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Lenguaje y comunicación.

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Lenguaje y comunicación.  Empty Lenguaje y comunicación.

Mensaje por Brisa_baja_solicitada el Dom Mar 11 2018, 15:51



El lenguaje apareció para comunicarnos o nos comunicamos porque tenemos lenguaje? me recuerda un poco a la historia del huevo y la gallina...

Como transmitir ideas o pensamientos inteligentes si no somos un buen comunicador?

Hay personas que sienten frustración porque no pueden sacar lo que llevan dentro, ven como otros se expresan fácilmente y que no tienen forzadamente más conocimiento o mejores ideas que ellos pero saben o tienen facilidad para expresarse.

La búsqueda de perfección, la inseguridad o dudas que provoca tener muchos conocimientos, el exponerse ante los otros,..
Todo ello puede empujar a la represión de uno mismo.


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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Lun Mar 12 2018, 17:54

¿Tener muchos conocimientos provoca inseguridad o dudas? Brisa, deja este rollo new age, que te están convenciendo de la existencia de mundos paralelos que sólo existen en internet y en la mente de gente poco preparada que quiere hacerse pasar por experta.

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Mensaje por Brisa_baja_solicitada el Lun Mar 12 2018, 18:57

@Albedrío, yo solo sé, que no se nada. ( Solo que en mi caso es cierto  Laughing Wink)

No sé si me han convencido o no, esto que digo son palabras recogidas de como se siente una persona reconocida como SD. 

Al parecer le cuesta participar socialmente debido a lo que comentaba antes. 
En ocasiones la gente subestima su inteligencia porque es juzgado por su manera de expresarse. 
Solo quería comprobar si alguien se sentía identificado. 

Claro que el conocimiento está para aclararnos las dudas y no es lógico pensar que tener un exceso de conocimiento contrariamente de lo esperado, las genere. 
Pero al igual que un exceso de comunicación puede llevar a la no comunicación , no crees que podría suceder lo mismo con el conocimiento?
De todos modos agudizarse mis sentidos frente a las teorías del new ages en lo que no estoy muy puesta.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Lun Mar 12 2018, 20:11

La verdad es que soy un escéptico... una persona reconocida como SD es una persona a la que un profesional le ha evaluado sus capacidades? ¿O es autoreconocida?

Esta pregunta sería una tontería impertinente, pero visto lo visto, me parece necesaria.

Pongamos que la respuesta es sí... pues parece que hay que aclarar que la alta capacidad no es causa de timidez, ni de otras muchas cosas y sí de capacidad de aprendizaje.

Como la habilidad para comunicarse no es innata ... pues creo que la cuestión está en aprender a comunicarse.

Un exceso de comunicación no lleva a la no comunicación, sino al cansancio (la lógica es una gran herramienta contra el new age). Un exceso de información se convierte en ruido para la comunicación, que creo entender que es lo que quieres expresar

En cualquier caso, te comento estas cosas por que me parece que tienes una actitud fantástica... y sería una pena que entraras a creerte todas estas teorías forofas, que no mejoran la aptitud para nada, pero producen unas actitudes que llevan a  perseguirse la cola en círculos.
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Mensaje por izurdesorkunde el Mar Mar 13 2018, 20:00

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], me ha encantado el vídeo.

Ese tío si es un buen comunicador. Además se nota que controla el tema.

Con el plus de las nuevas tecnologías (que cada vez son más antiguas) mucha más gente que la que puede acceder a sus clases podemos acceder a sus análisis. Si es que en la red, como en cualquier sitio, se puede encontrar paja y/o perlas.

En cuanto a lo del conocimiento y las dudas. Es bastante común que las personas de pocos conocimientos tengan 4 ideas férreas, y cuanto más aprendes te das cuenta de que es más lo que te falta por aprender que lo que sabes. A mayor saber, no tienes más ideas claras e inamovibles, sino más preguntas nuevas sin contestar.

Por otro lado, ¿Qué fue antes, la comunicación o el lenguaje? La comunicación no verbal es común a muchos animales (e incluso plantas, si suponemos que el intercambio de moléculas químicas entre plantas se puede considerar comunicación), y es previo al lenguaje oral. Pero aparte de este matiz, el sol existía antes del ojo. El ojo se desarrolló y así pudimos percibir la luz visible. Pero no podemos percibir la luz ultravioleta ni los rayos gamma.
Resumiendo: La estructura precede a la función. (Si la argumentación no os parece suficientemente clara, si he ido demasiado rápido por saltarme pasos que a mí me parecen evidentes pero puede que no lo sean para otros, decídmelo y lo desmenuzaré en trocitos minúsculos digeribles)
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Mar Mar 13 2018, 21:40

No es que sea clara o no, *(Intervenido, a la espera de evaluación por parte de la administración.)

"Si suponemos que el intercambio de moléculas se puede considerar comunicación" Sí, se considera y se llama comunicación química... no hay que suponer nada, hay que saber lo que significa la palabra comunicación.

El nivel de complejidad no sirve ni para dar clase en secundaría y te piensas que estás descubriendo el fuego.  
Y hablas de personas con pocos conocimientos *.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

La comunicación... 4º de primaria.
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Mensaje por izurdesorkunde el Miér Mar 14 2018, 04:04

Mira el slideshare que has puesto. No estaba hablando de protozoos. Estaba hablando de plantas.
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¿No ves cómo hay que explicar las cosas en detalle porque se corre el riesgo de que se diga "bien" y se entienda "buen" por no fijarse en los detalles?
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Miér Mar 14 2018, 08:04

Sí, yo estoy cansado de explicarlas para tontos y que aún así don erre que erre piense que me tiene que dar una lección (malintrepretar una explicación para primaria... tiene tela).  

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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Miér Mar 14 2018, 21:58

Que evalúen esto: izur dice tonterías y absurdeces... ha hecho de este foro un reducto para crédulos que espanta a cualquiera que tenga unas nociones básicas sobre cualquier tema del que se hable.

Creo que debería volver a ser el engaña bobos que le decía a todo perro pichichi que era superdotado y que sus problemas eran por lo mala que es la sociedad.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Miér Mar 14 2018, 22:05

ejejej, "la comunicación no verbal es común en muchos animales"... sí y algunos  escriben en este foro... ajjajajaja

No sabe ni de lo que habla, no entiende los conceptos... es pedante y prepotente e ignora su propia ignorancia... ¡y se piensa que tiene que explicar los contenidos de primaria, por si alguien no lo entiende!

Lo peor es que aquí todo el mundo se traga sus tonterías... claro, cualquier otro hubiera salido espantado. Tiene más participación el instagram de mi sobrina que ese foro y el facebook juntos... de lejos.
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Mensaje por Brisa_baja_solicitada el Vie Mar 16 2018, 03:49

Albedrio escribió:La verdad es que soy un escéptico... una persona reconocida como SD es una persona a la que un profesional le ha evaluado sus capacidades? ¿O es autoreconocida?

Esta pregunta sería una tontería impertinente, pero visto lo visto, me parece necesaria.

Pongamos que la respuesta es sí... pues parece que hay que aclarar que la alta capacidad no es causa de timidez, ni de otras muchas cosas y sí de capacidad de aprendizaje.

Como la habilidad para comunicarse no es innata ... pues creo que la cuestión está en aprender a comunicarse.

Un exceso de comunicación no lleva a la no comunicación, sino al cansancio (la lógica es una gran herramienta contra el new age). Un exceso de información se convierte en ruido para la comunicación, que creo entender que es lo que quieres expresar

En cualquier caso, te comento estas cosas por que me parece que tienes una actitud fantástica... y sería una pena que entraras a creerte todas estas teorías forofas, que no mejoran la aptitud para nada, pero producen unas actitudes que llevan a  perseguirse la cola en círculos.

Hola albedrío gracias por contestar, bien vayamos al tema que nos ocupa.
Entiendo tu pregunta y tenías razón en plantearla pero mira, esa persona es SD y el papel firmado es solo eso un papel firmado al final.
Sí, ruido y pérdida del mensaje. 
Crees que se puede aprender lo que llaman don de gentes ? Estoy de acuerdo en que el cerebro tiene una maravillosa plasticidad que nos permite aprender y crecer de manera que nos podemos permitir el lujo de superarnos a nosotros mismos. Pero no quiero caer en el error de obviar que siempre habrá una diferencia entre quien se esfuerza por ser bueno en algo y quién simplemente lo es por naturaleza y a demás lo trabaja.
Entonces llegados a este punto, una persona suficientemente inteligente perseguirá alcanzar el máximo nivel de perfección sobre la dote que quiera adquirir, pero puede sentir frustración si es algo que va contra natura. 
De hay...los miles de músicos frustrados o escritores,matemáticos,...  Pero que no decaiga la moral   Laughing dicen que quien la sigue lo consigue no? 

Por otro lado, claro que sería demasiado fácil decir ..." No es que como soy superdotado pues... Me cuesta relacionarme por qué soy superdotado..." Para mí hay una diferencia entre decir algo asi, a decir que te cuesta relacionarte porque tu disposición natural no te ayuda, incluso te entorpece. Por que digo esto ? No quiero caer en tópicos de características ya muy leídas por todos , pero quiero que se tenga en cuenta de que una parte de las personas con altas capacidades siente dificultades a la hora de relacionarse de una manera satisfactoria. 
Pero es lógico no ? Más de la mitad de las veces que lo hacen es con personas que juegan en otra liga,... 

Haber, haber no quiero meterme en un terreno pantanoso. Porque al final me vas a hechar de aquí a pedradas. 

También comento esto porque al parecer dentro de las altas capacidades hay personas cuales su índice más alto es el de comunicación. Y yo me digo, saber bien lo que se dice es tan importante como saber decirlo. Y ahi es cuando se encuentra el hilo conductor,  con saber que decir pero no saber como decirlo y con el significado. Definir significado vemos que no es tarea simple o que se puede complicar. Si nuestras ideas son significados y por lo tanto transmitir los mismos correctamente es fundamental para una buena comunicación y conexión con el receptor, pero su configuración es muy abstracta... La clave de la comunicación es la comunión con los significado o con el código? 

Si retomo lo que quería exponer aquí es simple , te cuesta comunicarte ? Por que crees que es ?


Última edición por Brisa el Vie Mar 16 2018, 04:30, editado 1 vez
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Mensaje por Brisa_baja_solicitada el Vie Mar 16 2018, 04:26

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], me ha encantado el vídeo.

Ese tío si es un buen comunicador. Además se nota que controla el tema.

Con el plus de las nuevas tecnologías (que cada vez son más antiguas) mucha más gente que la que puede acceder a sus clases podemos acceder a sus análisis. Si es que en la red, como en cualquier sitio, se puede encontrar paja y/o perlas.

En cuanto a lo del conocimiento y las dudas. Es bastante común que las personas de pocos conocimientos tengan 4 ideas férreas, y cuanto más aprendes te das cuenta de que es más lo que te falta por aprender que lo que sabes. A mayor saber, no tienes más ideas claras e inamovibles, sino más preguntas nuevas sin contestar.

Por otro lado, ¿Qué fue antes, la comunicación o el lenguaje? La comunicación no verbal es común a muchos animales (e incluso plantas, si suponemos que el intercambio de moléculas químicas entre plantas se puede considerar comunicación), y es previo al lenguaje oral. Pero aparte de este matiz, el sol existía antes del ojo. El ojo se desarrolló y así pudimos percibir la luz visible. Pero no podemos percibir la luz ultravioleta ni los rayos gamma.
Resumiendo: La estructura precede a la función. (Si la argumentación no os parece suficientemente clara, si he ido demasiado rápido por saltarme pasos  que a mí me parecen evidentes pero puede que no lo sean para otros, decídmelo y lo desmenuzaré en trocitos minúsculos digeribles)
Hola izurdesorkunde, gracias por tu opinión. La verdad es que es una suerte acceder a la información como podemos hacerlo hoy en día ! Lo que me fastidia es que nada es que hay que mirar todo con lupa y yo no tenía ese hábito. 

Coincido en el pensamiento de que cuanto más sabes más preguntas te puedes hacer. 

En cambio tengo que decir que como bien me señalo albedrio pensar que el conocimiento nos puede conducir al no saber era un puñetero disparate por mi parte. 


Respecto a la comunicación no verbal o la comunicación quimica como la que tiene algunos tipos de acacias, hormigas o algunas partículas, etc Creo que sería interesante examinar las distintas formas de comunicacion para ver las diferencias y similitudes.
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Mensaje por consultaempatica el Vie Abr 06 2018, 19:48

Hola Brisa!
Me especializo en comunicación. Hay un sin fin de teorías. Lo que actualmente se estudia continúa siendo la perspectiva sistémica. Se la entiende como ciencia interdisciplinaria, donde se aplican entre otras: Semiótica, ontología del lenguaje, psicopedagogía, psicología y sociología. El fin de la comunicación no es el feedback. Es la interacción, la empatía mutua. Esto último considero que es lo más difícil de alcanzar. No importa entre qué clase de seres humanos consideremos el estudio, siempre va a ser el mismo.
Todos creemos que sabemos mucho de comunicación porque todos nos comunicamos, pero pocas veces quedo conforme con el nivel de comunicación alcanzado. Noto poca escucha (pasiva o activa), mucho egoísmo, arrogancia, falta de empatía, interés...sobre todo de la vida ajena, vanidad, envidia, interrupciones, agresiones, entre otras actitudes. Diariamente intento descubrir en cuáles de estos errores caí, cómo puedo aprender del mal comportamiento ajeno para al menos intentar una mejor comunicación.
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Mensaje por Osler el Vie Abr 06 2018, 20:21

¿Te dedicas profesionalmente a la comunicación o la estudias?

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Mensaje por consultaempatica el Vie Abr 06 2018, 22:42

Estudié y me dedico profesionalmente, pero creo que no es matemáticas, todos podemos opinar.

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Mensaje por pheph el Sáb Abr 07 2018, 05:26

Desde un enfoque socioconstruccionista el contexto es lo que dota de sentido y significados al lenguaje y a la comunicación. Es necesario que haya un marco de cultura compartido en el que se conozcan los símbolos verbales y no verbales para que se de el proceso interactivo (la comunicación). En este proceso se barajan intereses y expectativas que están determinadas por el posicionamiento, el cual procede al rol que ejercemos, que a su vez viene definido por la interpretación de las figuras del "yo", del "tú" y del "nosotros" que hacemos todos a la vez, de manera constantemente cambiante y, además, poniendonos en el lugar del otro.

Así que a parte de la fisiología (desde su mínimo exponente, lo que implica muchos sistemas - algunos más prioritarios que otros -), también hay que tener en cuenta que todo es una construcción social y que esta se va a comunicar con esa fisiología para dar lugar al posicionamiento.
(Desde antes de nacer ya teníamos el color de la habitación escogido y pintando, son símbolos que se reproducen y que nos posicionan y nos conforman, nuevamente junto a nuestra propia fisiología que también se ve alterada por lo que nos dicen/decimos).

Por lo que me resulta difícil pensar en que a los superdotados les cueste comunicarse más que otra personas, igual lo único que les pasa es que el resto de la sociedad los encuentra sumamente aburridos.
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Mensaje por Brisa_baja_solicitada el Sáb Abr 07 2018, 05:45

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] hola , quería matizar que cuando hablo de dificultad para comunicarse, no me refiero falta de capacidad para ello. Si no el resultado obtenido.
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Mensaje por pheph el Sáb Abr 07 2018, 06:00

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] bueno, de todos modos si algo resulta aburrido tu atención no es la misma por lo que la comunicación (en todo su sentido) será peor.
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Mensaje por consultaempatica el Sáb Abr 07 2018, 18:03

Pheph: Estoy totalmente de acuerdo con el enfoque socioconstructivista. Considero loable e estudio de la intersubjetividad. Pero debo reconocer que no me conmueve. Entiendo que los conceptos de la construcción social de la comunicación ya se encuentran en la ontología del lenguaje de Heidegger. Me encantó una tesis elaborada en la Universidad de Costa Rica: "Ontología del lenguaje y Semiótica en Martín Heidegger". Me gustaría que compartan artículos o libros que consideren interesantes. Estoy de acuerdo también en que la mayor dificultad es lograr una buena comunicación en la práctica, sobre todo en la oral. Alcanzar una verdadera empatía mutua.

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Mensaje por pheph el Sáb Abr 07 2018, 19:15

Por cierto: Hola (releyendo me di cuenta que ni había saludado, qué modales...).
Estoy muy de acuerdo en el hecho de que no te conmueve, no se si te pasará parecido pero al final, al menos para mi, si que es necesario un análisis profundo del tema desde cada perspectiva, pero lo realmente importante es no perder la visión holística y por desgracia es lo que ocurre cuando analizamos las cosas desde un sólo enfoque (es una propiedad del análisis de lo que sea, como su etimología indica).
He encontrado la tesis que dices y la verdad se ve muy interesante, esta descargada y lista para ser imprimida y encuadernada (si no, no la leo. No me gusta nada leer del ordenador, no por manías sino porque al final me desconcentra, no sé poruque).
En su día cuando no comprendía muchas cosas y pase un poco por una época más bien majareta, me sirvió muchísimo la tesis doctoral de Pilar Albertin, titulada: "Un estudio etnográfico sobre usuarios/as de heroína. Conocimiento psicosocial y práctica reflexiva” (Disponible en: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]  Hay toda una parte introductoria que creo que trata muy bien sobre las conductas ¿De dónde nacen? - con ese enfoque socioconstruccionista -.
Así, y en un primer momento de forma inconexa, recuerdo que una de las mejores formas que tuve de tocar las pelotas a mis profesores cuando decían cosas que molestaban, era a través de las falacias y aún con lo que odio memorizar, lo hice sólo para callarlos cuando no los toleraba más. Con las falacias aprendí a ver parte de como se estructura el lenguaje y al fin y al cabo, de manera indirecta, como se estructura este en la mente de esa persona (lo que creo que ayuda a una mejor comunicación).
Otra de las ramas que me ayudó fue la lingüística, concretamente el análisis critico del discurso de Teun Van Dijk (el último libro que leí fue "Discurso y poder"). Si se googlea un poco se puede encontrar todo.

Me gustaría tener más conocimientos en ciencias sociales, me parecen tan útiles, así que si se van compartiendo más cosas (ahora que tengo tiempo) trataré de "integrármelas"  de un modo u otro para cambiar en algo mi enfoque sobre el todo.
Gracias de antebrazo jajaja ^^ (en el sentido que el brazo esta más atrás que la mano y por lo tanto lo agradezco más. Igual no hacia falta la explicación, pero como es un poco estrambótico... ¿a veces también hay que permitírselo no?)

P.D. Espero aportar algo
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Mensaje por pheph el Sáb Abr 07 2018, 19:28

Estaba revisando mi pequeña biblioteca y vi otro título de Teun Van Dijk que es preferible leer antes: el discurso como estructura y proceso.

Me voy a trabajar, saludos (again).
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