Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada


La complejidad del estado moderno

Página 1 de 3. 1, 2, 3  Siguiente

Ir abajo

La complejidad del estado moderno Empty La complejidad del estado moderno

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Vie Nov 03 2017, 20:10

En el estado moderno hay diferentes instituciones que manejan conceptos complejos y elaborados a lo largo de las diferentes épocas, que nos llegan en forma de conclusiones, pero son el resultado de muchas experiencias y discusiones. Ahora nos llegan perfilados y los asumimos como parte de una imposición o argumento de autoridad.

Por ejemplo, la presunción de inocencia.:
Es un pilar jurídico en cualquier país occidental, y no es por algún tipo de buenísimo, sino para evitar cosas como el escarnio público, los linchamientos y, por supuesto, que la sociedad castigue a la persona antes de que las normas que esa misma sociedad sostiene (leyes) lo haga. No hablemos de los errores, en los que es un inocente el denunciado.

Pues bien, hace unos años (no tanto) se tenía mucho cuidado con mostrar imágenes donde se pudieran reconocer a personas que no habían sido condenadas, se decia "presunto terrorista" y cosas por el estilo en los medios de comunicación. No eran suficientes las certezas morales para comenzar la condena mediática. Ahora en el telediario se le ve la cara a al presuntos asesinos de mujeres.

Y es que es en los crímenes especialmente terribles donde tiene más sentido mantener esa presunción de inocencia.


La organización del estado según unas leyes :
También es otra cosa que requiere un estado cuando alcanza cierta complejidad. Para ello se establece una separación de poderes (mayor o menor, siempre habrá alguna relación entre ellos). Si la sociedad pretende ser abierta e inclusiva requerirá de un sistema legal con sus correspondientes instancias donde apelar incluso la decisión de un juez.

Y es que cogiendo únicamente la última parte del camino, para evitar que la aplicación de las normativas se basen en percepciones, propagandas, manipulaciones mediáticas u otros,  se hace necesario la creación de un cuerpo profesional (en el sentido de especializado y en el sentido de trabajo) que dote de algo de objetividad al proceso, que pueda manejar la complejidad y decidir. Necesariamente las personas elegidas para tal profesión deben corresponderse con una élite capaz de desempeñar tan difícil tarea: los jueces.

Sin embargo veo una infantilización y simplificación de todo aquello que significa un estado moderno, se pretende juzgar mejor que el juez, se pretende que las normas sean optativas, se olvidan la jerarquía de las leyes.... en definitiva: se tiene una concepción de la organización del estado similar a la de un niño. "Rajoy me ha quitado el trabajo", o "Montoro me quita demasiado dinero".
Albedrio_baja_solicitada
Albedrio_baja_solicitada

Puntos : 7623
Cantidad de envíos : 2836
Fecha de inscripción : 27/09/2013
Edad : 40
Localización : Aquí

Volver arriba Ir abajo

La complejidad del estado moderno Empty Re: La complejidad del estado moderno

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Vie Nov 03 2017, 21:08

Esto hay que desglosarlo y verlo por partes. Ni las leyes son optativas, ni el Derecho es únicamente la pirámide normativa. Ni la organización estatal excluye a esos que coloquilamente culpamos a Rajoy de nuestros males (por inútil) Laughing
Yomisma_baja_solicitada
Yomisma_baja_solicitada

Puntos : 3283
Cantidad de envíos : 1192
Fecha de inscripción : 13/01/2016
Edad : 42
Localización : Aquimismo

Volver arriba Ir abajo

La complejidad del estado moderno Empty Re: La complejidad del estado moderno

Mensaje por Disperso el Vie Nov 03 2017, 21:22

Sí, ese olvido de cómo se ha llegado hasta aquí y abandono de principios, en mi opinión, nos está llevando a un mundo muy inquietante.

Me parece interesante lo que está avisando este señor y triste que no se le atienda. Fijaros en la parte de usa por no polemizar:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Disperso
Disperso

Puntos : 4960
Cantidad de envíos : 2062
Fecha de inscripción : 11/03/2013
Localización : La parra

Volver arriba Ir abajo

La complejidad del estado moderno Empty Re: La complejidad del estado moderno

Mensaje por Disperso el Vie Nov 03 2017, 21:31

Las formas son importantes.

Un ejemplo son los escraches. Por muy mal que nos caiga alguien si le hacemos un escrache y queremos que no pase nada nos arriesgamos a que eso se transforme en algo que se generalice y se pueda hacer contra nuestros amigos, por ejemplo por un grupo de fascistas trasnochados.
Disperso
Disperso

Puntos : 4960
Cantidad de envíos : 2062
Fecha de inscripción : 11/03/2013
Localización : La parra

Volver arriba Ir abajo

La complejidad del estado moderno Empty Re: La complejidad del estado moderno

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Vie Nov 03 2017, 23:48

Por cierto, fascistas trasnochados que antes no se les veía y ahora salen por todos lados copiando las formas de los más "progresistas".

Cuarenta personas son noticia nacional... pues ancha es Castilla.
Albedrio_baja_solicitada
Albedrio_baja_solicitada

Puntos : 7623
Cantidad de envíos : 2836
Fecha de inscripción : 27/09/2013
Edad : 40
Localización : Aquí

Volver arriba Ir abajo

La complejidad del estado moderno Empty Re: La complejidad del estado moderno

Mensaje por homo divergenticus el Vie Nov 03 2017, 23:53

pero esto que comentais no es pensamiento dicotomico moderno?

Fascistas versus progresistas.
homo divergenticus
homo divergenticus

Puntos : 7598
Cantidad de envíos : 3540
Fecha de inscripción : 29/11/2012

Volver arriba Ir abajo

La complejidad del estado moderno Empty Re: La complejidad del estado moderno

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Sáb Nov 04 2017, 00:07

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:pero esto que comentais no es pensamiento dicotomico moderno?

Fascistas versus progresistas.

Sí, es la polarización de la que hablamos y con la que ninguno estamos de acuerdo.
Albedrio_baja_solicitada
Albedrio_baja_solicitada

Puntos : 7623
Cantidad de envíos : 2836
Fecha de inscripción : 27/09/2013
Edad : 40
Localización : Aquí

Volver arriba Ir abajo

La complejidad del estado moderno Empty Re: La complejidad del estado moderno

Mensaje por homo divergenticus el Sáb Nov 04 2017, 00:13

Pues entonces scraches pues depende a quien, donde, quienes, cuando y por qué.
homo divergenticus
homo divergenticus

Puntos : 7598
Cantidad de envíos : 3540
Fecha de inscripción : 29/11/2012

Volver arriba Ir abajo

La complejidad del estado moderno Empty Re: La complejidad del estado moderno

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Sáb Nov 04 2017, 00:26

No encuentro ambigüedad en los scraches... son una forma de violencia e imposición de las propias ideas.

Y, retomando el tema del hilo... sortean los propios mecanismos del estado queriendo tomarse la justicia por su mano.
Albedrio_baja_solicitada
Albedrio_baja_solicitada

Puntos : 7623
Cantidad de envíos : 2836
Fecha de inscripción : 27/09/2013
Edad : 40
Localización : Aquí

Volver arriba Ir abajo

La complejidad del estado moderno Empty Re: La complejidad del estado moderno

Mensaje por homo divergenticus el Sáb Nov 04 2017, 00:54

AH, que tu te crees que con un scrach se hace justicia. Los scratch tienen su origen en reivindicar las injusticias institucionalizadas, las de los poderosos, un scrach no es justicia, es una reivindicación.

homo divergenticus
homo divergenticus

Puntos : 7598
Cantidad de envíos : 3540
Fecha de inscripción : 29/11/2012

Volver arriba Ir abajo

La complejidad del estado moderno Empty Re: La complejidad del estado moderno

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Sáb Nov 04 2017, 01:13

No se hace, se toma uno la justicia.

Ya sé que lo de "palacio de justicia" hay a quien le hace pensar que ahí se imparte justicia... pero no, se interpretan y aplican leyes.

No sé, cuando se para un desahucio ¿es una mera expresión de la disconformidad? Hay otras formas de reivindicar sin ejercer violencia.
Son linchamientos públicos.

Y eso de votar, montar un partido político, un sindicato, una asociación de vecinos o ir a los tribunales, etc.. ¿no sirve?

Llevo varios días recordando esto, así que lo meto aquí... de morcilla y como ejemplo de scrache

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Albedrio_baja_solicitada
Albedrio_baja_solicitada

Puntos : 7623
Cantidad de envíos : 2836
Fecha de inscripción : 27/09/2013
Edad : 40
Localización : Aquí

Volver arriba Ir abajo

La complejidad del estado moderno Empty Re: La complejidad del estado moderno

Mensaje por Truman207 el Sáb Nov 04 2017, 07:21

Si me quitan mi casa me dejen en la calle, con mis hijos pequeños, sin nada y sin u n pronostico mejor ,sólo la caridad de mis vecinos y amigos, y para colmo tengo que seguir pagando una casa que no tengo, uf  creo que el escarche  se me queda muy cortito...
Comprendo que se vea como violento, pero violento veo yo a que se desmayara mi hijo en clase por no comer nada desde el día anterior.

PD: yo me quedo con el gato de schrodinger, el gato está vivo o muerto, depende quien abra la caja...
Truman207
Truman207

Puntos : 3462
Cantidad de envíos : 1212
Fecha de inscripción : 25/07/2015
Edad : 46

Volver arriba Ir abajo

La complejidad del estado moderno Empty Re: La complejidad del estado moderno

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Sáb Nov 04 2017, 08:42

Eso es un argumento emocional, no racional. De esos polvos estos lodos. Abolir el estado... lo bien que lo vamos a pasar en un estado fallido.
Albedrio_baja_solicitada
Albedrio_baja_solicitada

Puntos : 7623
Cantidad de envíos : 2836
Fecha de inscripción : 27/09/2013
Edad : 40
Localización : Aquí

Volver arriba Ir abajo

La complejidad del estado moderno Empty Re: La complejidad del estado moderno

Mensaje por Truman207 el Sáb Nov 04 2017, 08:50

Es que yo soy muy emotiva...Y tu te has creído eso de que tenemos que ser gobernados y tener normas, porque sino esto es el caos...te estás haciendo mayor Alber...
Truman207
Truman207

Puntos : 3462
Cantidad de envíos : 1212
Fecha de inscripción : 25/07/2015
Edad : 46

Volver arriba Ir abajo

La complejidad del estado moderno Empty Re: La complejidad del estado moderno

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Sáb Nov 04 2017, 08:57

Sí, la verdad es que me estoy haciendo mayor. Animo a todos a pasar a la edad adulta y opinar en consecuencia.
Albedrio_baja_solicitada
Albedrio_baja_solicitada

Puntos : 7623
Cantidad de envíos : 2836
Fecha de inscripción : 27/09/2013
Edad : 40
Localización : Aquí

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

La complejidad del estado moderno Empty Re: La complejidad del estado moderno

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Sáb Nov 04 2017, 09:06

Veo que he creado un hilo tramposo... si se está de acuerdo con el planteamiento inicial... pues se me da la razón. Si no se está de acuerdo, por lo que parece y de momento, pues se evidencia lo que critico.

¡Ay, de esos matices!
Albedrio_baja_solicitada
Albedrio_baja_solicitada

Puntos : 7623
Cantidad de envíos : 2836
Fecha de inscripción : 27/09/2013
Edad : 40
Localización : Aquí

Volver arriba Ir abajo

La complejidad del estado moderno Empty Re: La complejidad del estado moderno

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Sáb Nov 04 2017, 09:21

Dice Recasens:

"No se trata de inquirir sobre los más altos valores que deben ser realizados por el derecho. Se trata de otra cosa: se trata de averiguar cuáles son los tipos generales de necesidades humanas sociales que todo Derecho intenta satisfacer, por el mero hecho de su existencia real, independientemente de su mayor o menor justicia".

Lo mismo hay que hacer ruido para que se enteren, no se yo. Igual que se cogen cacerolas, se da un bramido. 

El problema de cabrear a la gente y castigarla por cabrearse, es que además de no estar solucionando el problema, estas cargándote la confianza en la justicia, y la confianza en que el derecho sea una herramienta que además de hacer una labor pedagógica en la sociedad, se ajuste a las realidades sociales y sea eficaz. Cuando algo deja de ser eficaz, todo se descontrola.

Así que el problema no son las caceroladas, es el porqué. Por gusto o por aburrimiento no será que se quejan.

La conexión entre los cambios sociales y el derecho es ineludible.
Yomisma_baja_solicitada
Yomisma_baja_solicitada

Puntos : 3283
Cantidad de envíos : 1192
Fecha de inscripción : 13/01/2016
Edad : 42
Localización : Aquimismo

Volver arriba Ir abajo

La complejidad del estado moderno Empty Re: La complejidad del estado moderno

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Sáb Nov 04 2017, 09:37

El porqué yo lo tengo claro: un desajuste a una situación que había cambiado.

Antes de la crisis, se aceptaba la corrupción perfectamente, nadie se quejaba de que su casa se revalorizara de forma escandalosa, hubiera pagado en negro una parte y nadie proponía cambiar las leyes hipotecarias ya que todo ello se ajustaban muy bien a los intereses de la población y por tanto, de sus gobernantes.

El estado moderno tiene muchas cosas que necesitan revisión, entre ellas la flexibilidad y capacidad de adaptación de las normas a un mundo complejo y cambiante. De la burocracia mejor ni hablamos.

Creo que ahora hay un proyecto de ley para modificar la normativa hipotecaria… ¿la crisis es de 2008, no?

Pero claro, ni los ciudadanos, ni los gobernantes tienen la capacidad de ver el futuro.


Última edición por Albedrío? el Sáb Nov 04 2017, 10:35, editado 1 vez
Albedrio_baja_solicitada
Albedrio_baja_solicitada

Puntos : 7623
Cantidad de envíos : 2836
Fecha de inscripción : 27/09/2013
Edad : 40
Localización : Aquí

Volver arriba Ir abajo

La complejidad del estado moderno Empty Re: La complejidad del estado moderno

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Sáb Nov 04 2017, 09:48

El futuro es ahora, ya llevan tiempo tejiendo.
Yomisma_baja_solicitada
Yomisma_baja_solicitada

Puntos : 3283
Cantidad de envíos : 1192
Fecha de inscripción : 13/01/2016
Edad : 42
Localización : Aquimismo

Volver arriba Ir abajo

La complejidad del estado moderno Empty Re: La complejidad del estado moderno

Mensaje por Piére Sâtre el Sáb Nov 04 2017, 09:54

Se trate de cambiar un proyecto de ley o no. En el caso de haber mayoría siempre actúan con total 'libertad'.

Cómose castiga a un tendero por hacer churros crudos, en lugar de enseñarle a hacerlos bien?
Al final si es lo único que sabe hacer pues lo seguirá haciendo, aunque tenga que cambiar de ciudad. O dejar de escuchar a la gente que se 'queja'.

Vaya normativa mal montada si se van las empresas. Catalunya seguirá con su playa y su dignidad. Y las empresas en otro sitio dónde están más cómodas sin tanto revuelo
Piére Sâtre
Piére Sâtre

Puntos : 1307
Cantidad de envíos : 280
Fecha de inscripción : 12/09/2017
Edad : 38
Localización : desperdigao

Volver arriba Ir abajo

La complejidad del estado moderno Empty Re: La complejidad del estado moderno

Mensaje por Truman207 el Sáb Nov 04 2017, 13:20

Parece que de tanto que te han repetido ciertas mentiras te las has creído todas Alber,  me vas a sacar el mantra de que "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades"? Que son de los mismos creadores de "Hay que apretarse el cinturon" etc,etc, A los mismos creadores a los cuales les hemos pagado hasta sus putas y maravillosas fiestas???

PD: No diré nada más estos temas los dejaré para las personas adultas, maduras e inteligentes, y no es mi caso, yo soy muy infantil y algo retrasada...
Truman207
Truman207

Puntos : 3462
Cantidad de envíos : 1212
Fecha de inscripción : 25/07/2015
Edad : 46

Volver arriba Ir abajo

La complejidad del estado moderno Empty Re: La complejidad del estado moderno

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Sáb Nov 04 2017, 14:17

No, no voy a sacar eso por que no soy tan simplista. Creo que este es el sentido del hilo, dejar de repetir un argumentario manido y polarizado y buscar opiniones propias.

No cuesta tanto.
Albedrio_baja_solicitada
Albedrio_baja_solicitada

Puntos : 7623
Cantidad de envíos : 2836
Fecha de inscripción : 27/09/2013
Edad : 40
Localización : Aquí

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

La complejidad del estado moderno Empty Re: La complejidad del estado moderno

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Sáb Nov 04 2017, 14:40

No veo nada fácil organizar a la cantidad de personas que habitamos los diferentes estados. No creo que se pueda negar la complejidad de las sociedades modernas

Aunque sí, los políticos no lideran, se dejan llevar por las estadísticas; pero ¿Quién quiere oír lo que no gusta? votemos al que nos dice lo que queremos.
Albedrio_baja_solicitada
Albedrio_baja_solicitada

Puntos : 7623
Cantidad de envíos : 2836
Fecha de inscripción : 27/09/2013
Edad : 40
Localización : Aquí

Volver arriba Ir abajo

La complejidad del estado moderno Empty Re: La complejidad del estado moderno

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 3. 1, 2, 3  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.