresión? 

Pongo un ejemplo:
Fran es un chico de 28 años. Fran golpea a Pedro.
Pedro dice: "maldita gente de 28 años, son todos monstruos".

¿Es libre Pedro de odiar a todas las personas de 28 años?

Este ejemplo se puede aplicar a infinitas situaciones discriminatorias o de odio gratuito: racismo, homofobia, mobbing, bulling... y todas ellas se cubren actualmente bajo una llamada a la libertad de expresión.

Por otro lado:

¿Dónde está el límite entre lo políticamente correcto y lo correcto? Criticar a Pedro por ser un generalista ¿está bien, está mal?

¿Debemos diferenciar entre libertad de expresión y anarquía expresiva?
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Mensaje por Brisa_baja_solicitada el Jue Mar 22, 2018 9:36 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Es libertad de expresión el odio? ¿En qué punto se diferencia entre discriminación y libertad de expresión? 

Pongo un ejemplo:
Fran es un chico de 28 años. Fran golpea a Pedro.
Pedro dice: "maldita gente de 28 años, son todos monstruos".

¿Es libre Pedro de odiar a todas las personas de 28 años?

Este ejemplo se puede aplicar a infinitas situaciones discriminatorias o de odio gratuito: racismo, homofobia, mobbing, bulling... y todas ellas se cubren actualmente bajo una llamada a la libertad de expresión.

Por otro lado:

¿Dónde está el límite entre lo políticamente correcto y lo correcto? Criticar a Pedro por ser un generalista ¿está bien, está mal?

¿Debemos diferenciar entre libertad de expresión y anarquía expresiva?

Hola Jorge. M. L. sigues formando parte de la administracion ?? No hace falta que constestes a esta pregunta,  puedes obviarla si no te apetece contestar, creo que no sera muy dificil de hecho. Bueno por mi parte e intentado dar mi opinion sobre las cuestiones que planteas...

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Es libertad de expresión el odio?
Creo que tu pregunta no esta muy bien formulada, ya que el odio es un sentimiento y no puede ser libertar de expresion. Poder expresar odio, es tener libertad de expresión, ya que tener libertad de expresion te permite expresar tus sentimientos.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿En qué punto se diferencia entre discriminación y libertad de expresión?
En que se diferencia la libertad de expresion y la discriminacion?? es esa la pregunta?? Porque si es así en muchos puntos...

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Es libre Pedro de odiar a todas las personas de 28 años?
 Claro que es libre ( o deberia serlo) de odiar a todas las personas de 28 años. Aún así una cosa es que pedro pueda sentir ese odio y otra es que pueda manifestarlo violentamente.



Por ejemplo :

Pepito esta resentido con Jaimita porque un día Jaimita no tolero cirtas actitudes de Pepito y al expresar su descontento ejerciendo su libertad de expresion, pepito quedo en evidencia delante de otros infantes...

Pepito empieza a odiar a Jaimita porque en lugar de reconocer el error en sus actos y correjirlos, prefirio seguir hinchando su ego y mantener una actidud prepotente...


Lo que no podría ser es que Pepito insulte a Jamimita y a todas las niñas que tengan una coleta rosa. Porque estaria faltandole el respeto a Jaimita y a todas esas niñas. Pero eso ya lo sabes.  

Que quiero deir con esto? que los limites en los que se sobrepasa la libertad de expresion estan en fijados en un punto en el que expresarse libremente  se combierten en una agresion "grabe" sea esta fisica o verval ( calumnias, injurias,...)


Si una persona se siente ofendida o agredida  lo mejor seria poner freno a esa situacion. Con una advertencia, con una denuncia,manteniendo una distancia prudente con situaciones que le puedan enbarcar en tales riesgos,...

Para eso se hicieron las leyes que hay vigentes en el codigo penal y que protejen a las personas cuando la libertad de expresion de otros individuos pasa a ser una violacion de los derechos y libertades de los demas.  

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Dónde está el límite entre lo políticamente correcto y lo correcto? Criticar a Pedro por ser un generalista ¿está bien, está mal?

¿Debemos diferenciar entre libertad de expresión y anarquía expresiva?


Ha estas preguntas contestare en otro momento, podeis vigilar el hilo de vez en cuando...
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Mensaje por Jorge M. L. el Jue Mar 22, 2018 10:12 pm

Lo de Jaimita y Pepito me ha matado  Laughing
No, no soy admin como puedes ver. Por varios motivos, el primero y principal es que me cansé. Ya dije cuando cogí el puesto que como mucho iba a estar un año, y estuve casi dos. 

Tienes razón, el odio es un sentimiento, y la libertad de expresión debe garantizar su expresión. Pero... ¿qué pasa si dicho odio (pon la homofobia por ejemplo), causa un efecto negativo marcado en otra gente? ¿Sigue siendo libertad de expresión el exponer tu odio?
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Mensaje por Marivi el Vie Mar 23, 2018 6:35 am

El problema de la libertad de expresión es que debe ser limitada en ciertos casos. Como veréis en el texto que compartí ni siquiera la jurisprudencia del tribunal europeo lo tiene claro cuando limitarla. Porqué? Porque la libertad de expresión hay que ponderarla con otros valores jurídicos como el derecho al honor, a la propia imágen, a la dignidad humana, y el valor al que se enfrente en el caso concreto. Dependerá de esa ponderación que es bastante subjetiva ya que depende del juez en cuestión, sus vivencias y valores.

En cualquier caso hay situaciones claras:
La libertad de expresión no es la libertad de expresarse violentamente como arma para ridiculizar, desprestigiar o hacer daño a los demás, sobre todo de forma sistemática y repetida. Eso es acoso. Es lo que lo diferencia de un chiste sin importancia o incluso de una simple vejación.
Tampoco es el discurso del odio: si Pedro dice una vez que odia a todas las personas de 28 años a sus amiguetes, no hay problema. Pero si pedro se pone a hacer una campaña de desprestigio o de odio contra todas las personas de 28 años y empieza a intentar justificar que hay que odiarlas por los motivos que sean eso es discurso del odio, no libertad de expresión.
Es por eso que hay que atender cada caso y ponderar los bienes jurídicos en cuestión.
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Mensaje por Brisa_baja_solicitada el Dom Mar 25, 2018 10:30 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo de Jaimita y Pepito me ha matado  Laughing
No, no soy admin como puedes ver. Por varios motivos, el primero y principal es que me cansé. Ya dije cuando cogí el puesto que como mucho iba a estar un año, y estuve casi dos. 

Tienes razón, el odio es un sentimiento, y la libertad de expresión debe garantizar su expresión. Pero... ¿qué pasa si dicho odio (pon la homofobia por ejemplo), causa un efecto negativo marcado en otra gente? ¿Sigue siendo libertad de expresión el exponer tu odio?


Hola buenas.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No, no soy admin como puedes ver.

No, no lo puedo ver. Y que no sabes quien es ... Sinceramente no me lo creo. Ya que te gustan las historias mira te narro un ejemplo de como hubiesen acontecido el cambio de la administración, si no hubieses sabido quien es "el nuevo" admin. :

Hola Jorge ML, no me conoces, no sabes, ni sabrás quien soy... Pero me presto voluntari@ a el cargo de la administración, sin saber que tú dejabas la administración... Vengo de foroactivo y allí no tuve incidencias, no tengo ninguna manera de demostrarlo porque no te voy a decir quien soy. Podría ser tu vecina... Si, si, esa que a le gusta ponerse una mascara de pollo para dormir con musica de metálica mientras alguien me observa sentado en una silla y escribe lo que las voces de mi cabeza le dicta... Porque como no sabes quien soy... No sabes si es cierto que soy tu vecina ... ventag

Y luego vas tú y le pasas la administración así a la primera de cambioooooo ,... NO ME LO CREO... Lo siento. Mi nivel de ingenuidad a veces roza limites inaceptables, pero esta vez he decidido no alcanzar tal grado de credulidad...

Teniendo en cuenta el discurso que nos soltabas sobre....
...El foro es algo tan preciado, que hay que protegerlo por encima de todo y de las manos peligrosas de los posibles trolles que quieran destruirlos....

Hacer un cambio de administración así, es tan irresponsable que no creo que ni tu lo hicieras.

Conclusión ... Hay un 99% de posibilidades que se le este faltando a la verdad.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿qué pasa si dicho odio (pon la homofobia por ejemplo), causa un efecto negativo marcado en otra gente?
Pues habrá que estudiar el contexto y la situación concreta en la que dicho odio a sido expresado y según lo que hayamos podido decidir actuar en consecuencia.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: ¿Sigue siendo libertad de expresión el exponer tu odio?
es evidente que sí.
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Mensaje por Jorge M. L. el Dom Mar 25, 2018 12:20 pm

Buenas,

creo que lo ha dicho como unas 3 veces el Admin, pero lees lo que quieres, como la mayoría en las redes sociales. Esta persona me pasó el correo electrónico del administrador del foro en el que trabajó, y me tomé la molestia de pedir y validar información acerca de estas personas.

Has dicho que es evidente que cada uno sea libre de exponer su odio. Bien, sé de alguien que se alegra de que digas eso...

Este tipo:
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Se le ve muy contento, le acabas de dar plenos derechos.

Fuera de coñas, dime tú qué quieres que haga ¿te doy el DNI de la administradora? Pues mira 655478 (...) -baneado por dar información personal que a nadie le compete-

Obvio.
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Mensaje por Admin el Dom Mar 25, 2018 12:42 pm

Buenas tardes,

Este hilo no va sobre mí, va sobre las viñetas. Sobre mí se está hablando suficiente en -Dudas y sugerencias-, así que habrá que cambiar el tema de debate.

Ya que emito el aviso después del turno de conversación de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] M. L. creo que es justo que se deje a [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] contestarle. Después seguid en privado o cerraré el post.

Saludos.

Admin


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Mensaje por Brisa_baja_solicitada el Dom Mar 25, 2018 12:50 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Buenas,

creo que lo ha dicho como unas 3 veces el Admin, pero lees lo que quieres, como la mayoría en las redes sociales. Esta persona me pasó el correo electrónico del administrador del foro en el que trabajó, y me tomé la molestia de pedir y validar información acerca de estas personas.

Evidentemente no iba a darle el puesto a una persona del foro, sabiendo que claramente hay dos bandos y cuentas falsas.

Has dicho que es evidente que cada uno sea libre de exponer su odio. Bien, sé de alguien que se alegra de que digas eso...

Este tipo:
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Se le ve muy contento, le acabas de dar plenos derechos.

Fuera de coñas, dime tú qué quieres que haga ¿te doy el DNI de la administradora? Pues mira 655478... baneado por dar información personal que a nadie le compete. Obvio.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Has dicho que es evidente que cada uno sea libre de exponer su odio. Bien, sé de alguien que se alegra de que digas eso...

Es que me da pereza explicar todo ... pero mira lo voy a hacer.

No confundas lo que digo Jorge M.L. tu pregunta fué:

   ¿Sigue siendo libertad de expresión el exponer tu odio?

Y mi respuesta fué:

es evidente que sí.

porqué digo que es evidente? porque si alguien expone su odio esta ejerciendo su libertad de expresion.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Fuera de coñas, dime tú qué quieres que haga ¿te doy el DNI de la administradora?

Con que me digas su antiguo nick me vale.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Esta persona me pasó el correo electrónico del administrador del foro en el que trabajó, y me tomé la molestia de pedir y validar información acerca de estas personas.

Según entiendo la prueba que hay de que no existieron incidencias por parte de admin en foro activo son las referencias o la palabra de un ¿antiguo? administrador de foro activo o ¿del actual administrador ? Uno de ellos te informo de su trayectoria y lo diste por bueno.. no ? Porque ya me dirás como lo validaste sin saber quien es. Como pudiste comprobar que el administrador con el que hablabas estaba en lo cierto....

Ya que veo que te codeas con la creme de la creme dile al que sonríe de mi parte... Que si fuese por mí, no le dejaría sin el derecho que el robo a miles de personas... Derecho a la dignidad y la libertad de expresion. Pero que eso no le libraría de salir impune por las injusticias que cometió o quisiera cometer.




Pd: Viñeta del día:

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Mensaje por Marivi el Dom Mar 25, 2018 4:00 pm

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Mensaje por Brisa_baja_solicitada el Dom Mar 25, 2018 6:31 pm

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Mensaje por Brisa_baja_solicitada el Dom Abr 01, 2018 8:55 pm

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Mensaje por Brisa_baja_solicitada el Sáb Abr 21, 2018 2:31 pm

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Mensaje por Brisa_baja_solicitada el Dom Abr 22, 2018 11:20 am

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Mensaje por Maat el Dom Abr 22, 2018 4:19 pm

Brisa escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Ja! Malfada es uno de esas historietas atemporales, pese a tener varias décadas encimas, Recuerdo haberla leído mucho de niña, dado que acá te vendían la colección por tomos del 1-10 en cualquier librería, pero con el tiempo los más viejos se dejaron de encontrar y se popularizó la versión "Todo Mafalda".

Les dejo un post sobre más sátiras políticas de la misma tira: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Ahora, el problema de la censura es que siempre es un acto de poder, del que tiene el control de la información sobre los receptores, por supuesto, impidiendo que nuevas fuentes hagan llegar otros mensajes que causen un conflicto de intereses sobre las estructuras prefijadas que dan dominio al grupo censurador.

Digamos, considero que la existencia de la censura es algo inherente a un grupo humano, en donde se busca conservar ciertos privilegios sobre un grupo o sobre otros. No deja de tener un valor manipulativo, como muchas actitudes humanas.

No sé, siempre he sido más bien pesimista con respecto a los grupos humanos. SI bien pienso que hay muchas personas con grandes preceptos morales y revolucionarios, no considero que su mera existencia sea suficiente para contrarrestar el efecto de vivir en sociedad y que siempre algunos tengan mejor habilidad para sacar ventajas de otros, en su propio beneficio y no por bien común.
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Mensaje por Jorge M. L. el Dom Abr 22, 2018 6:36 pm

Partiendo de la base de que la libertad y la felicidad son conceptos subjetivos, NUNCA existirá un modelo político ni social que satisfaga todas las necesidades. Es el ciudadano el que se tiene que adaptar. Luchar por una utopía es darse cabezazos contra la pared.

Para lograr una sociedad perfecta, tendrían que crearse millones de micro-comunidades, cada una con sus modelos políticos, sociales, económicos, culturales etc, etc, etc. Y al mismo tiempo, todo eso tendría que estar controlado por un Gobierno central (quién crea que no, que pruebe a dejar por libre a un grupo de gente de la que depende toda la sociedad, a ver qué pasa. Spoiler: ruina). Luego está el problema de que, dentro de cada familia o grupo de amigos, cada uno tendría unas ideas distintas, por lo que se tendrían que separar y distribuirse cada uno en la zona donde reina su modelo perfecto de sociedad. Vamos, algo totalmente insostenible e incluso monstruoso. Resultado; guerra, guerra, guerra. Viaje al pasado, cuando los trogloditas. No he hecho mención siquiera de los cambios de ideología de un individuo a lo largo de la vida.

Solución alternativa: lobotomizar a toda la población de forma que todos estén de acuerdo y sean felices bajo la misma comunidad. Suena terrible ¿verdad? No sé, habría que probar para poder hablar. Yo no me ofrezco voluntario, prefiero adaptarme. Para eso me han dotado de una inteligencia, no necesito la comidita masticada.

Mejor un par de guerras por el levantamiento puntual de parte de la sociedad, que guerras continuas por culpa del caos que siembra la libertad absoluta dentro de una comunidad.

Por todo esto, la censura sirve como vara de medir. Una vara que te dice hasta dónde puedes llegar sin hacer temblar las bases del modelo de comunidad que tienes. Cuanto más simple sea el modelo, más fácil será que tiemble todo, y en función de esto, así será la censura.

En resumen:

Pedro quiere un coche rápido, pero a Juan el otro día le mataron a su hija porque un coche iba a más velocidad de la permitida. María decide cómo son los coches.

¿Qué hace?

Este es un modelo simple, así que prohibe los coches rápidos pero crea pistas específicas para correr. Allá se mate Pedro. Una solución con mucha censura, ya que prohibe algo.

Ahora imaginad que Pedro y Juan son millones de personas con ideas no maniqueas/dicotómicas.

¿Qué hace María?

Pues distrae tanto a Pedro como Juan con la televisión, los deportes, la hipoteca, hijos, sexo, alcohol, fiestas, vacaciones, trabajo, facturas, embargos y algunas novedades que distraigan al ciudadano medio. En cuanto al resto, asentir la cabeza y decirle: "sí, sí, para el año añado eso en mi programa electoral, no te preocupes", esperando a que acaben adaptándose a la sociedad, o más bien acabe la sociedad dándole de hostias hasta que no le quede otra más que adaptarse.

Sociología: modelos no caóticos; Capitalismo neoliberalista plutocrático del siglo XXI. Lo mejor que hemos logrado.
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