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La complejidad del estado moderno

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La complejidad del estado moderno - Página 3 Empty Re: La complejidad del estado moderno

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Jue Nov 09 2017, 21:31

Creo que a eso que se expresa como "ser como nosotros" se le llama ser ciudadano.

Sobre lo del genocidio o el etnocidio, creo que sería más interesante en fijarse en los actuales, sobre todo para no confundirnos y dejarlo pasar como que es algo de otra época.

Por otro lado, y siguiendo mi tónica habitual, comentar que el estado moderno no es un ente abstracto o que se puede concretar en unos señores reunidos alrededor de una mesa en una habitación oscura mientras se mesan las manos.

El estado moderno funciona y ejerce sus efectos (más positivos para sus ciudadanos y más negativos para el resto) sostenido por el modo de vida de los que lo conformamos.

Por cierto, ¿qué otras formas de organizarse son más sostenibles? Y ¿a qué te refieres con sostenibles?
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Mensaje por homo divergenticus el Vie Nov 10 2017, 19:07

No hombre, si algo es el estado moderno es una abstracción, al igual que toda la estructura que lo sustenta.

Al igual que todas tus creencias, que tu identidad y la mayoría de tu vida, son constructos socioculturales, somos monos locos que nos creemos nuestras locuras, solo que algunos saben que estan locos.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Sáb Nov 11 2017, 07:09

No sé, el estado moderno es un constructo sociocultural, pero es algo concreto y explícito: tiene establecidos unos límites geográficos, una leyes y organización reflejadas en documentos tales como cartas fundacionales o constituciones, tiene delimitadas las personas que pertenecen al mismo...etc.

Otra cosa es que se sirva de abstracciones y símbolos con la pretensión de trascender la propia organización a la vez que busca legitimarse y justificarse con esas abstracciones y entelequias tales como dios, nación, patria, mitos fundacionales, imperativos históricos... etc.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Dom Nov 12 2017, 23:09

Al hilo de lo que hablamos, hay un problema que los estados modernos no consiguen solucionar fruto de diferenciar a sus ciudadanos de las personas que viven en su territorio.
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Y es que el mundo cambia y seguimos pensando según unos criterios obsoletos.
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Mensaje por Truman207 el Lun Nov 13 2017, 08:34

Aun a día de hoy cuesta aceptar y asimilar que todos los seres humanos estamos hechos de la misma materia, y hasta que esto no se grabe a fuego en el subconsciente existirá el racismo etc, empezando porque desde que nacemos te van sembrando esa semillita de que lo distinto es malo, nnuestro cerebro está lleno de emociones complejas de miedo, hostilidad, amenaza, ya que digamos estamos mas familiarizados a lo que es parecido a nosotros lo que es normal para nuestras cabezas...(Quiero pensar esto para seguir teniendo un poquito de fé en el ser humano)
Cuando yo era muy pequeña en mi colegio entró un niño negro, todos pensaban que el niño era retrasado, por supuesto yo me hice amiga del negro, no era retrasado solo que no sabía nuestro idioma,y sabes lo que pasó que llamaron a mi casa para decir que yo estaba todo el día con el negro...Me parece increíble esto! yo estaba todo el día con él porque lo estaba enseñando a hablar y escribir Español...
Por eso no entiendo porque se lía tanto cuando hay un atentado, en Londres, París, España etc, etc, Sin embargo nadie dice nada cuando todos los días mueren en el mar miles de personas que están tratando de buscar un destino mejor en otros países, por ejemplo Siria mismo, es uno de los mayores éxodos de la historia y no veo que nadie ponga velas ni flores...LLego a la conclusión que si debe haber ciudadanos de primera y segunda y tercera categoría, porque sino no me explico toda esta gran mentira.

PD: Una profesora mía que estaba todo el día pidiendonos dinero para los negritos, fue de las primeras que estaba como asustada cuando entró el negro en mi colegio, curioso , no?? A mí me impresionó mucho esta actitud...
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Sáb Nov 18 2017, 00:23

Hay cosas que se han intentando durante mucho tiempo, pero no por ello dejan de ser complejas, pero no por ello se han conseguido.
 
El ejemplo más evidente es la separación de las personas por razas. En la antigüedad algunos insignes prohombres podían llegar a serlo oscureciendo su ascendencia (como alguna teoría dice que hizo Colón). En un estado moderno, en el que la burocracia crea realidades y las refleja en documentos (tales como actas de nacimiento o documentos de identificación)  no es tan fácil escapar a los intentos de segregación racial.
 
Pero, por otro lado, esta burocratización institucionalizada (idea de HD), requiere plasmar de manera explícita quien es de cada raza. La cosa es tan complicada, que todas las leyes raciales que ha habido hasta la fecha han sido auténticos despropósitos absurdos. Si mi cultura cinéfila no me traiciona, en Sudáfrica, el criterio para saber si una persona era negra o blanca era "que un lápiz se sostuviera en el pelo".
 
También nos enfrentamos a otras complejidades tales como dirimir si una persona es mayor de edad o no para ver si se la puede expulsar… o determinar el sexo de la misma para saber en donde puede competir y en donde no…
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Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Sáb Nov 18 2017, 11:26

Albedrío? escribió:No sé, el estado moderno es un constructo sociocultural, pero es algo concreto y explícito: tiene establecidos unos límites geográficos, una leyes y organización reflejadas en documentos tales como cartas fundacionales o constituciones, tiene delimitadas las personas que pertenecen al mismo...etc.

Otra cosa es que se sirva de abstracciones y símbolos con la pretensión de trascender la propia organización a la vez que busca legitimarse y justificarse con esas abstracciones y entelequias tales como dios, nación, patria, mitos fundacionales, imperativos históricos... etc.

Una cosa es lo que ES el estado moderno, lo cual en sí es un entramado complejo, otra es el OBJETO por el que surge o nace dicha organización y otra muy distinta son los entramados creados fruto de intereses de las distintas figuras que conforman o han conformado la creación de dicha organización.
Lo "sencillo" es el objeto, pues es natural que de la convivencia surjan conflictos que necesiten ser solucionados, lo demás es lo que complica y pervierte el nacimiento de la necesidad de tal organización.

Quiero decir, que si algo surge para regular o facilitar la vida, es absurdo e inútil que dicha organización sea la que complique y pervierta la vida que pretende organizar.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Dom Nov 19 2017, 00:10

Creo que el problema se encuentra en que para organizarnos se requiere de un   estado que a su vez necesita simplificar, categorizar... etc. realidades que de por si son complejas, lo que da lugar a absurdos e injusticias.
 
Aún así, creo interesante mantener la aspiración de abarcar esa complejidad, conjugando esto con la claridad de su sistema organizativo: tiene que abarcar la complejidad y dinamismo de la realidad, pero a la vez tiene que ser comprensible y aceptable por sus miembros.
 
Esto no es lo que ocurre ahora mismo: es ininteligible, simplificador, poco flexible a la vez que produce rechazo a los ciudadanos.
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