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Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo

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Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo

Mensaje por Albedrio el Jue Feb 08 2018, 09:20


No sé si ha quedado claro en el título, pero me refería a que son una paja mental.

Cuando alguien sensato sospecha alguna circunstancia (que el coche está mal, que tiene cáncer o que es una persona de altas capacidades) se va a un profesional que le confirme esas sospechas.

Soy de la opinión que es interesante conocer la capacidad que se tiene, aunque si alguien no tiene esa curiosidad, pues tampoco le va a pasar nada.

La única forma de conocer la capacidad intelectual (más aún otras características de la misma) es ir a un profesional (un psicólogo, más fiable si tiene experiencia) que haga las pruebas pertinentes.

Sin esto lo que tenemos es una suposición, una duda, pero no información.

Puede que tú primo el de Cádiz sea superdotadísimo, o tu hijo o la vecina… podremos encontrar correlaciones entre familiares o diferentes grupos sociales … pero la estadística es mentirosa: soy el menor de cinco hermanos, por estadística tendría que ser chino (una de cada cinco personas en el mundo es china). Evidentemente no lo soy.

También hay que tener en cuenta que hay variaciones de la inteligencia a lo largo de la vida, especialmente en la infancia (es lo que se llama precocidad intelectual), con lo que las evaluaciones “caducan”. Por haber sido diagnosticado de pequeño, no se tienen altas capacidades toda la vida (amén de que la perspectivas han evolucionado desde hace veinte, treinta, cuarenta años…).

Así que, si se quiere información, búsquese en quien la tiene: los profesionales (o necesitaremos porno intelectual para nuestro onanismo diario como el del facebook de este foro).
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Re: Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo

Mensaje por MariaVi el Jue Feb 08 2018, 10:02

"la estadística es mentirosa: soy el menor de cinco hermanos, por estadística tendría que ser chino (una de cada cinco personas en el mundo es china). Evidentemente no lo soy. "
Ese estudio se refiere a que estadísticamente las mujeres prefieren que sus amantes sea chinos? Happy
Y en china, hay un chino por cada cuatro chinos?  Smile

Bueno, en mi caso yo soy feliz aquí con ustedes así que mientras vosotros no me pidáis un certificado de superdotación para estar aquí, pues no tengo ninguna razón para hacerlo. Por otro lado lo del Asperger sí se lo voy a comentar al psicólogo a ver si vale la pena o no hacerme los estudios.

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Re: Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo

Mensaje por Albedrio el Jue Feb 08 2018, 11:51

Me parece estupendo y además me alegro. Creo que es una postura muy saludable.

En mi opinión no tendría ningún sentido pedir un certificado de superdotación, por ser impracticable y por ridículo.

Pero la absurdez llega a cotas insospechadas cuando hay quien pretende que sea un foro exclusivo para superdotados de boquilla, o, en los términos usados en este hilo, auto diagnosticados.

También es bastante absurdo ponerse a pontificar sobre lo que son o no son las altas capacidades, la superdotación y las personas con estas características sin formación sobre el tema.
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Re: Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo

Mensaje por Regi el Jue Feb 08 2018, 12:07

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Re: Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo

Mensaje por MariaVi el Jue Feb 08 2018, 12:48

Cuando hablas de formación sobre el tema te refieres a la reglada o incluye la autodidacta por ejemplo?

A mi me parecería genial crear un proyecto de un pequeño libro, manual o compendio fácil de entender donde se explique de forma clara y concisa la superdotación, empezando por la superdotación en sus distintas edades, diagnóstico, la superdotación en distintos ámbitos, herramientas o facilidades disponibles para superdotados, algo que concentre toda la problemática en torno a la superdotación pero accesible a todo el mundo.

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Re: Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo

Mensaje por Albedrio el Jue Feb 08 2018, 19:52

Yo era de la misma opinión hace un tiempo

http://www.adultosupertado.org/f27-faqs

Pero creo que hay demasiado ruido e intereses como para hacer algo que ayude en vez de confundir.

Sobre la formación y relacionado con lo anterior, visto lo visto, como la base no sea una formación reglada, los autodenominados expertos autodidactas que han pasado por aquí y que se pueden ver en internet, confunden términos y conceptos, se agarran a clavos ardiendo, usan teorías desfasadas... vamos, un primor.  

Hay algunas guías para padres hechas por las diferentes administraciones. También hay discusión en el mundo académico, así que puede haber variaciones entre comunidades, pero creo que para hacerse  una idea global sirven.  

http://www.gobiernodecanarias.org/educacion/dts/publicaciones_ceus/pdf/orientaciones_aacc_guia_para_las_familias.pdf
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Re: Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo

Mensaje por MariaVi el Jue Feb 08 2018, 20:35

Pues mira que soy lenta, yo tardé dos años mas que tu en tener esa idea Happy

Yo creo que el primer tema debió ser la definición de superdotado. Qué se entiende por superdotado? Podrían explicarse resumidas los distintos conceptos y teorías sobre el término superdotado y su evolución hasta el término propuesto hoy en día.
Estaba pensando mas bien en algo un poco mas académico, no tanto una guía, y que esté disponible para todos.
También creo que si alguien tiene formación reglada sobre el tema podría corregir lo que se aporte por los demás foreros autodidactas.

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Re: Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo

Mensaje por Albedrio el Jue Feb 08 2018, 21:26

La verdad es que pienso ¿Para qué?

Si se quiere información de calidad, para eso están las universidades

Si sólo es curiosidad, pues hay algún sitio divulgativo

https://www.javiertouron.es/

Y si no, ¿qué queremos? ¿Discutir a los expertos? ¿Saber más que ellos?
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Re: Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo

Mensaje por Truman207 el Jue Feb 08 2018, 21:29

Por curiosidad Alber, el señor Touron es familiar tuyo o algo? porque vaya si le tienes cariño...
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Re: Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo

Mensaje por MariaVi el Jue Feb 08 2018, 21:56

Bueno, a mi me interesaría, no puedo ir a la universidad en este momento, y en cualquier caso la finalidad sería divulgación pero seria y de calidad.
Por otro lado, si existe un libro dedicado a la superdotación que reúna toda la información útil, coherente y resumida (y no los típicos artículos de internet sueltos) de forma que la entendamos la gente como yo, aun cuando sea de nivel universitario, pues les agradecería me lo recomendaran.
Pienso @Albedrio, que es bueno acercar la superdotación a las personas de inteligencia normal (como yo), de una forma seria y con calidad. Ese sería el fin.

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Re: Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo

Mensaje por Albedrio el Vie Feb 09 2018, 00:16

@Truman207 escribió:Por curiosidad Alber, el señor Touron es familiar tuyo o algo? porque vaya si le tienes cariño...

Si sabes de otro catedrático universitario especializado en el tema (además de mi primo) con un blog divulgativo, no te cortes, cuéntanoslo.

Sobre los libros, entrando en la web de cualquier universidad pública y buscando en psicología o pedagogía una asignatura sobre AACC, suelen poner un manual de referencia que seguramente es asequible para cualquiera.
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Re: Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo

Mensaje por MariaVi el Vie Feb 09 2018, 09:30

@Albedrio me has mandado a la universidad pública a buscar un manual de AACC de referencia cuando pedía una recomendación de un libro serio y de calidad.
Primero me lo tomé literal y luego pensé que tienes estudios universitarios y eres superdotado y que mejor que yo sabrás que la mayoría de esos libros son libros comerciales para enchufar a los estudiantes que tienen que comprárselos para aprobar, da igual lo malos que sean.
Ahí se pararon mis antenas pero soy muy mala para leer entre líneas o los dobles sentidos.
Me pregunto entonces si es que quieres que te deje de hablar del tema? Dije algo que no debí o te ha molestado?

Es frustrante y agotador no entender a la gente, y porqué dicen o hacen ciertas cosas. Sad

PD: tampoco entiendo el comentario de Truman porque no entiendo porqué le llama la atención que se cite muchas veces a alguien que a uno le gusta o piensa que es bueno en algo. Hay alguna norma social o algo al respecto?

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Re: Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo

Mensaje por chupopteroentropico el Vie Feb 09 2018, 11:47

¿Tourón experto? Según tu criterio no lo sería. Es un licenciado en Ciencias Biológicas. Según mi criterio tampoco lo es

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Re: Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo

Mensaje por Albedrio el Vie Feb 09 2018, 12:06

Venga Erasmo, que sabes tú más.

No tenía ninguna ironía al recomendarte esos libros, no hay muchas universidades con asignaturas específicas, pero si en algún sitio son rigurosos es en la universidad. Sobre lo de ser comerciales... pues pasa con todo lo que no es gratis, ¿no?

Lo de Truman, lo de chupopteroentrópico, no lo entiendes tú, no lo entiendo yo, ni lo entiende nadie... sobre todo porque no tienen tantos reparos cuando se ponen enlaces de dudosa calidad machaconamente, o se defienden autores que sólo tienen protagonismo en internet.

La verdad es que es un jaleo, dónde hay mucho ruido. Por eso lo que te comentaba antes de que pretendiendo ayudar poniendo información, lo único que se contribuye es al ruido que rodea todo este tema.

Hay quien tiene intereses, como chupocteroentropico, que es una cuenta de un usuario baneado con otro nick, que estuvo mucho tiempo en el foro intoxicando con desinformación y que tiene un negocio de “asesoría”, sin tener ninguna formación al respecto.
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Re: Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo

Mensaje por MariaVi el Vie Feb 09 2018, 12:34

Madre, qué líos XD

Quien es Erasmo? Es chupopteroentropico?

Igual ahora mismo me vendría mejor una faq sobre la historia del foro y sus muy variopintos conflictos  Happy

Cuando me refería a comerciales, me refería que su único fin es comercial y no una real intención de divulgar o enseñar. No sé si te ha pasado a ti también pero a mi me ha pasado casi el 90% de las veces comprar el libro del catedrático de turno en una materia, y que resultó un compendio de artículos mal y rápidamente hechos por los profesores o auxiliares de la cátedra para hacer un libro y venderlo. Terminaba buscando otros libros o tratados para ver los temas, de autores que eran realmente expertos y explicaban con coherencia enlazando los temas, siendo evidente en estos casos el hilo argumentativo del libro, cosa que muchos libros universitarios ni siquiera tienen.
Incluso he tenido la suerte de ser auxiliar docente en una universidad pública hace tiempo y he visto cómo hacían este tipo de cosas que te comentaba. Igual las cosas han cambiado.
En cualquier caso, es mi opinión, veo que no opinas igual y que realmente te parecen buenos libros. Igual es porque los entiendes mejor.

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Re: Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo

Mensaje por Regi el Vie Feb 09 2018, 12:46

@MariaVi
Es muy complicado encontrar información universitaria sobre superdotados, porque en los grados de psicología, pedagogía y magisterio apenas hay alguna asignatura optativa, creo que no te ayuda indicarte este camino.
Sé que desde el colegio de psicólogos y pedagogos de Barcelona están intentando implantar un master sobre Altas Capacidades, pero todavía no lo habían empezado. Empiezan a surgir uno que otro master un poco serio, pero aún no hay lo que buscas.
En otro hilo puse un resumen de una mesa redonda sobre altas capacidades del colegio de psicólogos de Cataluña, el hilo creo que tenía este mismo tema.
Si lo encuentro te paso el enlace y ahi encontrarás un resumen de lo que dijeron allí.
Yo hice un posgrado hace unos años y te digo que realmente no me aportó más que una pequeña introducción del tema.

En este enlace puedes encontrar el resumen de lo que se expuso en esta mesa redonda:
http://www.adultosupertado.org/t5511-mesa-redonda-en-el-colegio-de-psicologia-de-cataluna?highlight=mesa+redonda+sobre+altas+capacidades

Yo de ti, si buscas información fiable me apuntaría en la página del colegio de psicólogos de tu localidad para poder asistir a las conferencias, por lo menos en la que fui había padres, maestros y superdotados en el público y al final pudes hacer las preguntas que quieras a los profesionales, es lo más fiable por el momento.
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Re: Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo

Mensaje por MariaVi el Vie Feb 09 2018, 13:11

Gracias @Regi Smile
Es verdad que hay mucha información pero suele ser superficial, en cuando intentas profundizar sólo un poco o encontrar un estudio de algo de calidad es mucho mas complicado.
Veré en las páginas de colegios de psicólogos a ver qué encuentro.
Me gustó el hilo que posteaste. Me llamó la atención que dijeran que los niños superdotados normalmente no tienen problemas de adaptación. En cualquier caso lo que veo es que el tema de superdotación sólo se enfoca a los niños, pero no veo mucha información sobre los adultos.

Respecto al tema, estoy de acuerdo que si quieres saber si eres superdotado o no, tienes que ir a hacerte las pruebas a personas cualificadas para ello, pues es la forma en que te etiquetarán o clasificarán como superdotado.
Otra cosa es que te guste relacionarte con ellos, como es mi caso, puesto que me hacen pensar y enfocar mi desbocada mente en todas estas cuestiones que suscitáis, y que obviamente no es algo que surja todos los días en la calle.


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Re: Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo

Mensaje por Regi el Vie Feb 09 2018, 13:13

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Re: Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo

Mensaje por Truman207 el Vie Feb 09 2018, 14:11

Alber, no se quien es chupopteroentropico, y lo has puesto que parece que somos intimos...Que yo recuerde sólo una vez puse un enlace del blog de María y hace mucho de eso, no se lo de machaconamente por quien lo diras, bueno, tu si sueles poner muchisimos, pero claro como son tuyos esos sí son fidedignos, esos son la Biblia en el mundo de la superdotacion, ah no, es AACC, es más moderno así, no? ES como más actual, más como que todo el mundo es AACC y menos superdotado, porque este término, ay! este término produce picores últimamente...
Y que no te preocupes que yo este tema te lo dejo a ti, que eres el que entiendes, el que tiene los enlaces y las buenas fuentes, y los buenos profesionales, que yo seguiré buscando aquel grupito de "seres mitológicos" que me recomendaste en su día, no pierdo la esperanza... Beso Beso Beso
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Re: Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo

Mensaje por GARGOLA el Vie Feb 09 2018, 16:38

@Albedrio
Sin ánimos de ofender, pero: ¿A que va ese título de "Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo"?
Estoy de acuerdo en que con lo que sería un "autodiagnostico", sería el paso uno, o sea la sospecha y que no serviría de nada sin el paso dos, la confirmación por parte de un profesional, seria como una especie de "hipocondría" mental crónica en caso contrario. Volviendo al título, me da a pensar que alguien que se dice superdotado no se comporto a la altura de serlo (expectativas?) y por tanto has concluido que alguien que no lo es, dice serlo solo por auto diagnostico.
Por otra parte si no lo estoy mal entendiendo (lo digo enserio, no es ironía) este es un foro de SD y AACC, que para pertenecer a el no es necesario serlo, sólo basta tener curiosidad al respecto y/o querer participar al respecto (por motivos e interés de diferente índole), compartiendo opiniones, reflexiones, experiencias, e información. De todo esto último se desprende que mucha información no será veraz. No creo que toda la información y/opiniones, etc que uno comparta por aquí deba o pueda ser veraz al 100%, por las dificultades que ello implica, aunque si estoy de acuerdo que sería bueno apuntar a ello, para minimizar ese margen de error. Creo que debe tenerse en claro y diferenciar cuando un forero, opina, reflexiona, consulta (para ver si alguien tiene mejor idea al respecto) o afirma algo (como si fuese un hecho irrefutable), porque para afirmar algo ahí si hay que saber, ya si la persona se mete en tu área sin ninguna preparación, afirmando, para la cual tu si la tienes y le explicas cual puede ser su error y no entra en razones ya es otro cantar. Esta bien que se opine o suponga sobre áreas en las que uno no tenga preparación, siempre que se haga con mente abierta a que alguien mejor preparado nos corrija y saque de dudas y siempre sin afirmar que nuestras suposiciones son hechos irrefutables. Yo soy uno de estos que supone mucho, pero rara ves afirmo, y he aprendido mucho con lo que los demás aportaron y he sentido satisfacción cuando alguien ha tirado por tierra mis hipótesis (sería error llamarlo teorías) por que aprender al respecto era el objetivo. Esta bien que se defienda la preparación académica, pero hay que reconocer que todos aquí tenemos mayor o menor preparación en áreas muy diversas y que no estamos en un foro ni de psicología, ni de biología, ni de ciencia, etc, ni estamos entre científicos , independientemente de que pueda aquí haber algunos. Yo por ejemplo soy electricista, si quisiera hablar sólo de lo que tengo preparación debería entonces irme a un foro de ello, ya que no tendría preparación para hablar de ninguna otra cosa. Si alguien busca información fehaciente, sobretodo sobre SD o AACC, o cualquier tema que se proponga, este no sería el sitio, sino que solo se trata de un lugar donde socializar y "hablar" sobre temas que quizá muchos (yo soy uno) no puede compartir con personas cercanas por ser alejados de sus áreas de interés. También me cuestiono si esto que digo no es un error (y lo digo enserio), tal ves no tenga muy claro que papel se debe desempeñar en este sitio y estoy abierto a ello, como dije anteriormente en otros hilos, es el primer foro del que participo. Quiero que quede en claro que esto no es un ataque ni escribo con intención de medir mi ego y espero no haber ofendido a nadie con lo anteriormente dicho.
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Re: Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo

Mensaje por izurdesorkunde el Vie Feb 09 2018, 17:24

Alto y claro. Nada que añadir.
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Re: Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo

Mensaje por MariaVi el Vie Feb 09 2018, 18:35

Si, en muchas cosas estoy de acuerdo con Gargola.
Yo es que no veo nada malo discutir con los expertos. En definitiva un experto no es mas que alguien que se ha dedicado a ese tema, pero no por ser experto va a tener la razón en todo ni la verdad absoluta, ni saberlo todo.
Decir lo contrario se me hace una falacia de autoridad.

Aunque entiendo que aquí el punto no es ese. Creo que existe mas bien una queja a las personas que se dicen superdotados, que no han hecho los exámenes (o como dice Gargola, no se comporto a la altura) y que se dedican a desinformar a otros abanderando un título de experto inexistente (el típico charlatán de toda la vida).
Dado que una de las características de un superdotado es un gran sentido de justicia, entiendo que @albedrio se moleste (incluso se indigne) con esto.

Hace poco acudí a una charla sobre la violencia en los niños organizada por una asociación aquí en Francia. Y me espanté e indigné por la desinformación que estaban esparciendo, siendo que se presentaban como personas con experiencia y conocimientos en el campo de la violencia infantil. Defendían como algo bueno el "cachete" al niño, y usaban términos mezclándolos de tal forma que era evidente que no tenían ni idea. Vomitivo.

Creo que el tema es mas probable que venga por allí y no tanto por que las personas debatan sanamente sobre un tema del que no son expertos.

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Re: Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo

Mensaje por izurdesorkunde el Vie Feb 09 2018, 18:56

Conozco a alguna persona que de modo autodidacta se ha empapado de temas de economía, por ejemplo, y ha pillado a algún trabajador de la banca que por us comentarios demostraba que no tenía tantos conocimientos del tema como en principio se podría presuponer.

Por ejemplo, un caso extremo: el de aquel joven que tenía blogs de informática y había trasteado en temas relacionados y que fue el que detuvo un ataque viral en grandes corporaciones a nivel mundial al detectar una falla, un punto débil en el programa. Por supuesto, hubo alguna gran empresa de seguridad informática que le contrató ipso facto, a pesar de no tener título oficial en ninguna institución reglada.

Evidentemente, eso NO ocurrió en España. Aquí seguiría escribiendo en su blog, sin más.
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Re: Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo

Mensaje por xero-q el Vie Feb 09 2018, 23:39

Sí teníamos un experto: Miguel A. Funes, solo que se marchó hace buen tiempo y no ha regresado. Por si a alguien le interesa, recuerdo el video que él subió en el que hablaba de la superdotación. Para ser “diagnosticado” como superdotado se requiere igualar o superar el percentil 75 tanto en varias formas de inteligencia: numérica, verbal y espacial (quizás esas no sean las palabras más exactas, pero se entiende), como en memoria y creatividad. Eso lo tengo como un conocimiento bien fundamentado y además lo escuché de boca de un experto en el tema.

Ahora bien, considero un error pensar que solo la educación reglada es buena, yo estudié mucha Programación en mi carrera (Ing. Informática) y cuántos buenos programadores no hay en el mundo que nunca han entrado en la universidad?? Ah, que sobre AACC haya distintos criterios ya es otra cosa muy distinta, igual entre las opiniones “autorizadas” puede haber mucha divergencia. A medida que la sociedad evoluciona es cada vez más fácil acceder a información libremente (tanto mala como buena). Aunque estudié Ing. Informática me desempeño como profesor de Matemáticas, y la matemática que imparto la aprendí en parte en la carrera, pero otra buena parte la aprendí y aprendo de manera autodidacta, basta con buscar alguno de los tantos libros que existen sobre el tema en cuestión.

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Re: Auto diagnósticos, háztelo a ti mismo

Mensaje por Albedrio el Sáb Feb 10 2018, 08:47

Creo que hace falta contextualizar esta discusión.

- Alguien que no lleva mucho en el foro, es normal que tenga las mismas dudas, ideas opiniones, etc. de alguien que se acerca a esto por primera vez. Eso NO creo que moleste a nadie. Con ellos se puede aprender y matizar los propios puntos de vista.  

- Hay foreros que llevan más que yo en el foro, como @Truman207, que siguen con cosas que se ha explicado cientos de veces en este foro (como la cuestión terminológica).

- Otros foreros como @izurdesorkunde, quieren tomar el rol de expertos, difusores de información y pseudocouching. También en cientos de hilos se le he comentado que estaba  intoxicando con pseudociencia, ciencia obsoleta y magufadas de autoayuda.  

- Dejemos de lado a los otros foreros que tienen montado el chiringuito y necesitan imponer una visión acorde con lo que venden.

- Después estoy yo, que profesionalmente algo me toca el tema (por ser psicopedagogo de carrera y trabajar en atención a la diversidad como maestro). Ni mucho menos soy un experto ni estoy especializado en AACC.

Si os ponéis en mi lugar, tendréis que pensar en estar discutiendo con quien cree saber más que uno en su misma profesión (y en este caso me refiero a @izurdesorkunde y @Regi). Además hacen alusiones personales (Bloqueo emocional, ego,…) Imaginaros eso en vuestro campo, cada dos por tres con lo mismo.  
http://www.adultosupertado.org/t5625-identificacion-del-superdotado-por-afinidad#145565

¿Qué más da?
- Por un lado confunden a la gente que se acerca al foro en busca de información.
- Por otro lado, espantan a cualquiera con un interés profesional que puedan tener un conocimiento más profundo o práctico.
- Como consecuencia, no permiten avanzar en la discusión ni sacar ninguna conclusión útil. Se discute ahora lo mismo que hace cinco años.
- También se obstruyen otros temas que pueden ser de interés para personas con AACC, más allá que el ombligismo de hablar sobre la superdotación y el CI, como reconocerse o que se necesita para serlo (hablo de temas de ciencia, filosofía, arte…)
- Al final tenemos 20-30 usuarios conectados como mucho. ¿Quién encuentra aquí su sitio? Poca gente.

Supongo que cada cual tiene un criterio propio para separar el grano de la paja. Yo advierto de tener cuidado con los auto diagnosticados de superdotados (no los que lo sospechan) y auto erigidos en expertos.
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