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La eterna Lolita de Nabokov.

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La eterna Lolita de Nabokov.

Mensaje por NataliaMN_25 el Jue Dic 07 2017, 16:22

"Lolita, luz de mi vida, fuego de mis entrañas. Pecado mío, alma mía. Lo-li-ta: la punta de la lengua emprende un viaje de tres pasos desde el borde del paladar para apoyarse, en el tercero, en el borde de los dientes. Lo.Li.Ta. Era Lo, sencillamente Lo, por la mañana, un metro cuarenta y ocho de estatura con pies descalzos. Era Lola con pantalones. Era Dolly en la escuela. Era Dolores cuando firmaba. Pero en mis brazos era siempre Lolita". -Vladimir Nabokov.



Última edición por NataliaMN_25 el Lun Ene 29 2018, 01:43, editado 1 vez
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Re: La eterna Lolita de Nabokov.

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Jue Dic 07 2017, 19:17

Yo también siento interés por la gente mayor que yo... ahora menos, que la gente mayor empieza a ser gente muy mayor.

No sé, no le veo mayor problema.

Lo que sí que no me gusta es ver como niñas se comportan como Lolitas, creo que imitando algún modelo de la tele. Es algo que desanima bastante que a estas alturas estemos enseñando a niñas a usar sus "armas de mujer", siguiendo un estereotipo trasnochado.
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Re: La eterna Lolita de Nabokov.

Mensaje por NataliaMN_25 el Jue Dic 07 2017, 20:04

Albedrío? escribió: Lo que sí que no me gusta es ver como niñas se comportan como Lolitas, creo que imitando algún modelo de la tele. Es algo que desanima bastante que a estas alturas estemos enseñando a niñas a usar sus "armas de mujer", siguiendo un estereotipo trasnochado.

Qué desgraciadamente cierto esto que comentas. Creo que el concepto de "Lolita" tal como lo propuso Nabokov ha quedado perpetuamente sustituido por el estereotipo de niña sin cerebro -y me permito la expresión-. Respecto a lo de "trasnochado" he de decir que nunca un adjetivo había estado tan bien usado.
El problema de esas "armas de mujer" no es cómo las usen, si no por qué. A eso me refiero, a sentarse frente a una pirámide, mirarla desde abajo, y ver cómo ese "complejo de Electra no resuelto" es el único fin: el fin de todos los propósitos.
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Re: La eterna Lolita de Nabokov.

Mensaje por Sempiterna el Jue Dic 07 2017, 22:19

A mí no me preocupa la niña de 14 años que con las hormonas desatadas quiere probar, experimentar, conocer....al menos que fuese mi hija, claro, y la encerrase en la habitación a leer "El mundo de Sofía"....Lo que me refiero es que puede ser normal que una niña a esa edad, a los 15, a los 16, esté en esa fase en la que, además, se fija en un tío experimentado de 45 tacos, al que con sus vírgenes y distorsionados ojos ve como un tío seguro de sí mismo, con personalidad, con mundo....aunque si la incauta tuviera 42 años a lo mejor lo vería como un pringado. Lo que sí que no entiendo y me preocupa es el tío receptivo al interés de la Lolita de turno. No sé qué complejos tendrá, o qué inseguridades, o qué miedos, pero, además de un delito, me parece altamente insano. Las parafilias con la almohada....

Entre adultos me da igual que haya 10 años de diferencia o 50. Para estas cosas soy muy simple: solo creo en el amor y, en su defecto, en el power of sex.
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Re: La eterna Lolita de Nabokov.

Mensaje por GARGOLA el Vie Dic 08 2017, 15:47

Tal ves esto venga al caso:

¿Qué es el síndrome de Lolita? Inicio » ¿Qué es? » ¿Qué es el síndrome de Lolita? Autor: Redacción Ejemplode.com, año 2017 Los seres humanos tenemos la tendencia, al momento de elegir nuestra pareja, en términos generales, a que exista una diferencia de edades en que el hombre es algo mayor que su compañera, entre 5 y 8 años en promedio. Esta tendencia, según los antropólogos, es una tendencia psicobiológica de buscar alguien que proporcione salud y cuide su descendencia, en el hombre; y en la mujer de obtener protección y satisfacción de las necesidades propia y de sus hijos. A la atracción hacia una persona muchísimo menor, generalmente apenas entrando en la pubertad, se le conoce como Hebefilia (hacia las mujeres) o Efebofilia (hacia los varones), y en la que según algunos psicólogos, la atracción es provocada por la mezcla entre el inicio de la madurez corporal y la inocencia e inexperiencia de la niñez. A una variante de este comportamiento se le conoce como síndrome de Lolita. En este síndrome Existen dos componentes, visibles en los personajes de la Novela de Vladimir Nabokov, publicada en 1955 “Lolita”: Un hombre (Humbert Humbert), que se siente atraído por una niña recién entrada a la pubertad (Lolita), haciendo todo lo posible, por permanecer cerca de la niña; por el otro lado, la misma Lolita, que consciente de la atracción que siente Humbert, aprovecha la situación para manipularlo y prácticamente esclavizarlo. El mismo Nabokov les llama en su libro Nínfula. Otra característica de las Lolitas es un inicio precoz de su sexualidad, previo a conocer a sus enamorados, y que utiliza para engancharlos y manipularlos. El antecedente literario de Lolita fue el personaje del Libro “Josephine Mutzenbacher”, de Felix Salten, autor de Bambi, quien inicia su vida sexual a los 7 años. Antes de la publicación de lolita, en Europa a las nínfulas se les conocía como Josephines. URL del artículo: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Leer completo: ejemplos de ¿Qué es el síndrome de Lolita? escribió:


FUENTE: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Efebofilia La Efebofilia (Ephebophilia en inglés) es el interés sexual o atracción hacia los y las adolescentes o jóvenes ubicados en el desarrollo sexual o adolescencia media y tardía, se extiende usualmente entre los 14 a 19 años de edad.1​2​ 3​ El término se utilizó originalmente en el siglo 19 y a mediados del siglo 20. Es una serie de preferencias sexuales a través de los grupos de edad subsumido bajo el término técnico conocido como cronofilia. La Efebofilia denota la atracción por las parejas sexuales de adolescentes o jóvenes. En ambientes de investigación, se utilizan términos específicos para las diferentes tipos de cronofilia: por ejemplo, la efebofilia se refiere a la atracción sexual hacia las o los adolescentes ubicados en la adolescencia media y tardía,1​4​ mientras que la hebefilia se refiere a la preferencia sexual hacia individuos pubescentes anteriores o individuos que han entrado a la pubertad o desarrollo sexual y la pedofilia se refiere a la preferencia sexual por los niños, individuos prepúberes que no han llegado a la pubertad.4​5​ Debido a que cada cultura y estado define una edad de consentimiento sexual mínima diferente, la ilegalidad del término varía. Por ejemplo, en diferentes naciones musulmanas es aceptado a veces el matrimonio entre adolescentes o entre adultos y adolescentes. Debido a que de país en país varían las normas para establecer la edad mínima legal en que un adolescente puede sostener relaciones sexuales voluntariamente con un adulto, la efebofilia no es un concepto estandarizado, así por ejemplo, en Argentina y España los 16 años es la edad mínima para la mayoría sexual, mientras en Costa Rica los 15 años, y en México depende de la ley estatal. Además, algunos países establecen edades de consentimiento diferentes para las relaciones heterosexuales y para las homosexuales. En Estados Unidos la edad de consentimiento varía, dependiendo de los Estados, entre los 16 y los 18 años. Mientras que la terapeuta Karen Franklin considera que la efebofilia es una preferencia sexual natural y que una gran mayoría de hombres adultos sienten atracción por mujeres adolescentes, (por lo general menores de 25 años) por lo que no puede ser equiparado con la pedofilia, que es claramente un trastorno sexual, otros como Ray Blanchard consideran que la efebofilia debería incluirse dentro de los trastornos sexuales en el DSM-V.  Índice  [ocultar]  1 Etimología 2 Características 3 Referencias 4 Enlaces externos Etimología[editar] La efebofilia proviene del término griego clásico : ἔφηβος (ephebo) definido vario como "uno llegó en la pubertad", Y φιλία (-philia) "amor".6​ Ha sido utilizado por el psicólogo holandés Frits Bernard desde 1950,7​ y reimpreso en 1960 en la revista de apoyo gay Vriendschap bajo el seudónimo de Victor Servatius,8​ acreditando el origen del término a Magnus Hirschfeld sin fecha exacta.9​ La palabra se utilizó por primera vez en francés (éphébophilie), en el libro de Georges Saint-Paul de 1896, Tares et Poisons: Perversion et Perversité Sexuelles.10​  El término ha sido descrito por el francés Félix Buffière en 1980 quien argumentó que la efebofilia debe ser especialmente utilizada con respecto a la homosexualidad al describir el interés estético y erótico de los hombres adultos en adolescentes varones en literatura clásica persa, turca o urdu. El término también fue revivido por Ray Blanchard para denotar a los adultos que prefieren sexualmente a las jóvenes entre los 14-15 a 19 años.2​  Características[editar] Los y las adolescentes de medio a tardío suelen tener características físicas cercanas (o, en algunos casos, idénticas) a la de los adultos maduros debido a que ya pasaron la pubertad temprana y han desarrollado sexualmente; El psiquiatra y sexólogo Fred Berlin afirma que la mayoría de los hombres pueden encontrar a personas de este grupo de edad sexualmente atractivas, pero que "por supuesto, eso no significa que vayan a actuar en ella. Trastorno particular. La oportunidad y otros factores pueden haber contribuido a su comportamiento en la forma en que lo hacen."  La Efebofilia se utiliza solamente para describir la preferencia para las parejas sexuales adolescentes o jóvenes, no la mera presencia de un cierto nivel de la atracción sexual. En general, la preferencia no es considerada por los psicólogos como una patología cuando no interfiere con otras áreas importantes de la vida de uno, y no está catalogada como un desorden mental en el Manual Diagnóstico y Estadístico de los Trastornos Mentales, 5ª Edición (DSM- 5), la CIE-10, o como una parafilia. Sin embargo, a veces la preferencia puede ser diagnosticada como un trastorno si resulta en disfunción o comportamiento explotador o disfuncional, bajo la especificación 309.2 del DSM, "Parafilia no especificada de otra manera".11​  Los investigadores afirman que la hebefilia, es el interés erótico que se centra en pubescentes jóvenes, pero no ha llegado a ser de uso generalizado, incluso entre los profesionales que trabajan con delincuentes sexuales, y puede haber sido incluso confundida con el término efebofilia, que denota una preferencia por los adolescentes mayores.2​ Se concluye que "pocos quisieran etiquetar el interés erótico a adolescentes desarrollados o mid-adolescentes como psicopatología, así que el término hebefilia se pudo haber ignorado junto con la efebofilia."2​ escribió:

FUENTE: WIKIPEDIA XD XD


Última edición por GARGOLA el Vie Dic 08 2017, 19:31, editado 1 vez
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Re: La eterna Lolita de Nabokov.

Mensaje por Sempiterna el Vie Dic 08 2017, 17:49

Definitivamente, yo tengo efebofobia.
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Re: La eterna Lolita de Nabokov.

Mensaje por Truman207 el Vie Dic 08 2017, 18:10

Laughing Laughing Laughing sempi los jóvenes son el futuro...
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Re: La eterna Lolita de Nabokov.

Mensaje por xero-q el Dom Dic 24 2017, 19:32

Y qué creen de una relación entre un hombre de 30 y una chica de 16???

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Re: La eterna Lolita de Nabokov.

Mensaje por NataliaMN_25 el Miér Dic 27 2017, 01:44

Creo que una relación entre un hombre de 30 y una chica de 16, ambos maduros y sensatos, es puro arte. Bien es cierto que cuando se comentan estos casos siempre se alude a años después como ejemplo de "tendréis necesidades distintas blablabla", porque es lo que me dijeron toda mi vida. Pero no veo nada de extraño en eso, es un tabú creado alrededor de la figura del hombre que se aprovecha de la inocencia de la niña. En una relación normal no hay sumisión por parte de ella, sino respeto.
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Re: La eterna Lolita de Nabokov.

Mensaje por eisoaleceia el Miér Dic 27 2017, 17:45

La novela de Nabokov es una apología de la pedofilia.
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Re: La eterna Lolita de Nabokov.

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Miér Dic 27 2017, 23:05

Igual estamos viendo con los ojos actuales algo que en otra época era considerado de forma diferente.

La edad de consentimiento sexual estaba no hace tanto tiempo (antes del 2015) en los 13 años. Ahora está en los 16 años.

En la época del libro de Nabokov en España era un éxito la canción "15 años tiene mi amor" que la cantaban dos chavales de 25 años.

Tampoco se puede obviar los matrimonios concertados que hacían y siguen haciendo algunos grupos étnicos y aquellos que se hacían por motivos políticos.



Entiendo que englobar todas las relaciones entre adolescentes y adultos dentro de un trastorno del comportamiento o de un tipo delictivo es una postura etnocéntrica.

No estoy negando la existencia de la pedofilia, pero creo que habría que relacionarla con un comportamiento depredador, de abuso de autoridad, confianza, posición... etc, más que con un punto de corte de edad arbitrario (y posterior a la edad de madurez sexual biológica).

Creo que es interesante hacer estas apreciaciones para no caer en situaciones absurdas e injustas como pasa en EEUU en aquellos estados en los que la edad de consentimiento está en los 21 años y hay parejas a los que meten a uno de ellos en la cárcel o estigmatizan como depredador sexual por la diferencia de meses entre los cumpleaños de ambas partes.

Sinceramente creo que es un tema tabú del que normalmente sólo se habla desde la perspectiva de la sanción moral, pero al que no se buscan ni soluciones, ni se adoptan las adecuadas precauciones (protocolos en los colegios o lugares a los que acuden niños... no digamos en internet) más allá de un miedo abstracto hacia los extraños.

Después los datos de abusos sexuales a menores son alarmantes, creo recordar que un cuarto de las mujeres reportan haberlos sufrido y un 10% de los hombres.

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Re: La eterna Lolita de Nabokov.

Mensaje por SaraB el Lun Ene 29 2018, 00:36

Lolita me hizo vomitar y sentirme estafada en su momento. Conocía la existencia del texto, pero vi primero por casualidad la película de Jeremy Irons. Y un detalle del final (Lolita con gafas, ajada) me dio la pista. Después leí el libro y aluciné.

La interpretación social de 'Lolita' es lo vomitivo. Lejos de una historia emponderante, lejos de ser ella la protagonista, es la historieta de un pedófilo. Al mismo nivel que Drácula (Bram Stoker) o El perfume (P. Suskind), asesinos o monstruos protagonistas.

La estafa es que sencillamente Lolita ni pincha ni corta ni tiene impulsos sexuales adultos ni nada por el estilo, sólo es una víctima. El uso que se le da a 'Lolita' en la calle, incluso ese síndrome de Lolita, es una interpretación que en ningún momento está en el texto ni era la intención de Nabokov.

Para las mujeres que se han desarrollado pronto y que han sufrido una disincronía brutal es una risa. Hablo de ciclos menstruales regulares y pensamientos sexuales adultos a los 11 años, en esas circunstancias es normal fijarse en hombres de 20,30 e incluso 40, y en absoluto tiene que ver con una patología de síndrome de Electra o nada relacionado con el padre. Freud, cuánto daño. Happy
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Re: La eterna Lolita de Nabokov.

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Sáb Feb 03 2018, 08:22

Cuando yo lo leí únicamente vi a una niña caprichosa y a un señor idiota que hacía muchas cosas raras... claro que igual me faltaban algunas claves para entenderlo en su conjunto. Cosas de la edad, supongo.
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Re: La eterna Lolita de Nabokov.

Mensaje por SaraB el Sáb Feb 03 2018, 09:52

¿En serio no viste un supuesto señor enamorado, que al final sólo es un pedófilo, y a una niña que se convierte en adolescente de comportamiento errático y extraño, por la confusión de que en casa su padrastro se acueste con ella?
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Re: La eterna Lolita de Nabokov.

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Sáb Feb 03 2018, 12:10

Pues es que lo leí hace mucho y no me acuerdo bien... sólo recuerdo esas dos ideas. Por aquel entonces las relaciones sexuales para mí consistían en un amor romántico idealizado. La educación sexual de finales de los 80 era prácticamente inexistente.
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Re: La eterna Lolita de Nabokov.

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Mar Feb 13 2018, 22:16



Esto es algo cantan las crías ahora
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