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CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES

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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Vie Feb 16 2018, 18:28

A ver si me aventuro mucho ¿De dónde sacas todas estas ideas? ¿Tienes alguna referencia o simples reflexiones propias?

Pajas mentales.
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Mensaje por Marivi el Vie Feb 16 2018, 19:53

A mi me gusta saber qué pensamientos y percepciones tienen otras personas aunque no sean expertas en el tema. Si es una paja mental es suya y la valoro por eso, porque es otra distinta a la mía.
Creo que si no pudiéramos dilucidar aquí nuestras "pajas mentales" [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], no pensaríamos, ni compartiríamos ni reflexionaríamos. Sólo estudiaríamos mucho sin cuestionarnos nada.
Cual crees tu que es el concepto de adaptación social y de utilidad social y qué crees que se requiere para ser adaptado social y porqué? Así, instintivamente sin consultar nada. Te animas?
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Mensaje por Elisewin el Vie Feb 16 2018, 20:13

Yo siempre pensé que en un foro era tan válido exponer posiciones propias como presentar estudios ajenos acerca de algún tema, y las primeras sobre todo porque supongo que todos tenemos la capacidad de elaborar algo sobre algún tema. Bah, qué se yo. Creo.
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Mensaje por Willy el Vie Feb 16 2018, 21:38

Albedrio escribió:A ver si me aventuro mucho ¿De dónde sacas todas estas ideas? ¿Tienes alguna referencia o simples reflexiones propias?

Pajas mentales.

Tú siempre te aventuras querido Albedrío. La ignorancia es así de atrevida.

Conozco gente que sin haber recibido clases ni haber leído un libro de cocina en su vida, cocinan muy bien,o tocan el piano muy bien, o juegan al ajedrez muy bien, por ponerte algunos ejemplos. Incluso conozco gente que sin haber hecho una carrera de psicología o de antropología, conocen al ser humano muy bien.

Pero tú te quieres convencer a ti mismo de que todo eso no es posible. No cierres los ojos ante toda esa maravilla que te rodea, hombre. Disfrútala, aunque no seas el protagonista. Está ahí para eso, para que la disfrutes. Uno de los mayores deseos de toda esa gente es hacerte disfrutar. No les desprecies sólo porque no han leído un libro ni han recibido clases. Es absurdo. Y elitista, eso que tanto denuncias últimamente. Pareces un tipo inteligente, a pesar de todo. Sólo te falta liberarte de tus prejuicios.

Toma, pedías referencias, ahí van algunas. Dudo que vayas siquiera a darles una oportunidad, pero bueno, igual suena la flauta, nunca se sabe:

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Son los primeros que me han venido a la cabeza. Cuando te los hayas leído todos y los hayas comprendido bien, si quieres te pongo más.








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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Vie Feb 16 2018, 23:12

Vamos a ver, que no se me malinterprete, creo que cualquiera puede exponer lo que más le venga en gana... pero creo también que es lícito someter a crítica lo que se expone.

Por ejemplo, y según las referencias que reseña Willy, se puede argumentar que se fundamenta en el mito, en la religión y no en nada científico.

El término habilidades sociales proviene de la psicología... permitidme que mezclarlo con una interpretación de las religiones orientales me resulte de magufo a absurdo.

Si hay a quien le gusta eso, me parece muy bien... pero para mí son pajas mentales que no llevan a ningún lado. ¿Es lícito expresar esa opinión o hay que aceptar una mezcolanza de ideas y conceptos ambiguos que ni son teología ni son ciencia?
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Mensaje por Willy el Vie Feb 16 2018, 23:22

Ya sabía yo que los prejuicios te iban a cegar. Pero has ojeado siquiera alguno de los libros? no te das cuenta de que juzgas los libros por las tapas, literalmente?

Por otro lado, una cosa es someter a crítica y otra muy distinta es calificar de paja mental algo pero no aportar ningún argumento. Eso no es criticar, eso es prejuzgar a alguien porque carece de la formación que tú consideras necesaria para debatir contigo y, por tanto, lo que dice son pajas mentales. Elitismo del más rancio.

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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Vie Feb 16 2018, 23:25

O sea, ¿que no estás hablando de religión?
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Mensaje por Willy el Vie Feb 16 2018, 23:30

Leete los libros y sabrás de qué hablo. No querías referencias? Pues ánimo!

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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Vie Feb 16 2018, 23:42

Uno escogido al azar y su descripción. Yo diría que es religión... pero igual es un prejuicio mío.

LA NUBE DEL NO-SABER Tapa blanda – 17 abr 2017 escribió:Este libro es una guía espiritual en la oración contemplativa de la Baja Edad Media (Siglo XIV), sin embargo, es de igual utilidad para el hombre de hoy. El mensaje de esta obra sugiere que la manera de conocer a Dios es abandonar la consideración de determinadas actividades y atributos de Dios, y ser lo suficientemente valiente como para entregar la mente y el ego a la esfera de "lo desconocido", y en ese momento, se puede empezar a vislumbrar la naturaleza de Dios y entrar en ese silencio místico de unión con Dios. Al igual que toda obra mística cristiana Cristo se encuentra en el centro de la oración, Cristo Resucitado y vivo. Esta obra da pautas y consejos de gran ayuda para todo aquél que desee iniciarse en la oración contemplativa.
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Mensaje por Willy el Vie Feb 16 2018, 23:52

Vaya por dios. Justo fuiste a por ese. Las tapas de los 3 anteriores libros o de los 5 siguientes no te valían como excusa eh pillin? Venga va, ignora ese, anda.

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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Vie Feb 16 2018, 23:58

A ver, voy a picar

La sabiduría de la inseguridad (Sabiduría Perenne) Tapa blanda – 4 dic 2017 escribió:Este libro significa una inversión radical del pensamiento ordinario sobre la búsqueda de la seguridad. El autor plantea la pregunta: ¿cómo vivir en un mundo de inseguridad? ¿en un mundo privado del consuelo de las tradicionales creencias religiosas? Y la respuesta la encuentra en la ley de la retrocesión: los seres humanos sufren y perecen debido a los esfuerzos mismos que hacen por no sufrir y por no perecer. Ya lo expuso Lao-tzé, el viejo maestro del pensamiento paradójico. «Quienes se justifican, no convencen». «Para conocer la verdad hay que liberarse del conocimiento». «Nada más poderoso que el vacío». No es una filosofía del nihilismo sino al contrario: es una llamada a vivir el

Pues pa mi que es religión hmm
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Mensaje por Willy el Sáb Feb 17 2018, 00:11

Ah, si, aparece la palabra religión. Ay! Si menciona la palabra religión es que es religión!

No, si cuando alguien decía por ahí que tienes la capacidad de comprensión lectora de un botijo...

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Mensaje por GARGOLA el Sáb Feb 17 2018, 01:21

Esta muy "bien" que todos queramos insultarnos pero sin insultos down , es como buscar la menara de transgredir las normas de la moderación de un modo alternativo y sutil hmm (y esto va para mas de uno)


Las religiones orientales tienen tintes de filosofía, que me corrija alguien versado en el asunto (filosofia) que se que aquí hay mas de uno, pero en todo caso estaríamos hablando de filosofía o religión y aunque podamos hablar desde tintes psicológicos (ya que mediante la introspección en estas religiones se trata de abordar cuestiones básicas como la conciencia), estaríamos mas lejos tal ves de hablar de integración o salud mental, ya que el hilo desembocó por obvias razones a las habilidades sociales, por tanto sería posiblemente (en mi humilde opinión) mas útil, tratar de seguir el asunto a la luz de la psicología. No digo que por ejemplo practicas como la meditación no sean útiles, tal ves puedan ser un complemento para quien las utilice, para bajar sus niveles de ansiedad, depresión o estrés, o para reflexionar sobre uno mismo, pero lo veo mas como un complemento que como una solución practica y directa, como también haya otros muchos métodos válidos y complementarios. Creo que sobretodo es una cuestión de ser práctico.

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Mensaje por Marivi el Sáb Feb 17 2018, 09:16

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] aprecio tus aportes. No creo que tengas que justificar tus conocimientos. No estamos siendo evaluados para obtener un título. No veo justo que por dar tu opinión cuestionen tu persona y los conocimientos que tengas.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] echo de menos tus aportes útiles. Como profesor seguro tendrás varios y como persona que tiene su propia opinión y criterio, también.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] tienes razón, el hilo va de integración y adaptación. Por eso planteaba la pregunta sobre el concepto de adaptación social, utilidad social, qué se requiere para adaptarse a una sociedad y porqué. Creo que sentadas estas bases podríamos determinar si la adaptación social es un concepto cultural, y concluir que el cambio de ambiente cultural a una cultura mas afín podría ser suficiente para inadaptados sociales.

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Mensaje por Willy el Sáb Feb 17 2018, 09:24

GARGOLA, clasificar un libro como "más allá del tiempo" de filosofía oriental es como clasificar a una película como "la vida es bella" de película sobre los nazis. Es cierto, pero al mismo tiempo es quedarse muy en la superficie. Por eso decía, que para saber de qué tratan los libros, más aún esos libros que menciono, hay que leerlos.

Cualquier libro de Krishnamurti tiene tanto de filosofía como de psicología, aunque no lo parezca. Son libros que hablan de uno mismo, de la naturaleza de la mente humana y del comportamiento de cada uno en relación con los demás. Opino que es muy relevante para el tema que se trata en este hilo.

Pero llevas razón, dándonos de ostias todo el día no vamos a ninguna parte. Por mi parte me comprometo a tratar de ignorar a albedrio para evitar desear asesinarle angel

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Mensaje por GARGOLA el Dom Feb 18 2018, 04:24

JAJAJA. Hombre me has hecho reír, pero bueno dejemos las cosas así, ha no echar leña al fuego.


Si, es que llevas razón, no me arriesgo a dar tal calificativo, podría ser algo muy general o incluso un prejuicio y sería algo muy superficial. Estoy de acuerdo que hay que leerlos para dar una opinión concreto, siempre se puede extraer lo esencial o útil de libros que pueden incluso parecer alejados de la temática que se busca.
 
Muy bueno lo de Krishnamurti y es un buen ejemplo, yo he leído algunos libros de él y muchas cosas sueltas y es verdad que lleva tanto de psicología como de filosofía (me inclino a pensar que mas de filosofía), es un autor que me agrada sobremanera, hace excelentes reflexiones y todo sin andar con el karma, la reencarnación, etc, se centra en lo concreto, por eso es que digo que es un buen ejemplo, dado el público que posee Krishnamurti (personas con preocupaciones o mejor dicho intereses espirituales), muchos pueden caer en el prejuicio de que se trata de una corriente espiritual o algo por el estilo, es una persona que hizo un buen análisis introspectivo sobre la conciencia, como otra buenas reflexiones y me agradan mas que nada sus últimos trabajos.

Pero entiendo a albedrio y entiendo reaccione con escepticismo, en apariencia (que él me corrija si me equivoco) es una persona que se decanta por la ciencia y busca soluciones mas ortodoxas, como por ejemplo a la temática que se plantea.
Yo al respecto creo que esta bien ser escéptico con estos temas (hablo de cuestiones espirituales), porque si bien se puede sacar mucho de ellos en algunos casos, en la mayoría esta lleno de vende humos que se llenan los bolsillos a costa de los incautos, por otra parte al ser escéptico (siempre digo que cuando leo actúo como mercenario) y no perdiendo el sentido crítico, si se lee un autor de esta índole se puede reconocer si es bueno u otro timador, y saber sacar lo que sea útil de allí, descartando ademas lo que no lo sea. Como me arriesgo a entender que tu te decantas mas por el área de la espiritualidad (aunque también te invito a corregirme).

Yo en este caso estoy de acuerdo mas por el lado ortodoxo, porque es que si bien podríamos decir que este tipo de temáticas orientales (por llamarlo de una manera), tienen una análisis introspectivo y bastante exhaustivo de la mente humana, poseen un defecto y es que buscan una comprensión del mundo y de las personas desde adentro hacia afuera, partiendo de la base de que "primero me conozco a mi mismo y después al mundo". Y sería caer en el defecto de proyectar nuestro yo para interpretar a las personas, cuando hay una  diversidad psicológica (no se si es la palabra), esto es un problema, ya que si bien a grandes rasgos se puede agrupar a personas que interpreten y sientan del mismo modo el mundo, habrá otras agrupaciones diferentes que lo sientan e interpreten completamente diferente.
Por ejemplo:
Supongamos que alguien se porta de manera negativa hacia ti, le pagas comportándose de manera positiva hacia esa persona y la persona cambia completamente de actitud hacia tu persona en sentido positivo.
Ahora supongamos el mismo caso, pero con otra persona, esta persona interpreta de manera completamente diferente a la anterior tu actitud (supongamos que lo interpreta como sinónimo de sumisión) y puede aumentar su hostilidad hacia ti por ejemplo.
Por otra parte en psicología se tiene en cuenta esa diversidad psicológica (o debería tenerse), por lo que sería completamente diferente.
De todos modos cada cosa es útil en su contexto y todo esto que digo no son mas que opiniones personales abiertos a la crítica y no son inamovibles (mis opiniones).
Tal ves mediante la introspección de tipo espiritual (me gustaría encontrar otra palabra) uno encuentre una buena herramienta para conocerse uno mismo, desde uno mismo, pero mediante ciencias como la psicología uno pueda encontrar herramientas para conocer sus mecanismos de la mente (lo que se puede complementar con lo primero si se desea).

Maldición, me cuesta mantenerme en el hilo Laughing


Al grano yes

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Planteas muy buenas preguntas:

MariaVi escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] tienes razón, el hilo va de integración y adaptación. Por eso planteaba la pregunta sobre el concepto de adaptación social, utilidad social, qué se requiere para adaptarse a una sociedad y porqué. Creo que sentadas estas bases podríamos determinar si la adaptación social es un concepto cultural, y concluir que el cambio de ambiente cultural a una cultura mas afín podría ser suficiente para inadaptados sociales.

Me gustaría reflexionar mejor lo que planteas, para tratar de dar aportes mas asertivos al respecto (ya que mientras escribo esto en breves minutos debo ir a dormir) y no me gustaría analizarlo a la ligera, por lo que animo a quien este mas versado en el tema como a los que no: ¿que pensáis o sabéis al respecto?

1-¿Cual es el concepto de adaptación social?
2-¿Cual es el concepto de utilidad social?
3-¿Qué se requiere para adaptarse a una sociedad y porqué?

Como dice [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] respondiéndonos estas preguntas podríamos determinar si la adaptación social es un concepto cultural o no y pasar a la siguiente conclusión al fin, de si el cambio de ambiente cultural a una cultura mas afín podría ser suficiente para inadaptados sociales.
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Mensaje por Willy el Dom Feb 18 2018, 12:56

Gracias GARGOLA, así sí da gusto debatir. No quiero desviar el hilo, sólo un apunte: tal y como comentas, nos metemos en cuál es el camino más apropiado para abordar un tema, no que sólo haya un camino correcto y el resto sean erróneos y dignos de desprecio, que es lo que parece que opina Albedrío.

Volviendo al tema, la adaptación social es algo subjetivo. Es uno mismo el que se siente adaptado o no, por mucho que alguien defina qué requisitos hay que cumplir para estar adaptado socialmente.
Por eso decía, no es tan mala estrategia abordarlo desde el conocimiento de uno mismo.

Puedo parecer poco ortodoxo, pero eso no implica que no haya una lógica aceptable detrás Smile

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Mensaje por GARGOLA el Lun Feb 19 2018, 06:58

Estamos de acuerdo, el conocimiento de uno mismo es fundamental para encontrar el origen de nuestros problemas, sobre todo cuando uno quiere romper con algunas barreras que posee, pero también se necesita cierta información para interpretarlos y trazar planes de acción al respecto. Creo que como bien dices es bueno tratar de determinar cual es el camino mas apropiado para abordar un tema, en este caso un problema, no necesariamente se debe abordar un tema desde un solo angulo, a veces ayuda incluso hacerlo desde varios de ellos.
Creo estar de acuerdo en que la adaptación social es algo subjetivo, aunque discrepo si es uno el que se siente adaptado o no, muchas veces uno simplemente esta allí y actúa, el resto definen su comportamiento como extraño (por no ser igual al comportamiento de la mayoría de ellos) y actúan consecuentemente, muchas veces percibiendo uno de esta forma que su comportamiento esta siendo interpretado como inadecuado o diferente.
Va un ejemplo:
Yo por ejemplo muchas veces cuando hablo de un tema que domino y se me pregunta al respecto, trato de dar una explicación detallada, y toda información que pueda al respecto y me doy cuenta que el interlocutor o se aburre o pone caras extrañas o váyase a saber que, yo tomo esta forma de expresarme como normal, ya que es mi modo, y hay gente como yo que se expresa así y con los cuales hablamos del mismo modo entre nosotros, por tanto en este ejemplo uno actúa natural, no se siente diferente, es el otro que con lo que dice o su lenguaje corporal lo hace sentirse diferente. Y aquí entra la cultura, ya que no se interpreta que uno esta compartiendo información (en el ejemplo dado), sinó que uno es arrogante XD
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Mensaje por GARGOLA el Lun Feb 19 2018, 19:15

Me arriesgo a decir, que la inadaptación social, en este caso concreto corresponde a deficiencias en la comunicación. Entiéndase comunicación no sólo por lenguaje verbal, sino también simbólico y gestual. Por otra parte en mi caso concreto, como le pasara a otros, se me hace difícil sobretodo comunicarme con los demás, salvando la forma, por la diferencia de intereses, sinceramente, aunque se que me incluiría mejor en sociedad, no puedo estar media hora o mas hablando sobre el clima o lo que publico el canal de noticias (por dar un ejemplo), me resulta aberrante e inútil, aunque probablemente se hable de esto en todo el ancho mundo :wall : Laughing . Tal ves se pueda abordar el tema de inadaptación social, tomándole en cuenta como carencia de habilidad comunicativa o de interacción y buscando una cultura diferente, centrado en intereses culturales diferentes, para reducir un poco las distancias. Aquí por ejemplo se estila muchas veces, a burlarse de la gente que disfruta de la lectura Shocked , aunque públicamente se diga lo contrario, mientras que en Islandia, por dar un ejemplo, es un tema de interés general.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Jue Mar 08 2018, 23:42

Supongo que este tema podría dar para más... si se pudiera establecer una base argumental con alguna relación con la realidad.

Pensar que denominar a unas ideas como religión es ofensivo y que exista un cierto acuerdo al respecto impide cualquier debate razonable, más aún si se pervierten las palabras y se confunde la acepción de filosofía como forma de pensar o entender las cosas (filosofía de empresa, filosofía de club, filosofía de vida) con la acepción relacionada con una rama de conocimiento y explicación del mundo de forma razonada.

Ciertamente el término apropiado es mito en vez de religión, pero si no se entiende el  primero, sería complicado explicar a lo que se refiere el segundo.

Al igual se confunde la acepción de psicología como ciencia, con la acepción referida a la capacidad para entender a las personas.

Aunque tenga la comprensión lectora de un botijo, me parece evidente que lo que hace de algo un mito, no es que aparezca la palabra religión, sino que hable de pensamiento paradójico: "Los seres vivos sufren y perecen por los esfuerzos que hacen para no sufrir y no perecer".  Eso o te lo crees o no, ya que las paradojas no tienen cabida en la ciencia ni en la filosofía, ambas intentan resolver paradojas e incongruencias, no las crean.  

Poder argumentar algo a partir de estas premisas es un placer frugal, que sólo sirve para excitar la mente, mediante una suspensión de juicio que nos permita asumir que tenemos una relación intima con el conocimiento por que fisiológicamente realizamos procesos similares a un razonamiento que produce un torrente de ideas felices que crean un todo coherente.

Es decir, pajas mentales.

La equidistancia al respecto de estas dos posturas no es asumible intelectualmente, al igual que no es asumible una equidistancia ante dos resultados diferentes de una suma.

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