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¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Osler el Lun Ene 29 2018, 20:43

Homo, frena un poco por favor

Osler

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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por izurdesorkunde el Lun Ene 29 2018, 21:06

Homo, lo aprendí cuando corroboré lo que decías por otras fuentes.

Tengo la costumbre de no dejarme llevar por la opinión de otros per sé. Prefiero, si puedo, mirar más fuentes. No he tenido ni discrepancias "profundas" ni ná por no querer decantarme por una u otra idea si valoraba que no tenía suficiente información ni ná... seguro que ni te imaginas con quién.

Una vez contrastado y certificado... no hace falta dar más vueltas.

Con lo de la dislexia, podrías reactivar el hilo en el que aportaste tantos enlaces en su momento, y nos pones al día de si es un constructo social o tiene base biológica, si es algo real o no existe y si hay niños que requieren un modo adaptado de aprendizaje o vale el "café para todos". Estaría bien saber qué métodos usas/usan para trabajar la lecto escritura en los campamentos.

Así los lumbreras, groseros (aquí, vuelta a usar el verbo SER, en este caso sin tapujos ni medias tintas, un insulto en toda regla, en oposición a la normativa del foro) y demás seres que piensan de manera diferente a tí podríamos aprender de un maestro como tú.

Quizás el estilo de conversación del otro foro te resulta más afin que este. Quizás te aceptarían con los brazos abiertos.
...O quizás no...
Sería interesante saber su opinión. Seguro que leen este hilo y tienes una respuesta rápida pronto.

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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por homo divergenticus el Lun Ene 29 2018, 21:16

@izurdesorkunde escribió:Homo, lo aprendí cuando corroboré lo que decías por otras fuentes.

Tengo la costumbre de no dejarme llevar por la opinión de otros per sé. Prefiero, si puedo, mirar más fuentes. No he tenido ni discrepancias "profundas" ni ná por no querer decantarme por una u otra idea si valoraba que no tenía suficiente información ni ná...  seguro que ni te imaginas con quién.

Una vez contrastado y certificado... no hace falta dar más vueltas.

Con lo de la dislexia, podrías reactivar el hilo en el que aportaste tantos enlaces en su momento, y nos pones al día de si es un constructo social o tiene base biológica, si es algo real o no existe y si hay niños que requieren un modo adaptado de aprendizaje o vale el "café para todos". Estaría bien saber qué métodos usas/usan para trabajar la lecto escritura en los campamentos.

Así los lumbreras, groseros (aquí, vuelta a usar el verbo SER, en este caso sin tapujos ni medias tintas, un insulto en toda regla, en oposición a la normativa del foro) y demás seres que piensan de manera diferente a tí podríamos aprender de un maestro como tú.

Quizás el estilo de conversación del otro foro te resulta más afin que este. Quizás te aceptarían con los brazos abiertos.
...O quizás no...
Sería interesante saber su opinión. Seguro que leen este hilo y tienes una respuesta rápida pronto.


No has leido a Osler?

Para chica que esto te queda muy grande y estás haciendo el ridículo. Eres una acosadora de libro, no es casualidad lo tuyo y Regi con los saharauis y conmigo, patético.
Unas lineas mas arriba presumes de entenderlo a la primera, ahora resulta que lo corroboraste con otras fuentes, no tienes ni un poquito de vergüenza.


Última edición por homo divergenticus el Lun Ene 29 2018, 21:19, editado 1 vez
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por izurdesorkunde el Lun Ene 29 2018, 21:18

Lo que tú digas, guapi.
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por homo divergenticus el Lun Ene 29 2018, 21:21

Claro, guapo si es verdad, te parece mal?
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Albedrio el Lun Ene 29 2018, 22:56

izur es amor, izur es bondad... ¿no ves que no pierde la oportunidad de señalar la puerta a quien junta dos ideas? Este no es tu foro si tienes esas pretensiones, ella lo sabe y lo hace por tu bien.
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Regi el Mar Ene 30 2018, 00:02

@homo divergenticus

Estás fatal!
No entendiste lo que yo dije ni antes ni ahora.
Actuar como los misioneros actuaron en Amèrica es lo peor y a eso me referi cuando dije que no veía bien que os pusierais a enseñar castellano a los niños, en ningun momento dije lo que dices tu.
En cuanto a la alusión que haces del holocausto ni perderé el tiempo en responder.
Los comentarios que haces de los demàs dejan muy claro quién es intolerante, racista y estrecho de miras.
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por homo divergenticus el Mar Ene 30 2018, 08:36

Chica, cada vez que hablas sube el pan. El español es la segunda lengua de los saharauis desde antes de que tu y yo nacieramos, muchos de esos niños vienen a España en verano con el programa vacaciones en paz. No son nativos salvajes. Allí trabajo con personal local saharaui que ha estudiado en España. El Sahara Ocupado o Sahara Occidental, era antes el Sahara Español.



Ya se que no te importa, pero a mí si, y puede que a muchos y muchas de este foro. La situación en los campamentos de refugiados es dramática, las niñas y niños mueren por diabetes, malnutrición, etc., los veranos son insufribles y los inviernos no lo son menos. Necesitan nuestra ayuda, ya que ellos se encuentran en el desierto del desierto, una zona improductiva, recluidos sin poder salir. Algunos que dominan el español pueden conseguir invitaciones desde España que les permiten obtener el visado y salir de los campamentos. El español es la lengua vinculante con la modernidad, su lengua es el hassanía, una variante del árabe, es una lengua oral, que no tiene fonemas para los conceptos modernos.

Te recuerdo que además de lo de el español, también comentaste que no estaban tan mal en el exilio, en el desierto improductivo. Esta en el hilo de proyectos, en esta misma sección. Ahora insistes con el español, creo que si que está muy claro quien es racista, intolerante y estrecha de miras, muy estrecha, en español y hassanía.

Te dejo un bonito video que seguro te va a gustar, a ver si te animas y te vienes en un viaje conmigo a Argelia y conoces la realidad de los campamentos de refugiados. Es una experiencia increible, te lo dan todo de lo poco que tienen...seguro vuelves renovada y con más comprensión de lo que es el mundo, la política internacional, la pobreza, la discriminación y la exclusión social, entre minas, tormentas de arena, salafistas y múltiples peligros. Es una zona en conflicto, donde no te cubren los seguros, y necesitas escolta militar armada para poder desplazarte entre wilayas ( cada wilaya es un campamento, hay cinco)



Mira el video y sobre-exítate un ratito.
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Regi el Mar Ene 30 2018, 10:19

@homo divergenticus
Poco me conoces, o mejor, no me conoces...
Si crees que situaciones de este tipo solo hay en tu mundo te puedo decir que he estado leccionando en medio de favelas en Brasil y que te peguen un tiro no es para nada dificil y no hay escoltas militares ni nada por el estilo, vas solo cada dia...
Bien, en cuanto a lo que dije de enseñar el castellano, sigo diciendo que si dices que hay muchos que no hablan castellano, se puede considerar segunda lengua o lo que tu quieras, pero no es parte de la cultura de ellos. Tercero, traer a unos niños que viven en estas condiciones y luego llevarles de vuelta puede tener distintas consecuencias, como te he dicho antes, y muchas pueden no ser buenas y perjudicarles mucho más que ayudarles. Finalmente, creo que querer ponerlos al dia con la "cutura mundial actual" es no respetar el desarrollo de su cultura y considerarla menos evolucionada en vez de diferente.
Así, veo lo que dices que haces igual que los misioneros y jesuitas que creían que tenían que enseñar el idioma de la cultura superior y dotar de alma aquellos pobres seres que no se podían considerar humanos por carecer de alma al no creer en Jesus, lo de enseñar castellano y querer que se pongan al día es aculturarlos. Te recuerdo que haciendo este tipo de acción empezó el genocídio perpetrado en las américas donde hoy apenas hay indígenas.
Y esta es mi opinión y la visión que lejos de estar de acuerdo con una visión continuista de la cultura basada en el evolucionismo respeta la manera de ser en conjunto de un pueblo.
La verdadera ayuda debe ser ofrecida sin pedir una aculturación a cambio y fomentando la preservación y desarrollo natural de las culturas.
Este es mi pensamiento mezquino y egoista.
Te pido que si tienes asunto relacionado con el hilo lo aportes, los nuevos aportes son bienvenidos, pero este tipo de comentarios que haces no se refieren para nada con el asunto planteado en este hilo y creo que no caben aqui. Cualquiera que lea el tema y empieze a leer todo lo que pones no encontrará la información que busca.
No pienso responder ni una ofensa personal más, di lo que quieras y cómo quieras, si es personal no contestaré.

Por cierto no aportaste nada que no fueran ideas que no tienen absolutamente nada que ver con el tema del hilo hmm
Ni un solo argumento...
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por homo divergenticus el Mar Ene 30 2018, 11:22

Regi, hay un hilo:
http://www.adultosupertado.org/t5214-cuaderno-de-campo-expedicion-campos-de-refugiados-saharauis-en-tindouf-argelia

En el que explico largo y tendido la historia del Sahara y lo que hago allí y aquí al respecto. Entiendo que pases de leerlo, pero es un hilo de antropología, escrito por un antropólogo y antes de discutir lo que el antropologo hace en el Sahara, sería bueno que lo leyeras, para poder tener un mínimo de conocimientos y no hablar por hablar o para desacreditar a quien te saca en este tema, mucha ventaja.

Te agradezco esta oportunidad de poder informar al resto de foreros de mi labor y el conflicto saharaui, y me veo en la necesidad de corregir nuevamente tus disparates.

El Sahara Español fué colonizado por España hace más de un siglo. Lo que comentas de la aculturización es un proceso que comenzó por aquel entonces. En el Sahara los Españoles y en los territorios de los alrededores, los actuales Marruecos, Mauritania y Argelia, los franceses. El proceso de descolonización del Sahara ha sido un rotundo fracaso por parte sobre todo del estado Español, una de mis misiones es intentar enmendar en lo posible los disparates de la colonización, que comentas, sin mucha idea.

El Sahara es el único territorio del norte de Africa, donde se habla español, el Sahara y Argelia en los Campamentos de Refugiados. Para los Saharauis es una seña de identidad que los diferencia de los ocupantes marroquíes, de los mauritanos y argelinos.

La metodología antropológica incluye el trabajo de campo, que consiste en hacer observación participante, entrevistas, videos, etc. en el lugar, sociedad y cultura a investigar. En este trabajo nos preocupamos de conocer las carencias y necesidades de las sociedades, contadas por ellos mismos. Entre las muchas entrevistas que he realizado, está una en concreto con el embajador de la wilaya de Dajla, quién me comentó que el había estudiado en Villa Cisneros, antigua colonia española. Se declaro hispanofilo y comunicó la necesidad de extender el español como segunda lengua, como en España el inglés, para que me entiendas. la misma necesidad la manifestaron profesores y estudiantes. No se si querrás escuchar las grabaciones, pero te llevaría mucho tiempo y es una labor para personas preparadas.

Coopero con una organización hispano-saharaui, el presidente es un reconocido poeta saharaui afincado en España.Entre nuestras tareas, además de facilitar el acceso a la lengua española, está el transcribir la historia y cultura saharaui, la cual se transmite de forma oral, el hassanía es una lengua oral, el español y el árabe se utilizan a la par para poder recopilar y conservar la cultura saharaui.Esta asociación me ha permitido la entrada en el campo de estudio, pero mi tarea es independiente.

Pero mi proyecto personal consiste en un proyecto de etnodesarrollo, que ha sido probado en Colombia con éxito, se trata de un marco de acción participativo con especial cuidado en el respeto de la cultura local y el empoderamiento de los saharauis, con especial atención a las mujeres.

Este marco de acción fundamenta los proyectos que se vayan iniciando. El primero de ellos se trata de un hamman, un baño árabe en los campamentos, la idea y dirección del proyecto es de una chica saharaui, el hamman es un elemento cultural local, la idea y dirección es de una joven mujer saharaui. Yo presto asistencia técnica, apoyo logístico, los protocolos necesarios para proyectos de cooperación, redacción del proyecto, cálculo de costes, presentación del proyecto y búsqueda de financiación, seguimiento del proyecto, evaluación de resultados, todo ello con la participación saharaui.

Que te creas más inteligente por nacimiento que el resto de mortales, no justifica que digas memeses sobre lo que hago en el Sahara o dejo de hacer, más cuando lo tienes escrito en este mismo foro. Es de gandules, mal pensados e ignorantes, ESO ES LO QUE TRATO DE EXPLICARTE TODO EL RATO. El conocimiento profundo sobre una temática en concreto, requiere mucha dedicación, esfuerzo y trabajo.

Parece mentira que si has trabajado en Brasil, no sepas que es una excolonia, que las lenguas originales no eran el portugués, y que lo que hacías allí es muy parecido, aunque con menos preparación, que lo que hago en la cooperación en las bibliotecas y colegios. También que habiendo trabajado en esos entornos, sigas obsesionada con la superdotación y fundamentos biológicos, pasando por alto las graves carencias por las que pasan esas poblaciones y la importancia del contexto y entorno en el desarrollo de las niñas y niños, mucho más "determinante" que las paridas genetistas.

Te falto personalmente, para hacerte el favor de no responderme.(disculpa si te he ofendido, es probable que si nos conocieramos personalmente tengamos más cosas en común que las que nos separan en este foro y temática, un abrazo y buena suerte).
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Regi el Mar Ene 30 2018, 11:42

Mira, este hilo no es para hablar de antropología, es de bases neuropsicológicas de la SUPERDOTACIÓN si no has leído el tema.
En cuanto a Brasil, he vivido media vida allí, soy profesora de portugués formada en una universidad brasileña y he trabajado en escuelas estatales de enseñanza obligatoria en medio de favelas, con niños de todo tipo.
Tendría que ser muy ignorante para no saber que Brasil fué colonia de Portugal habiendo estudiado allí.
Para que sepas, el tupi-guarani ya es practicamente extinto, a diferencia de Paraguay que siguen manteniendo el Guarani, en Brasil el Tupi-guarani es una lengua practicamente extinta y el portugués es el idioma nacional y que se habla en todas las casas. Hasta las personas que viven en la región amazónica hablan portugués y de los pocos indígenas que quedan solamente algunos habla el tupi-guarani. Se hizo un censo dónde se constató que había apenas unas cien personas que todavía SABÍAN hablar tupi-guarany, así que creo que antes de hablar deberías informarte.
Por cierto, te contesto porque es un asunto que no es personasl es cultura general.
Si quieres hacer apología de tu trabajo utiliza el hilo adecuado y quién quiera hablar de antropología hará aportaciones.
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por homo divergenticus el Mar Ene 30 2018, 12:09

Regi,
Claro que sabía que habías vivido en Brasil, te presto más atención que tu a mi, por eso mi comentario, porque pareces no darte cuenta, o no querer darte cuenta de lo diferentes que son el proceso de aculturización en Brasil, respecto al del Sáhara y también sus parecidos. El que comentabas como saharaui, se parece más al Brasileño, que conoces mejor.

Si me dices que no te hable de antropología y te me pones a hablar de cultura, resulta que la antropología es la ciencia que estudia a las personas y sus culturas, sería como decirme:no me hables en serio, vamos a decir tonterías.

Por eso te contesto, porque es cultura general Wink

Mira, aquí venimos a pasar el rato, llevabas tiempo sin participar, te doy vidilla, se ve que no te desagrada, porque insistes, te doy la oportunidad de participar activamente y expresarte sin cortapisas interactuando contigo, aunque parezca enfadado, no lo estoy, te agradezco estos ratos.
Sonrie, anda, que esos bonitos ojos brillen, que por aquí hace una tormenta del carajo y no puedo salir de casa.
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Regi el Mar Ene 30 2018, 12:22

@homo divergenticus
No te he dicho que no hables, te he dicho que lo hagas en el hilo adecuado...
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por homo divergenticus el Mar Ene 30 2018, 14:03

...Las conexiones entre neuronas por medio de sus ramificaciones y la estructuración del tejido cerebral, se produce mediante la sinaptogénesis o génesis de la conectividad neuronal. En la sinapsis ocurren los intercambios químicos y eléctricos. Esto es posible gracias a los neurotrnasmisores (serotonina, norepinefrina, dopamina, y acetilcolina) que actúan localmente entre dentritas y a los neuropeptidos, cuyo fin es modular la transmisión y pueden actuar a gran distancia (Gigson, 1991 a). Es importante el matiz de las largas distancias, ya que con el desarrollo neuronal, los conectores se estiran y ramifican, permitiendo a la neurona recibir impulsos de zonas del cerebro más lejanas y diversas. Esto para las cerebros humanos en general, sin particularidades, ni dislexicos, ni superdotados, ni bainas en vinagre. Esto es muy importante, no se contempla en tu teoría.
El volumen mayor de esta actividad, lo mismo que la apoptosis o muerte neuronal por inactividad, se produce después del nacimiento ( Kellman y Arteberry, 1998:27). Entre los dos y seis primeros meses de edad, la sinaptogénesis se multiplica por diez gracias a la profusión de las dentritas. En esta fase el número de sinapsis duplica a la de un adulto. Pero alrededor de los doce meses de edad y hasta los 10 años aproximadamente, aquellas dentritas y conexiones que no han sido estimuladas y reforzadas por la repetición, comienzan a desaparecer, muera ( Huttenlocher, 1994).

las diferencias en estos procesos se deben como comentan los estudios, no a la genética, que compartimos todos los humanos, sino a la acción local de los neurotransmisores, la edad, la estimulación y la repetición. La alimentación, cuidado, estimulación y ejercicios de repetición son muy diferentes entre unas personas y otras, entre sociedades y culturas, entre ricos y pobres, entre rubios y morenos.

La profusión sinaptica así como su eliminación (apoptosis), como su reorganización, tienen que ver con la experiencia y los diversos estímulos que esta depara a lo largo del desarrollo. D. Hebb (1994) comento que las neuronas que se activan juntas, crecen juntas, consolidando su patrón de interconexión de modo que nuevos imputs pasan por ese circuito, reforzándolo cada vez.

La especialización hemisférica de parte de las capacidades lingüísticas aparece como un proceso de maduración a partir del año de edad, aproximadamente (cf.Scheibel, 1991). Podríamos pensar en especializaciones neuronales estimuladas a partir del establecimiento de ciertos dominios de acción y pensamiento como preponderantes en una comunidad sociocultural de prácticas y representaciones. Aquí está la relevancia de la cultura, junto con la salud y el bienestar en el desarrollo neuronal.

Existe dimorfismo sexual en el tamaño del cerebro, siendo ligeramente más grande en los hombres que en las mujeres. Sin perjudicar las capacidades de unas y otros, pueden hallarse diferencias también en la interconectividad neuronal en ciertas regiones y procesos cerebrales. De otro lado, se sabe que las fibras nerviosas del cuerpo calloso y que comunican ambos hemisferios son más gruesas en las mujeres que en los hombres.

En relación a las DIVERSAS HABILIDADES, y que estas se suelen mostrar en la infancia, es probable que puedan explicarse por diferencias en la exposición y reactividad a algunas hormonas durante el desarrollo fetal. Estas disimilitudes se combinarían con la socialización de experiencias hacia dominios de género según divisiones cultural y políticamente consideradas apropiadas, más allá de las posibles diferencias genéticas. Para una revisión en castellano de distintas hipótesis al respecto (organización cerebral diferente, factores endocrinos, medio ambiente social, modelo genético, velocidad de maduración e hipótesis antropológica) puede consultarse Gil-Verona et al.(2003).

No es tan complejo comprender que si la importancia del medio ambiente, incluido el intrauterino, es tan fundamental para las diferencias de género, más que investigadas, hay que ser muy tozudo, para seguir defendiendo fundamentos genetistas en las diferencias en habilidades sociales, todas las habilidades humanas son sociales y culturales, cuando está más que claro que la cultura no se hereda.

Fin.
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Regi el Mar Ene 30 2018, 15:24

@homo divergenticus
Ahora parece que hablas del tema del hilo.
Bien, la teoria de Hebb es lo más cercano a lo que estoy hablando yo, lo demás no tiene mucha relación (si crees que hay necesidad lo dices y te explico punto por punto por qué no tiene relación, si te queda claro con la explicación de abajo pues no hará falta).
Te explico: lo que defiendo es que el superdotado tiene una mayor capacidad/facilidad de mantener el aprendizaje sin necesitar este refuerzo que citas, o sea, lo que dije arriba.
Una persona de inteligencia dentro de la media necesitará X repeticiones para consolidar la memoria, mientras que un superdotado no (aqui entra la diferencia fisiológica).
De algún modo la consolidación de la memoria en un Superdotado está optimizada y requiere menos repeticiones y menos energía.
Si la formación de nuevas dendritas se reducen a las +- 70 horas de un aprendizaje que no es reforzado en personas con inteligencia dentro de la media en las superdotadas estas dendritas se quedan y esto se podría relacionar con el mecanismo de aprendizaje condicionado por el miedo (en este caso por las emociones), algo que hace que la amígdala libere noradrenalina para que este aprendizaje se quede consolidado en la primera exposición del estímulo, ya que promueve la síntesis de proteinas necesaria para la consolidación de la memoria.
Por otro lado hay la teoría de la profundidad de procesamiento del estímulo, que también favorece la consolidación de la memoria y no necesita emoción, pero donde un mayor procesamiento implica en una consolidación más duradera y eficiente que podría ser causada por el arousal.
También se podría pensar que el ejecutivo central de los superdotados sea más eficientes codificando y por eso sea más fácil la recuperación de la memoria (esta es la que menos me convence a mi misma, pero no la descarto de momento porque tiene importancia y seguro es así, pero no sería la explicación completa).
Así como la predisposición de enfermedades coronarias nos acompaña en la genética y se hereda, una mayor eficiencia en la consolidación de la memoria (ya que depende de factores fisiológicos) también se puede heredar, aunque la superdotación es como una semilla.
Si tienes una semilla y tierra y no la riegas no nace la planta, si tiene tierra y la riegas pero na hay semilla, tampoco crece la planta, para que la plantita nzca hay que tener la tierra, la semilla y el agua, por esto el superdotado no se puede "fabricar" ni hacer que no existe, porque hay semillas que encuentran humedad suficiente para florecer en el desierto y a la falta de agua desarrollan espinas en lugas de exuberantes hojas.
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Albedrio el Mar Ene 30 2018, 15:26

A mí me intriga lo de la investigación.

Me parece buena idea lo de la resonancia. Aunque no sé, igual alguno se pone nervioso por la hipersensibilidad ¿no crees que eso podría ser un problema? ¿Mejor sedados, no? Un sedante suave que no interfiera con los resultados ¿qué te parece? o hipnotismo o alguna técnica de relajación... bueno, sólo para los que se pusieran nerviosos, que ya sabemos que somos muy diferentes.
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Regi el Mar Ene 30 2018, 15:33

@Albedrío?
Lo de la resonancia magnetica funcional solo sirve si ponemos el cerebro en actividad para verificar el nivel de arousal, pero de verdad, no pensé en un experimento hasta porqué no sé si se podría verificar el tema del crecimiento de las dendritas sin disponer de un cerebro que se pudiera, como te lo digo?? extraer para ponerlo en un microscopio, y esto yo no haría ni con ratitas.
Pero sí se podría pensar en un experimento profundizando en las técnicas de neuroimagen.
Igualmente no veo que pudiéramos verdaderamente hacer este experimento aunque lo diseñara porque es muy caro...
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Albedrio el Mar Ene 30 2018, 15:41

Albedrío? escribió:¿Crees que se podría diseñar un estudio para comprobar esa hipótesis? ¿Qué haría falta?
@Regi escribió:@Albedrío?
No lo he pensado, pero así de pronto te podría decir que como mínimo el arousal se podría observar a través de resonancia magnética funcional, lo del experimento lo dejo para pensar más adelante...

Albedrío? escribió:A mí me intriga lo de la investigación.
Me parece buena idea lo de la resonancia. Aunque no sé, igual alguno se pone nervioso por la hipersensibilidad ¿no crees que eso podría ser un problema? ¿Mejor sedados, no? Un sedante suave que no interfiera con los resultados ¿qué te parece? o hipnotismo o alguna técnica de relajación... bueno, sólo para los que se pusieran nerviosos, que ya sabemos que somos muy diferentes.
@Regi escribió:@Albedrío?
Lo de la resonancia magnetica funcional solo sirve si ponemos el cerebro en actividad para verificar el nivel de arousal, pero de verdad, no pensé en un experimento hasta porqué no sé si se podría verificar el tema del crecimiento de las dendritas sin disponer de un cerebro que se pudiera, como te lo digo?? extraer para ponerlo en un microscopio, y esto yo no haría ni con ratitas.
Pero sí se podría pensar en un experimento profundizando en las técnicas de neuroimagen.
Igualmente no veo que pudiéramos verdaderamente hacer este experimento aunque lo diseñara porque es muy caro...

Lo pongo junto para que se entienda mejor. cuanto tenga un rato seguimos hablando de esto
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por homo divergenticus el Mar Ene 30 2018, 15:43

@Regi escribió:@homo divergenticus
Ahora parece que hablas del tema del hilo.
Bien, la teoria de Hebb es lo más cercano a lo que estoy hablando yo, lo demás no tiene mucha relación (si crees que hay necesidad lo dices y te explico punto por punto por qué no tiene relación, si te queda claro con la explicación de abajo pues no hará falta).
Te explico: lo que defiendo es que el superdotado tiene una mayor capacidad/facilidad de mantener el aprendizaje sin necesitar este refuerzo que citas, o sea, lo que dije arriba.
Una persona de inteligencia dentro de la media necesitará X repeticiones para consolidar la memoria, mientras que un superdotado no (aqui entra la diferencia fisiológica).
De algún modo la consolidación de la memoria en un Superdotado está optimizada y requiere menos repeticiones y menos energía.
Si la formación de nuevas dendritas se reducen a las +- 70 horas de un aprendizaje que no es reforzado en personas con inteligencia dentro de la media en las superdotadas estas dendritas se quedan y esto se podría relacionar con el mecanismo de aprendizaje condicionado por el miedo (en este caso por las emociones), algo que hace que la amígdala libere noradrenalina para que este aprendizaje se quede consolidado en la primera exposición del estímulo, ya que promueve la síntesis de proteinas necesaria para la consolidación de la memoria.
Por otro lado hay la teoría de la profundidad de procesamiento del estímulo, que también favorece la consolidación de la memoria y no necesita emoción, pero donde un mayor procesamiento implica en una consolidación más duradera y eficiente que podría ser causada por el arousal.
También se podría pensar que el ejecutivo central de los superdotados sea más eficientes codificando y por eso sea más fácil la recuperación de la memoria (esta es la que menos me convence a mi misma, pero no la descarto de momento porque tiene importancia y seguro es así, pero no sería la explicación completa).
Así como la predisposición de enfermedades coronarias nos acompaña en la genética y se hereda, una mayor eficiencia en la consolidación de la memoria (ya que depende de factores fisiológicos) también se puede heredar, aunque la superdotación es como una semilla.
Si tienes una semilla y tierra y no la riegas no nace la planta, si tiene tierra y la riegas pero na hay semilla, tampoco crece la planta, para que la plantita nzca hay que tener la tierra, la semilla y el agua, por esto el superdotado no se puede "fabricar" ni  hacer que no existe, porque hay semillas que encuentran humedad suficiente para florecer en el desierto y a la falta de agua desarrollan espinas en lugas de exuberantes hojas.

En una investigación científica, de lo primero que tienes que tener claro, es el "objeto de estudio", en este caso parece ser la "superdotación", no las diferencias neurocognitivas, ya que no son lo mismo. La "superdotación" como "objeto de estudio" no es viable en las ciencias neurocognitivas, ya que es una cosa en un sitio, y otra diferente en otro, me refiero a la "superdotación". Tendría que existir un criterio científico convenido, institucionalizado, para poder ser estudiado como categoría de análisis científico. La ciencia requiere el criterio de universalidad, me refiero a las biológicas, las sociales es otro tema.

Lo que haces es cojer a boleo procesos y características de los procesos neurocognitivos que se estudian y simplemente aumentar la velocidad y dárselo, donárselo, gifted to... the superdotados, es como si hago lo mismo con el constructo socio-cultural de los saharauis, para explicar su mejor adaptavilidad al desierto de forma genetica.
Esos intentos de manipulación biologisistas están más que estudiados en las ciencias sociales, son burdos y chabacanos, además de dañinos para la sociedad y sus integrantes.

Las personas tenemos, somos, estamos, cultura. Las plantas no. Si necesitas más explicaciones me lo comentas y vemos lo que podemos hacer.
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Regi el Mar Ene 30 2018, 15:45

Vale, me parece interesante!!
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Albedrio el Mar Ene 30 2018, 15:46

jopeta, HD, que no me das tiempo...

https://www.cun.es/diccionario-medico/terminos/arousal

Venga Regi, ¿también sacaste un 10 en esto? El arousal, por lo que se ve, no lo preguntaron. ¿En serio estudias en la universidad? yo me voy a cambier el nick por florecita23
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Regi el Mar Ene 30 2018, 15:57

@Albedrío?
Es el nivel de activación cortical implicado en cualquier actividad cerebral y varía según lo que se requiere en el momento, para una buena consolidación de la memoria hay que haber determinado nivel de arousal y si duermes no se puede verificar el nivel en el momento de aprendizaje de algo y no, no me saqué un 10 en psicología fisiológica, me saqué un 9 porque no estudié las fases del sueño, que no me interesaron...
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Regi el Mar Ene 30 2018, 19:00

A los administradores os pido que leáis lo que os adjunto abajo y luego hagáis lo que os parezca más prudente. Desde luego no creo que adultos actúan de este modo tan infantil acosando a los demás al estilo del matón del colegio y para empeorar poniéndose de acuerdo, expresandose como si tuvieran poder, diciendo que no me das tiempo para que yo acose tambien o a este lo tengo controlado. Para mi padecen de síndrome orbitofrontal y no se han dado cuenta. Creo que este hilo les vino grande, ya que la información es demasiado específica y requiere cierto nivel de implicación, hubo un error por mi parte al pensar que crear este hilo podría ser interesante y pido que por favor lo cierren desde la administración.
Este tipo de afirmaciones no los esperaba jamás en este hilo:

Homo:
Tranqui guapa, blander esta controlado,ja,ja,ja

No,no,no, la de los nómadas era la lumbreras de Izur, lo tuyo es peor, tu comentabas que para que iba a Los Campos de Refugiados Saharauis, que allí no estaban tan mal. Eso si es faltar el respeto y ser grosera. Luego teorías genetistas sobre la inteligencia. Tal vez también eres de las que piensa que el holocausto no fue para tanto.

Para chica que esto te queda muy grande y estás haciendo el ridículo. Eres una acosadora de libro, no es casualidad lo tuyo y Regi con los saharauis y conmigo, patético.

Te falto personalmente, para hacerte el favor de no responderme

Albedrio:

izur es amor, izur es bondad... ¿no ves que no pierde la oportunidad de señalar la puerta a quien junta dos ideas? Este no es tu foro si tienes esas pretensiones, ella lo sabe y lo hace por tu bien.


jopeta, HD, que no me das tiempo...

https://www.cun.es/diccionario-medico/terminos/arousal

Venga Regi, ¿también sacaste un 10 en esto? El arousal, por lo que se ve, no lo preguntaron. ¿En serio estudias en la universidad? yo me voy a cambier el nick por florecita23

Ahora solo me queda decir que estas dos personas están en contra de las identificaciones y Homo dice que la superdotación no existe... ¿Qué hacen en un foro que se llama adulto superdotado? ¿¿Están solo para molestar??

Es la primera vez que me dirijo a la administración y no por no saber defenderme, porque Albedría intentó humillarme y quedó mal por no saber de qué habla y lo mismo ha pasado con Homo, pero realmente uno pierde las ganas de participar en el foro...

Izur, cuando me comentaste lo del comentario de Homo no te constesté para no dar margen a él para estirar aún más el asunto, pero como ves, no ha servido de nada...
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por homo divergenticus el Mar Ene 30 2018, 19:10

@Regi escribió:Vale, me parece interesante!!



.
Esta respuesta no parece la de una persona acosada. Es tu última respuesta antes de descontextualizar los comentarios del hilo.
A que estamos jugando?
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Regi el Mar Ene 30 2018, 19:18

@homo divergenticus
Esta respuesta fue para Albedrio cuando dijo que le interesaba hablar de un diseño para un experimento, pero luego vino el escarnio y es ridícula esta situación y vuestra actuación en conjunto.
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

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