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CAMBIO DE AMBIENTE CULTURAL COMO POSIBLE SOLUCIÓN PARA INADAPTADOS SOCIALES

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Mensaje por GARGOLA el Dom Feb 11 2018, 03:19

Bueno no se si necesariamente podemos adecuar esta cuestión a personas con AACC y SD, o mas bien a cualquier persona en esta condición. El rollo es el siguiente:

Yo como persona inadaptada a mi sociedad, tengo dificultades en todo ámbito, laborales, sociales, familiares, etc, sencillamente no encajo, me siento como un extranjero en suelo enemigo. Lo digo sin tintinear, soy un inadaptado social, no porque este necesariamente en contra de la sociedad, sino porque mi proceso de adaptación nunca sucedió por completo, como un extranjero que no acaba de adaptarse por completo a las costumbres del sitio al cual emigro, con la única diferencia que de que nací y crecí aquí.

A mi por ejemplo me agradaría vivir en una sociedad (aunque no creo que exista tal), donde la gente sea mas introvertida y menos cotilla, menos metida, mas centrada en sus asuntos, donde existan los buenos modales y el sentido del humor no este ligado a la cultura de la burla.
Podría seguir pero no quiero cansar con el asunto, sólo pongo estos a modo de ejemplo.

Teniendo en cuenta que posiblemente ese lugar no existe, se me ocurren tres preguntas:

1.¿Que aspectos son los que os moleta mas y los por los cuales no encajáis en vuestra cultura? (tengamos en cuenta que va directamente ligado a la personalidad de cada uno y a las variantes culturales locales)

2.¿Creéis que cambiar de ambiente, a una cultura completamente diferente y mas similar a vuestra forma de ser, sería de alguna ayuda?

3.Siempre teniendo en cuenta que cada cultura tiene sus cosas y que es probable que sea imposible sentirse 100% adaptado a una cultura diferente a la vuestra, si ya no os adaptabas a la suya ¿Que sitios se os ocurren?
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Mensaje por izurdesorkunde el Dom Feb 11 2018, 09:18

Quizás no haga falta cambiar de cultura. Igual es suficiente con cambiar de ambiente, de amigos, de trabajo... ya que en cualquier sociedad hay gran diversidad en la población.
Porque personas cotillas y superficiales existirán en Marruecos y en Islandia, aunque en este último país el modo de socializar sea muy diferente al primero, mas que nada por el clima.

Porque aquí estás, socializando, cuando te describes como inadaptado social. Pero claro, este ambiente es diferente al de la vida cotidiana ¿verdad?

1- ¿Qué cosas me molestan? el engaño, la falta de nobleza, la superficialidad, la inconsciencia, la estupidez, la arrogancia, comportamientos psicópatas o poco empáticos, ¿sigo?

2- Cambiar de ambiente está claro que ayuda. Pero creo que no hace falta cambiar de país para lograrlo. Cambiar de cultura frívola a cultura de calidad, sí. Es cuestión de encontrar a las personas que anden en tu misma onda, a semejantes.

3- En el norte las personas (por clima) son más "cerradas" , dicen. De las que no te van contando sus cosas en el primer encuentro, que guardan más su intimidad y tal, que tardan en hacer amigos, pero los amigos... hay.... esos terminan entrando hasta la cocina.
En Finlandia tengo leido que van los fines de semana a la biblioteca como en otros países se van a tomar cañitas. Pero por lo que tengo leído también allí te podrías sentir incomprendido y mal mirado por ser como eres.

Busca a similares, aquí y ahora...
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Mensaje por Marivi el Dom Feb 11 2018, 09:35

Bueno, yo me siento igual [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. Ya he vivido en tres países distintos y he conocido varios, y no encuentro mi lugar así que no creo que cambiar de país o cultura tenga nada que ver.
Pero donde me siento mas a gusto es en el ambiente universitario. Y donde menos a gusto me siento es con las charlas superficiales en un bar. Con todo lo que tenga que ver con relacionarse a un nivel cercano y humano, donde no hay reglas de comportamiento específicas, abundan las bromas o chistes, los gestos y miradas en vez de palabras.
Eso a mi me desconcierta. Me siento fuera de lugar. Es como si hablaran otro idioma.
Por eso me gusta la gente mas racional. Es lo que mejor entiendo y para mi son mas previsibles.

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Mensaje por eisoaleceia el Lun Feb 12 2018, 23:51

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Pdf peñazo, pero que describe bien qué pasa por la mente de un inmigrante con dificultades. Smile Emigrar no es tan bonito como lo pintan. La movilidad resulta importante para ampliar horizontes y satisfacer la curiosidad, incluso para autorrealizarse, pero, también:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Para móvil: "En uno mismo se encuentra todo el mundo y, si sabes cómo mirar y aprender, la puerta está ahí y la llave está en tus manos. Nadie en la tierra puede dar ni la llave ni la puerta para abrirla, excepto tú mismo." Jiddu Krishnamurti


Última edición por eisoaleceia el Mar Feb 13 2018, 16:36, editado 1 vez
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Mensaje por Piére Sâtre el Mar Feb 13 2018, 00:19

Desde el móvil no puedo ver por completo la imagen que colgaste eisoalesceia, aún así me gustan muchas de tus aportaciones.

Creo, MariaVi, que ya apuntas algunas de las variantes por las cuales te gusta tener en tu entorno y suena casi raro que; un ambiente más cercano-humano, universitario'. Desde mi punto de vista y ya apunto desde hace mucho tiempo y es en el entorno 'médico' así dónde los doctor@s, enfermer@s, asistentes y que engloban esta tarea.
Siempre he tenido un apego por la forma de comunicarse de muchos de los que haya se encuentran y no sabría explicar con detalle que es lo que se esconde detrás de estas personas.

No es nada fácil, supongo, describir un entorno real dónde uno se encuentre poder ser, poder estar pero, en este entorno muchos de ellos así lo quisieron.

Nunca creí poder escribir estos contrastes en un foro y me alegra poder hacerlo

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Mensaje por Piére Sâtre el Mar Feb 13 2018, 00:34

Creo que me expandí demasiado y más difícil de hacer ver mi puesta pues, más cerca del entorno 'médico' los doctores.

He conocido a personas de ésta rama en otras ciudades, en la calle, al café y con muchos de ellos la 'parecida' impresión

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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Mar Feb 13 2018, 07:19

Romper con el pasado y huir buscando campos más verdes, me parece una lotería con pocas probabilidades de éxito.  

Dicen que puedes viajar donde quieras, pero de lo que no puedes escapar es de ti mismo

Creo  que tenemos una cuota de soledad que nadie nos puede quitar. Se me ocurre que es interesante aprender a aceptar esa soledad como algo preciado, como lo que nos hace diferenciarnos del resto y tener una personalidad propia.

Nadie nos va a llenar por completo, quizás la pareja pueda hacerlo en gran medida... pero no por completo. Otras personas lo harán en diferente medida.

En definitiva, que lo que nos queda es elegir con quien nos gusta estar y pasar nuestro tiempo, claro que valorando lo que nos aporta y si eso nos interesa, siendo una decisión consciente aunque modificable.

Y sin olvidar que las demás personas también hacen su elección (habiéndolo pensado o no) y habrá que ser capaces de aportar.

Es decir, las relaciones necesitan tiempo y esfuerzo… desconfío profundamente de lo que se da gratis y de los que aman a todo el mundo (es mentira e imposible)… no confundir esto con menospreciar la generosidad de algunas personas.

Por cierto, lo que yo detesto es el fanatismo… incluso a los fanáticos del amor. Amar es elegir y saber a quién se elige.

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Mensaje por Piére Sâtre el Mar Feb 13 2018, 08:20

Así como mencionas, Albedrio, el ser fanático del amor lo describiría como a una persona que quiere obtener de los demás por todos los medios lo mismo que éste da y, chasco a chasco creo que esas fuerzas se verían reducidas hasta un punto imposible de mantener.

Quedando así un fanático del amor 'de cara a' los demás pero con un interior donde no estaría siendo honesto con sus actitudes.

Pienso que un buen grado de honestidad y de actuar según se piensa es una gran herramienta hacia la propia libertad y conocerse a uno mismo.

...un poco enrevesado y con ésto simplemente decir que, no sé si realmente existe alguien fanático del amor

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Mensaje por Marivi el Mar Feb 13 2018, 09:25

Pienso que el problema que tenemos las personas que no nos sentimos adaptadas a la sociedad es que no sabemos cómo definirnos, no tenemos un rol social y nos sentimos incómodos. Es como si tuvieras que ir a una empresa nueva donde se supone que tienes que ser útil y trabajar, pero no tienes ni funciones definidas, ni tu puesto tiene un nombre, ni nadie te explica de qué va la empresa, ni entiendes las reglas de esa empresa. La sensación es de desorientación total, por lo menos en mi caso.
Entiendo que para definirse a uno mismo necesitamos hacerlo con relación a nuestro entorno. En un entorno que te resulta hostil o no llegas a comprender, cómo es posible que te definas, que determines quien eres (conocerse a uno mismo que entiendo lo hacemos gracias a que entendemos lo que nos rodea), qué rol tienes en el mundo en que vives (el social)?
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Mensaje por Willy el Mar Feb 13 2018, 15:53

MariaVi escribió:Pienso que el problema que tenemos las personas que no nos sentimos adaptadas a la sociedad es que no sabemos cómo definirnos, no tenemos un rol social y nos sentimos incómodos. Es como si tuvieras que ir a una empresa nueva donde se supone que tienes que ser útil y trabajar, pero no tienes ni funciones definidas, ni tu puesto tiene un nombre, ni nadie te explica de qué va la empresa, ni entiendes las reglas de esa empresa. La sensación es de desorientación total, por lo menos en mi caso.
Entiendo que para definirse a uno mismo necesitamos hacerlo con relación a nuestro entorno. En un entorno que te resulta hostil o no llegas a comprender, cómo es posible que te definas, que determines quien eres (conocerse a uno mismo que entiendo lo hacemos gracias a que entendemos lo que nos rodea), qué rol tienes en el mundo en que vives (el social)?

Si vas a una empresa y nadie te cuenta tu papel, ni las reglas ni nada...¿qué haces? Está claro que hay desorientación, etc. El caso es que estás allí, en la oficina, sentado en una silla sin saber qué hacer y aburrido. ¿Qué harías?. No te pones a definirte. No necesitas definirte para encontrar qué hacer. Simplemente necesitas encontrar qué hacer. Es lo que haces, lo que te define, no a la inversa.

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Mensaje por eisoaleceia el Mar Feb 13 2018, 16:32

[quote="Willy"]
MariaVi escribió:

Si vas a una empresa y nadie te cuenta tu papel, ni las reglas ni nada...¿qué haces? Está claro que hay desorientación, etc. El caso es que estás allí, en la oficina, sentado en una silla sin saber qué hacer y aburrido. ¿Qué harías?. No te pones a definirte. No necesitas definirte para encontrar qué hacer. Simplemente necesitas encontrar qué hacer. Es lo que haces, lo que te define, no a la inversa.

hmm Interesante. Es como el ser o tener de Fromm.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Para móvil: "El ser humano tiene dos orientaciones básicas: tener y ser. Tener implica adquirir y poseer cosas, incluso personas. Ser se centra en la experiencia: intercambiar, comprometerse, compartir con otra gente." Erich Fromm

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Mensaje por Marivi el Mar Feb 13 2018, 17:38

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Qué harías?. No te pones a definirte. No necesitas definirte para encontrar qué hacer. Simplemente necesitas encontrar qué hacer. Es lo que haces, lo que te define, no a la inversa.
Si lo que haces te define, al buscar qué hacer estás buscando definirte (te pones a definirte).
Ahora bien, cómo buscas qué hacer en una estructura social donde malinterpretas o no entiendes bien las reglas de juego? Donde no encuentras cómo comprometerte, intercambiar y compartir con la gente?
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Mensaje por Willy el Mar Feb 13 2018, 20:30

MariaVi escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Qué harías?. No te pones a definirte. No necesitas definirte para encontrar qué hacer. Simplemente necesitas encontrar qué hacer. Es lo que haces, lo que te define, no a la inversa.
Si lo que haces te define, al buscar qué hacer estás buscando definirte (te pones a definirte).
Ahora bien, cómo buscas qué hacer en una estructura social donde malinterpretas o no entiendes bien las reglas de juego? Donde no encuentras cómo comprometerte, intercambiar y compartir con la gente?

1- No entender o malinterpretar las reglas del juego.

Aquí me pregunto: ¿no entiendo las reglas del juego o no me gustan las reglas del juego? En su momento confundía ambas cosas. Lo segundo me llevaba a lo primero. Como no me gustaba, no lo aceptaba, chocaba con ello. Es como darse cabezazos contra una piedra. Una vez que lo aceptas, eres parte de ello, ya no chocas, fluyes con ello y modificas su rumbo desde dentro. Be water my friend Smile

Las reglas del juego, opino, son claras: vivo en una sociedad, así que para estar en armonía con ella debo serle útil. Y cuando digo sociedad me refiero a lo cercano, a mi día a día, a mi comunidad de vecinos, a mi trabajo, a mi familia, aquello que está en mi radio de alcance. Una vez que le soy útil, lo cambio siendo útil.

Siguiendo tu ejemplo anterior, si llegas a un puesto de trabajo nuevo y no te han dicho lo que tienes que hacer, lo primero que deberías tratar de hacer es ser útil.

Las reglas del juego, el "qué" hay que hacer, está claro. Lo difícil es el "cómo" Wink
Suele ser buena idea observar y conocer el entorno primero. Hablar poco y escuchar mucho. Lo que me lleva al segundo punto.

2- No saber como comprometerte, intercambiar y compartir con la gente.

A la gente le gustan las personas útiles.
Escuchar a la gente es útil. Conocer sus problemas. Al final ves que son como tú.
Hablar de ti mismo, por norma general, no es útil. Salvo que te pregunten. A veces uno se esfuerza demasiado. Les hablas de ti mismo, y parece que les estás diciendo "pero mira todo lo que sé, mira que majo soy, te tengo que caer bien necesariamente!!". Eso no es útil para el otro. Para el otro lo útil es que le escuches, porque si no le escuchas, no conoces sus problemas. Antepones tu problema (quiero gustarte!) al suyo. Esto funciona así en todos los ámbitos, en el trabajo, en la familia, en la comunidad de vecinos... Incluso en el arte del crrtejo  very happy

Cuando no quieres ser el mejor, sino el más útil, ya te estás comprometiendo, intercambiando y compartiendo con la gente.

Be útil my friend Smile

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Mensaje por Piére Sâtre el Mar Feb 13 2018, 20:38

Me gusta ésta tuya aportación Willy

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Mensaje por Marivi el Mar Feb 13 2018, 20:50

En mi caso concreto es que no las llego a entender. Son muy variables, dependen de muchos factores y pareciera haber tantas reglas como personas distintas. Si a eso sumamos que muchas veces no entiendo las bromas, gestos, lenguaje corporal, y hasta parezco tonta porque me dicen algo o hacen bromas y no me entero... pues a mi me son confusas y me siento perdida.

Tampoco intento ser mejor que nadie. Ni tampoco busco gustar a nadie pero tampoco desagradar a nadie. No obstante pienso que tanto lo uno como lo otro no dependen de lo que hagas o no. Depende de las expectativas, parámetros, personalidad, etcétera de la otra persona. Intento encontrar un lugar sin tener que fingir o modificar mi personalidad. A la gente se le puede escuchar. Pero entre escuchar y por otro lado, entender, interpretar, compartir y comprometerse hay un largo trecho.

Cuando dices que la adaptación social es ser útil te refieres a utilidad social? Y qué se considera útil a la sociedad? Hacer algo útil para la sociedad es lo que te define y permite adaptarte? Escuchar los problemas de otros es hacer algo útil para la sociedad?
Me ha interesado ese concepto.
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Mensaje por GARGOLA el Mar Feb 13 2018, 22:08

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A mi me pasa de igual modo, no entiendo (por lo general), ni bromas, ni lenguaje corporal, ni dobles sentidos, etc, o los malinterpreto completamente, con sus corresponientes consecuencias.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Me gusta tu aporte y creo que lo que dices es bastante acertado, pero por otro lado de la menara que lo expresas tal ves denotas en una persona con buenas habilidades sociales (lo cual es muy positivo), pero yo carezco de estas habilidades en absoluto. Creo según me informe (no puedo decir si las fuentes son confiables, así que alguien me corrija si me equivoco) que las habilidades sociales se adquieren en la infancia y primeros años de las adolescencia y por tanto quien se haya aislado o le hayan aislado del entorno sobretodo en la edad escolar en estos años (dada las horas que una persona pasará allí), sumado a lo que ahora llaman bullyng y algunas que otras cosas mas en el entorno familiar y etc, etc (en mi caso), tendrá una buena carencia de estas habilidades con sus consecuentes resultados en la edad adulta.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Mar Feb 13 2018, 22:11

MariaVi, creo que estás preguntando por un libro de instrucciones para la vida. No creo que tal cosa exista. No me creo a nadie que me diga que lo tiene.

Lo único que, desde mi punto de vista, podemos hacer es aprender a vivir, ¿cómo? viviendo. Igual cuando seamos viejos nos damos cuenta de que nos hemos confundido. Yo no veo seguridades ni certezas.

Igual sólo es cuestión de hacerse las preguntas adecuadas. Como esta.
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Mensaje por Piére Sâtre el Mar Feb 13 2018, 22:29

Estoy contigo Albedrío, en que una de las mejores cosas que podemos conseguir es estar bien con nosotros mismo y más estando solos.
Cuando sea así ya solo surgirán las amistades y compañías que el día a día sean coherentes con nuestro estilo de vida o, en algún caso sin vernos forzados a llegar más ayá de aquellos límites que pongamos.

Conocco amigos que les pasan también parecen tener 'síntoma' asperger y aún así pueden conseguir compañía que los acepten tal cuales son sin dejar de respetarse a si mismos. Puede ser difícil, si, pero ellos mantienen su escala de valores y con eso van a la luna.
Además con sus habilidades y sus límites pero al fin y al cabo mantengan un fondo común, quizás sean de las personas más honestas con ellos mismos

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Mensaje por GARGOLA el Mar Feb 13 2018, 22:57

Yo a medida que os leo reflexiono. No se si alguien se siente igual, pero noto que no entiendo mucho de la forma de comportarse de quienes me rodean, pero lo que si entiendo de ello me desagrada de sobremanera. Por otra parte sin caer en idealizaciones, hay que saber discernir entre ciertas formas de comunicarse y de ser de las personas y que sean universales, que te desagraden o no, no importa a donde vayas ahí estarán y ciertas particularidades de tu cultura local, que te desagraden sobremanera y seas consciente que puedes sacártelas de encima, cambiando simplemente de latitudes. Por otro lado "presionar el reset" y empezar de cero, olvidando el pasado no creo que sea tan malo, siempre y cuando se tenga en cuenta que si el problema esta en uno no servirá de mucho si te los llevas contigo.


Si vas a una cultura diferente, lo raro que puedas ser (depende de la cultura la que vayas) tal ves no sea tan mal incomprendido ni llamativo, dado que ya desde un inicio asumen que eres extranjero y que eres diferente y te comportas diferente. Por otra parte aprender las normas sociales y pautas de comportamiento social tal ves en algunos casos te sea mas fácil, ya que simplemente puedes preguntar, como eres extranjero hasta puede parecer normal, diferente a preguntar normas sociales, pautas de comportamiento, etc, en tu cultura que no entiendes, y mas si ya eres adulto, porque ya dan por sentado que debes dominarles instintivamente y que por lo tanto estas de broma o eres idiota y hay que burlarse de ti, porque probablemente seas deficiente mental. Por otra parte una persona cualquiera tampoco podría indicarte tales cosas porque por lo general no lo tiene claro a nivel intelectual, solo lo domina como dije instintivamente.
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Mensaje por Marivi el Mar Feb 13 2018, 23:22

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: diferente a preguntar normas sociales, pautas de comportamiento, etc, en tu cultura que no entiendes, y mas si ya eres adulto, porque ya dan por sentado que debes dominarles instintivamente y que por lo tanto estas de broma o eres idiota y hay que burlarse de ti, porque probablemente seas deficiente mental. Por otra parte una persona cualquiera tampoco podría indicarte tales cosas porque por lo general no lo tiene claro a nivel intelectual, solo lo domina como dije instintivamente.

XD me he reído un montón porque para mi es tal como lo has dicho!
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Mensaje por Willy el Jue Feb 15 2018, 11:23

MariaVi escribió:

Cuando dices que la adaptación social es ser útil te refieres a utilidad social? Y qué se considera útil a la sociedad? Hacer algo útil para la sociedad es lo que te define y permite adaptarte? Escuchar los problemas de otros es hacer algo útil para la sociedad?
Me ha interesado ese concepto.

Ser útil a la sociedad, e insisto, cuando me refiero a sociedad
me refiero a lo cercano, al entorno más inmediato, es sencillo.
Sonreir, sonreir mucho, es una de las cosas más útiles que se puede
hacer. Hacen falta más sonrisas y menos caras sombrías. Cruzarse con el vecino
y saludarle con un gruñido mientras miras el móvil no es útil. Saludarle con una sonrisa
como si realmente te alegraras de verle, como si realmente os necesitárais mutuamente, es útil.
Quejarse, por norma general, no es útil. Es lo contrario. Destruye todo lo útil.
Quejarse con un plan para solucionar el problema sí es útil.
Quejarse con un plan para solucionar el problema y ofrecerse a llevarlo a cabo es más útil todavía.
Tener en mente siempre a los demás, incluso estando sólo, mientras esperas a que se caliente el café en el
microondas, es útil. Es incluso mágico. El día se planifica sólo sin que tú tengas que hacer nada.
Tenerse en mente siempre a uno mismo no es útil. Es todo lo contrario. Te convierte en un inútil.
Convierte cada día en una tortura. Es agotador pasarse el día tratando de sobrevivir. No te quedan fuerzas para ser útil.
Buscar alabanzas no es útil. Los demás han desaparecido de tu mente y ha aparecido el pesado de siempre acaparando el espacio y el tiempo.
Se hace el silencio en la sala. Allá, al fondo, uno resopla. Otro mira al techo esperando a que termines. El mundo ha seguido girando,
han pasado cosas maravillosas y toda esa gente se lo ha perdido porque estabas tú en medio, tapando la vista.
¿Qué es ser útil? Supongo que es algo que debe descubrir cada uno.

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Mensaje por Marivi el Jue Feb 15 2018, 12:44

Significa esto que, por lo que describes y lo que yo puedo interpretar, tu concepto propio que has descubierto de utilidad social es pensar mas en los demás, simular agrado o interés (hacer como si te alegraras de ver a los demás, como si realmente le necesitaras y la otra persona te necesitara)? Esto no tiene mucho sentido para mi porque se me hace mas que una real adaptación social, una forma de conseguir aceptación social. Consideráis que la adaptación social es sólo aceptación social o que habría que incluir mas en la definición?
Es mas, qué se requiere para ser considerado adaptado socialmente?
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] siento que hay algo sutil que se me escapa en tu razonamiento y por eso no lo entiendo del todo.
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Mensaje por Willy el Jue Feb 15 2018, 15:50

No, no, no, simular no. ¿Cómo vas a simular ser útil? O estás siendo útil o no lo estás siendo...

Willy

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Mensaje por Marivi el Jue Feb 15 2018, 16:24

Pues entonces los introvertidos no somos útiles? (?)
Podrías conceptualizar mas el concepto de utilidad social que has encontrado tu?
Marivi
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Mensaje por Osler el Jue Feb 15 2018, 16:53

Seguir los pasos de Jesús de Nazaret.

Osler

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