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¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

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¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Regi el Dom Ene 28 2018, 23:53

Cuánto tiempo!!!

Me gustaría compartir con vosotros algunas conclusiones mías y solo mías, así que no hay bibliografía (a no ser que sean ciertas y yo tenga la oportunidad de algún día comprobar y publicar) mientras, me contentaré en compartir con vosotros para que lo penséis y tengáis algo para debatir adentrándose en la psicología fisiológica...
Bién, después de mucho estudiar para psicobiología y psicología fisiológica he llegado a la conclusión de que los superdotados son personas que tienen una mejor capacidad en el establecimiento de nuevas sinapsis, nuevas estructuras neuronales y en las síntesis de proteínas, factores estos que determinan la consolidación de la memoria. Esta eficiencia se debería a que, mientras una persona normal requiere una repetición o más del estímulo  para poder consolidar la memoria y mantener las nuevas dendritas que se habían formado y que suelen desaparecer después de +- unas 70 horas si no hay reconsolidación de esta memoria, el superdotado consigue mantenerlas al hacer que el proceso de portenciación a largo plazo sea tan eficiente que esta reconsolidación/repetición no sea necesaria. Esta mayor eficiencia se podría deber a las famosas sobreexcitabilidades ya que la amígdala puede favorecer la consolidación de la memoria provocando una liberación de noradrenalina que solo existe(en este caso) gracias a las emociones. Otro factor igualmente interesante, podría ser el arousal, que también puede favorecer la consolidación de la memoria, en este caso todo el despliegue cognitivo que puede hacer un superdotado en determinado momento que le interesa un estímulo activaría el arousal y la memoria se consolidaria más facilmente, puede que sea una combinación de las dos circunstancias... Claro que toda esta diferenciación debería venir heredada afectando la plasticidad cerebral que depende muchísimo del tipo de estímulo que se recibe en la fase temprana de la infancia y que formará la red neuronal más simple o más compleja.
Ya me diréis que os parece esta conclusión sobre las bases neurales, sinápticas y molecuares de la superdotación.


Última edición por Regi el Lun Ene 29 2018, 00:10, editado 1 vez
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Regi

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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Bender96 el Lun Ene 29 2018, 00:06

@Regi escribió:Esta mayor eficiencia se podría deber a las famosas sobreexcitabilidades ya que la amígdala puede favorecer la consolidación de la memoria provocando una liberación de noradrenalina que solo existe gracias a las emociones.

Me encanto esa parte. Aunque no puedo decir que tus conclusiones sean acertadas (ya que sabes más que yo del tema), te apoyo. Son unas buenas conclusiones.
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Bender96

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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Albedrio el Lun Ene 29 2018, 00:12

¿Crees que se podría diseñar un estudio para comprobar esa hipótesis? ¿Qué haría falta?
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por homo divergenticus el Lun Ene 29 2018, 00:39

La "superdotación" no es una categoría científica.
En las Altas Capacidades Intelectuales hay tanta diversidad neuropsicológica como en todo grupo de personas. No lo leíste en los libros de estudio?
Es muy importante ese conocimiento, es muy difícil comprender mínimamente el cerebro humano sin tener clara esa premisa.
Por otro lado son muchos los factores que intervienen, la apoptosis por ejemplo parece que no le das importancia. Tampoco a determinadas hormonas como la testosterona, con un destacado papel en el desarrollo cerebral. La testosterona la tenemos tanto hombres como mujeres, y desde luego también la madre en el periodo fetal.

lo que si que está comprobado científicamente es el tema de la mielinización, busca también por ahí, siempre te puedes inventar que los "superdotados" mielinizan más rápido. Digo rápido porque la rápidez es la cualidad que parece destacas en la inteligencia, en detrimento de otras muchas.

Como ejercicio creativo me parece bien, pero espero que con lo que te he comentado comprendas la negligencia de usar la categoría de "superdotado" en términos científicos y lo reducido y simple de tu proposición.

Ten cuidadín en los examenes con estas cosas, te pueden costar nota.
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Bender96 el Lun Ene 29 2018, 01:00

@Regi escribió:Me gustaría compartir con vosotros algunas conclusiones mías y solo mías, así que no hay bibliografía

Ella menciono que son conclusiones, algo se tiene entre manos... Algunas veces lo mejor es no darle tanta vuelta a un asunto. Sólo lo menciono para futuras referencias.
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Regi el Lun Ene 29 2018, 01:07

@Albedrío?
No lo he pensado, pero así de pronto te podría decir que como mínimo el arousal se podría observar a través de resonancia magnética funcional, lo del experimento lo dejo para pensar más adelante...
@homo divergenticus
Realmente no es una categoría científica es una condición igual que la disforía de género, aunque aqui me puedes entrar a decir que el génro es una creación social, lo que también es verdad, pero no me podrás negar que hay cerebro con estructura masculina y cerebro con estructura femenina que cómo lo comentas depende de la disposición o no de la testosterona en el período perinatal y su aromatización en estradiol y por esta cuetión existe la disforia de género, bien, así podemos deducir que una condición puede ser causada por una diferente estructuración cerebral igual que la condición de superdotación puede ser causada por una diferenciada capacidad de memoria que es consecuencia de una série de sinapsis y síntesis de proteínas y reestructuración neuronal. En cuánto a la apoptosis no veo qué puede pintar aqui a no ser que me digas que, por hereditariedad la apoptosis también es más eficiente en el período de migración neuronal. Si quieres podemos hablar de los oligodendrocitos, puede que sean más eficaces, porque mielina tienen todos los que no padecen una enfermedad degenerativa, que me digas que unos tienen una mielinización más eficiente, estoy de acuerdo, pero no es la velocidad de transmisión neuronal que determina la capacidad intelectual, así cómo no lo es el tamaño del cerebro ni la cantidad de conexiones neuronales, podría volver a la transmisión neuronal o empezar a hablarte de la memoria sensitiva, pero aunque estos factores tienen su relevancia el punto clave son los sistemas de memoria. En cuato a mis notas, van muy bien, no hablo de nada que no sea asunto de la asignatura y cómo la superdotación no lo es...
Por cierto, este semestre hice ciencias sociales y Franz Boas me encantó.
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Regi el Lun Ene 29 2018, 01:08

@Bender96
Gracias!!
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Bender96 el Lun Ene 29 2018, 01:37

@Regi escribió:No lo he pensado, pero así de pronto te podría decir que como mínimo el arousal se podría observar a través de resonancia magnética funcional

Eso suena más que prometedor. Parece ser que tengo que hacer tarea. Gracias a ti.
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por homo divergenticus el Lun Ene 29 2018, 08:09

Pues no se, me da un poco de risa. El tema es fácil, has preguntado en el foro,has lo mismo con tu profesor o profesora y nos cuentas que te dice, no te parece mejor idea?
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por homo divergenticus el Lun Ene 29 2018, 10:15

Lo que estás proponiendo no es una investigación científica, sino un proyecto identitario/alteritario de clasificación de las personas según su inteligencia, fundamentado en marcadores genéticos y biológicos, al más estilo Menguele.

Sigue leyendo a Boas, es uno de los pioneros en la critica al concepto de raza y las teorías biologisistas del siglo pasado, no entiendo como te ha gustado y no te has enterado.
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Regi el Lun Ene 29 2018, 10:48

@homo divergenticus
Creo que es al reves, tu no entiendes mi planteamiento... busco la respuesta para la diferencia global que une determinado grupo y cómo estarás harto de saber la identidad social es fundamental para el ser humano y si uno no se identifica como perteneciente a algun grupo tiene graves problemas.
Por cierto he trabajado justo el tema de la raza y me he sacado un 10, y no lo digo por decir lo digo porque me encantó y sí, lo entendí.
Mi búsqueda es por soluciones a un grupo que necesita intervención, es poder entender qué realmente hay y qué no hay de diferente. Así como se sabe que los ojos claros son más propensos a los problemas de visión que los ojos oscuros y eso no supone ni un etiquetaje ni nada similar al racismo. Quiero que los niños que necesiten una escolarización difierente puedan acceder a ella y vuelvo a repetir que si tanto busco una respuesta biológica es porque al principio me parecía absurdo que hubieran marcadores biológicos para la inteligencia y hoy tengo la evidencia de que sí que los hay.
La superdotación es tán poco estudiada que en el grado de psicología hay apenas una asignatura optativa, no hay mucha gente interesada en este colectivo...
No entiendo por qué insistes tanto en que no se debe identificar, los que no encajan necesitan saber el porqué para poder vivir bien... No estamos hablando de zoológicos humanos, no estamos hablando de hacer de estos niños cobayas, no estamos hablando de hacer una estratificación social basada en la inteligencia, solo estoy intentando entender una condición evidente y que en muchos casos lleva la persona a la depresión, a la baja autoestima, al fracaso escolar... si intentar evitar todo esto entendiendo qué pasa para poder saber cómo actuar mejor es ser criminal ya me pueden encerrar porque soy criminal y no lo dejaré de ser mientras crea que puedo ayudar a alguién a través del conocimiento.
Ahora mismo tengo un proyecto con una profesora de la facultad de medicina de Mexico que me dice que tiene alumnos que ella sospecha que son superdotados pero que las notas no acompañan, tiene evidencias de que los más inteligentes sacan notas bastante más bajas que los que tienen una inteligencia dentro de la normalidad, pero bueno, esto ya es otro tema que lo expondré aqui cuando tengamos más respuestas...
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por homo divergenticus el Lun Ene 29 2018, 11:37

No me seas bruta, identificar formas de aprendizaje, enfermedades, problemas psicosociales...etc., pero justificar en intervenciones psicopedagógicas pretendiendo crear una nueva raza de humanos, es un disparate.

No te das cuenta que llevan años intentándolo y les tratan de orates.

Pero tu sigue, a lo mejor lo consigues.

Son niños y niñas, no les metan disparates de superioridades intelectuales, cuando aún los pobres no saben ni lo que es ser intelectual.

Luego crecen y se meten en los foros sin tener ni idea a discutir con antropólogos si los Saharauis son nómadas, o si la inteligencia se hereda.
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Bender96 el Lun Ene 29 2018, 12:40

@Regi escribió:No me seas bruta, identificar formas de aprendizaje, enfermedades, problemas psicosociales...etc., pero justificar en intervenciones psicopedagógicas pretendiendo crear una nueva raza de humanos, es un disparate.

¿Dónde dice Regi que pretende crear una nueva raza de humanos? Creo que el problema aquí es uno de comprensión lectora. Y digo, creo, porque no estoy seguro. Si ese no es el problema, entonces, perdonen mi ignorancia y sigan.
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Truman207 el Lun Ene 29 2018, 12:42

homo respira y cuenta hasta 10, antes de contestar...
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Bender96 el Lun Ene 29 2018, 12:47

@homo divergenticus escribió:Son niños y niñas, no les metan disparates de superioridades intelectuales, cuando aún los pobres no saben ni lo que es ser intelectual.

Yo pienso que algunos y enfatizo en, algunos, si saben lo que es ser intelectual, otros no lo saben pero de igual manera tienen problemas con su entorno, de cualquier forma, saberlo y no saberlo es un problema. Si lo saben, no les creen porque siguen siendo niños y si no lo saben todavía les crea problemas en su entorno. Pienso que lo mejor es que puedan crecer sanos. No sé si esa es la idea general, pero de nuevo, si no es así, disculpen mi ignorancia.
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por homo divergenticus el Lun Ene 29 2018, 13:40

¿lo sabes tu?¿sabes lo que es la intelectualidad?
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por homo divergenticus el Lun Ene 29 2018, 13:42

@Truman207 escribió:homo respira y cuenta hasta 10, antes de contestar...

Tranqui guapa, blander esta controlado,ja,ja,ja
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Bender96 el Lun Ene 29 2018, 14:13

Es Bender. Y sí, al menos tengo mis sospechas pero prefiero que sea Regi quién lo diga.
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por homo divergenticus el Lun Ene 29 2018, 14:25

ah, es vender, O.C.

Lo de la intelectualidad como que no es lo tuyo, no?

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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Bender96 el Lun Ene 29 2018, 14:29

Supongo que no...
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Regi el Lun Ene 29 2018, 16:11

@homo divergenticus
Creo que te estás pasando en las respuestas... ¿Qué haces contestando de esta manera a Bender? No se lo merece porque no te ha ofendido en ningún momento, no ha sido desrespetuoso, por favor...
No pretendo crear nada, solo pretendo entender, encontrar una respuesta que busco.
En cuanto a que los nños no lo saben, creo que te equivocas.
Solo he buscado información a respeto de este tema porque mi hija detectó que era diferente a los demás y me lo dijo entre lágrimas en P5, con 5 años no entendía por qué los demás no podían acompañar su ritmo y esto la entristecia mucho y me explicó que si todos estuvieran en una escalera ella estaba bastantes escalones más arriba y esto no le gustaba. Quede muy claro que en mi casa y en mi entorno no se había hablado de superdotación en ningún momento aunque a mi me hubieran hecho un adelanto de curso, yo pensaba que solo me habían adelantado simplemente porque yo había aprendido antes que los demás y no entendía que yo no estudiaba porque no necesitaba y que mis amigos se tiraban 3 y 4 dias estudiando para obtener unos resultados iguales que los míos o más bajos en los exámenes, yo creía que estudiaban porque querían sacar sobresaliente en todo y a mi me daba igual la nota, solo me importaba lo que había aprendido incluso en mi primera carrera. Siempre supe que era diferente, pero nunca me senti superior o inferior a nadie, solo diferente y así educo a mis hijos, solo tienen unas aptitudes diferentes y un ritmo diferente.
Quiero que los niños con altas capacidades no tengan que llorar porque no quieren ir al cole y que aprendan a estudiar cómo los demás, solo eso, quiero que puedan sentir que son parte de un grupo y que sus individualidades son respetadas, no quiero que les hagan sufrir por total falta de atención o que simplemente les mediquen como si tuvieran TDAH, esto es lo que quiero y espero que entiendas que hoy la educación no es individualizada y que los dos extremos están bastante mal atendidos por falta de información y por la idiotez de que detectar es etiquetar, ya he dicho una vez que si vamos por aí tendremos que quitar las gafas de los que necesiten para que no sean etiquetados, quitar los audífonos para que no sean etiquetas, dejar a los disléxicos sin ayuda para que no sean etiquetados y podría seguir hasta mañana.
A ver si entiendes de una vez que no quiero crear nada, que no creo que nadie sea mejor que nadie y que es una pérdida de tiempo no hacer nada para ayudar a estos niños...
Esto me recuerda a los anti vacunas...
Si no lo ves así me parece bien, pero usa buenos argumentos y no ataques personales para justificar lo que piensas...
En cuanto al comentario personal que me hiciste, los nómadas no los he estudiado ya que mi primera carrera fue de filología y que yo sepa te aporté el significado que pone el diccionario, que a mi ver, como filóloga es el que me vale, no por eso tienes que decir las groserias que has dicho, ante todo creo que siempre hay espacio para la buena educación y el diálogo sano.

Un saludo.
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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por Osler el Lun Ene 29 2018, 16:19

@Truman207 escribió:homo respira y cuenta hasta 10, antes de contestar...

Claramente ha empezado contando, pero se ha quedado en el ocho.

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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por izurdesorkunde el Lun Ene 29 2018, 20:12

@Bender96 escribió:
@Regi escribió:No me seas bruta, identificar formas de aprendizaje, enfermedades, problemas psicosociales...etc., pero justificar en intervenciones psicopedagógicas pretendiendo crear una nueva raza de humanos, es un disparate.

¿Dónde dice Regi que pretende crear una nueva raza de humanos?  Creo que el problema aquí es uno de comprensión lectora. Y digo, creo, porque no estoy seguro. Si ese no es el problema, entonces, perdonen mi ignorancia y sigan.

@Bender,supongo que conocerás las características asociadas a la dislexia. Su relación con la disgrafía y los problemas fonológicos y de comprensión lectora.
Si no sabes del tema te informo que Homo está muy versado en esa "categorización discriminatoria" (Usando su terminologia).

Lo de las formas, así, lanzando la sombra de la brutalidad a los demás (no dice "has dicho una burrada". No. personaliza: "no me SEAS una burra" dice. Como si una característica de ese pelo fuera indisolublemente asociada a la PERSONA. Suena a insulto... porque está tintado con esa pátina) suele estar asociada a sus entradas al foro tras un periodo fuera (entre los nómadas saharauis, por ejemplo). No sé qué le pasa ahí (o qué no le dejan hacer) para que le ocurra repetidamente. Digamos que ante ideas opuestas a su forma de ver el mundo usa más la descalificación personal que argumentos claramente expresados, contrastables y tal.

Por cierto, @Regi. Lo de los saharauis nómadas creo que lo dice por mí. Era un detalle que desconocía, que él comentó, lo corroboré y así me ayudó a conocer. Como tengo una buena capacidad de comprensión con una vez ya me lo aprendí. No han hecho falta más repeticiones.

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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por homo divergenticus el Lun Ene 29 2018, 20:21

@Regi escribió:@homo divergenticus
Creo que te estás pasando en las respuestas... ¿Qué haces contestando de esta manera a Bender? No se lo merece porque no te ha ofendido en ningún momento, no ha sido desrespetuoso, por favor...
No pretendo crear nada, solo pretendo entender, encontrar una respuesta que busco.
En cuanto a que los nños no lo saben, creo que te equivocas.
Solo he buscado información a respeto de este tema porque mi hija detectó que era diferente a los demás y me lo dijo entre lágrimas en P5, con 5 años no entendía por qué los demás no podían acompañar su ritmo y esto la entristecia mucho y me explicó que si todos estuvieran en una escalera ella estaba bastantes escalones más arriba y esto no le gustaba. Quede muy claro que en mi casa y en mi entorno no se había hablado de superdotación en ningún momento aunque a mi me hubieran hecho un adelanto de curso, yo pensaba que solo me habían adelantado simplemente porque yo había aprendido antes que los demás y no entendía que yo no estudiaba porque no necesitaba y que mis amigos se tiraban 3 y 4 dias estudiando para obtener unos resultados iguales que los míos o más bajos en los exámenes, yo creía que estudiaban porque querían sacar sobresaliente en todo y a mi me daba igual la nota, solo me importaba lo que había aprendido incluso en mi primera carrera. Siempre supe que era diferente, pero nunca me senti superior o inferior a nadie, solo diferente y así educo a mis hijos, solo tienen unas aptitudes diferentes y un ritmo diferente.
Quiero que los niños con altas capacidades no tengan que llorar porque no quieren ir al cole y que aprendan a estudiar cómo los demás, solo eso, quiero que puedan sentir que son parte de un grupo y que sus individualidades son respetadas, no quiero que les hagan sufrir por total falta de atención o que simplemente les mediquen como si tuvieran TDAH, esto es lo que quiero y espero que entiendas que hoy la educación no es individualizada y que los dos extremos están bastante mal atendidos por falta de información y por la idiotez de que detectar es etiquetar, ya he dicho una vez que si vamos por aí tendremos que quitar las gafas de los que necesiten para que no sean etiquetados, quitar los audífonos para que no sean etiquetas, dejar a los disléxicos sin ayuda para que no sean etiquetados y podría seguir hasta mañana.
A ver si entiendes de una vez que no quiero crear nada, que no creo que nadie sea mejor que nadie y que es una pérdida de tiempo no hacer nada para ayudar a estos niños...
Esto me recuerda a los anti vacunas...
Si no lo ves así me parece bien, pero usa buenos argumentos y no ataques personales para justificar lo que piensas...
En cuanto al comentario personal que me hiciste, los nómadas no los he estudiado ya que mi primera carrera fue de filología y que yo sepa te aporté el significado que pone el diccionario, que a mi ver, como filóloga es el que me vale, no por eso tienes que decir las groserias que has dicho, ante todo creo que siempre hay espacio para la buena educación y el diálogo sano.

Un saludo.

No,no,no, la de los nómadas era la lumbreras de Izur, lo tuyo es peor, tu comentabas que para que iba a Los Campos de Refugiados Saharauis, que allí no estaban tan mal. Eso si es faltar el respeto y ser grosera. Luego teorías genetistas sobre la inteligencia. Tal vez también eres de las que piensa que el holocausto no fue para tanto.

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Re: ¿Dónde reside la diferencia neuropsicológica del superdotado?

Mensaje por homo divergenticus el Lun Ene 29 2018, 20:23

@izurdesorkunde escribió:
@Bender96 escribió:
@Regi escribió:No me seas bruta, identificar formas de aprendizaje, enfermedades, problemas psicosociales...etc., pero justificar en intervenciones psicopedagógicas pretendiendo crear una nueva raza de humanos, es un disparate.

¿Dónde dice Regi que pretende crear una nueva raza de humanos?  Creo que el problema aquí es uno de comprensión lectora. Y digo, creo, porque no estoy seguro. Si ese no es el problema, entonces, perdonen mi ignorancia y sigan.

@Bender,supongo que conocerás las características asociadas a la dislexia. Su relación con la disgrafía y los problemas fonológicos y de comprensión lectora.
Si no sabes del tema te informo que Homo está muy versado en esa "categorización discriminatoria" (Usando su terminologia).

Lo de las formas, así, lanzando la sombra de la brutalidad a los demás (no dice "has dicho una burrada". No. personaliza: "no me SEAS una burra" dice. Como si una característica de ese pelo fuera indisolublemente asociada a la PERSONA. Suena a insulto... porque está tintado con esa pátina) suele estar asociada a sus entradas al foro tras un periodo fuera  (entre los nómadas saharauis, por ejemplo). No sé qué le pasa ahí (o qué no le dejan hacer) para que le ocurra repetidamente. Digamos que ante ideas opuestas a su forma de ver el mundo usa más la descalificación personal que argumentos claramente expresados, contrastables y tal.

Por cierto, @Regi. Lo de los saharauis nómadas creo que lo dice por mí. Era un detalle que desconocía, que él comentó, lo corroboré y así me ayudó a conocer.  Como tengo una buena capacidad de comprensión con una vez ya me lo aprendí. No han hecho falta más repeticiones.


No, no lo entendiste a la primera, lo discutiste...ya se que es increible, pero así fue.
Lo que comentas de la dislexia, más disparates de lo mismo, nómadas y dislexia no son tu especialidad.
Eso si que son faltas de respeto y burradas.


Ahora entienden mi mosqueo...los saharauis no son nómadas, no están tan mal, la inteligencia se hereda y me saco de la manga lo que aprendo y lo tergiverso para hacer un bonito collage que me permita discriminar, pero no me faltes el respeto que soy muy empática y sensible.

Dioooooooooos.
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