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¿Cómo abordar una entrevista en el colegio?

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Re: ¿Cómo abordar una entrevista en el colegio?

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Vie Oct 27 2017, 09:40

Mejorar la experiencia educativa del niño de AACC, estoy de acuerdo.  Up
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Re: ¿Cómo abordar una entrevista en el colegio?

Mensaje por José Luis el Vie Oct 27 2017, 10:07

Ese objetivo está bien perfilado y creo que puede unir a todos los agentes. Se daba por sentado, claro, pero es bueno ponerlo explícito Smile
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Re: ¿Cómo abordar una entrevista en el colegio?

Mensaje por Albedrio el Sáb Oct 28 2017, 20:04

Yomisma escribió:¿Qué hacéis en los colegios cuando os llegan valoraciones clínicas externas, como pueden ser signos de depresión y rechazo escolar y/o disincronias y el niño empieza a mostrarse disruptivo?

¿Y si además ese informe externo que os llega, hecho por ese equipo multidisciplinar (pediatra, psicólogo clínico, pedagogo), ofrece además de lo anterior, un dictamen de altas capacidades?

Había escrito una cosa muy larga, pero es que quedaba demasiado derrotista. En resumen, o buenas relaciones o cabezazos contra la pared.

Por ser aséptico: los informes externos que aportan los padres se incluyen (mencionan) dentro del informe psicopedagógico (el documento) en el apartado historia clínica. Esto lo hace la orientadora y (creo) según su criterio. Después, también según su criterio, lo comentará o no a los profesores implicados (según su criterio), en reuniones formales (cuando se habla de otros casos y cosas - alguna vez exprofeso) o informales (en encuentros más o menos buscados por los pasillos, recreos...). Si hay normativa al respecto, son instrucciones (no se publican en boletín oficial correspondiente).

Según criterio de la orientadora, se puede indicar o no a las maestras o profesoras alguna actuación o recomendación, que según el criterio de maestras o profesoras aplicarán en su quehacer en clase o no.

Si cualquier cosa afectara a horarios o agrupaciones, entraría en juego la jefa de estudios, que atendiendo a la normativa interpretada y comunicada (o no) por el inspector y según su criterio (el de la jefa de estudios) decidirá o no.

La directora puede intervenir en cualquier parte del proceso y atendiendo a la normativa interpretada y comunicada (o no) por el inspector y según su criterio (de la directora), resolver cualquier aspecto que afecte al buen funcionamiento del centro (o no).

Puede parecer que intento hacer burla, pero es que es así como yo lo veo.



Por cierto ¿Qué es un dictamen de altas capacidades?¿Quien lo hace?

Sería interesante que lo explicaras, igual después recapitulando este hilo se podría incluir en el apartado del esquema correspondiente.
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Re: ¿Cómo abordar una entrevista en el colegio?

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Sáb Oct 28 2017, 21:41

No lo veo burla por estar ajustado a la realidad. 
En el dictamen cada uno de los que intervienen aportan la parte que corresponde, dan su interpretación de las pruebas practicadas y firman un dictamen de altas capacidades parece que en consenso. 
Es un poco jardín, pero la intención es ofrecer información más completa que la simple valoración pedagógica, así si por ejemplo se presentan disincronias, se explica de qué tipo y al ser una valoración clínica, se supone (o no), que hay que tenerlo en cuenta en cada entorno donde vaya a moverse el niño y se supone (o no), que se atenderá la diversidad.
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Re: ¿Cómo abordar una entrevista en el colegio?

Mensaje por Albedrio el Sáb Oct 28 2017, 22:28

Entiendo que es una especie de peritaje (por lo de dictamen), hecho desde el ámbito privado, que no obliga a nada legalmente a la administración ¿es así?

Igual quien hizo el peritaje tenía que saber esas cosas, no sé: barato no suena.
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Re: ¿Cómo abordar una entrevista en el colegio?

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Sáb Oct 28 2017, 23:01

Hecho por privado pero por especialistas colegiados y certificación médica, por tanto el valor es frente a todos.
 
Pero claro, frente a todos en la parte clínica, porque en el caso de la batería de pruebas que determinan la alta inteligencia (en percentiles), además de poderse repetir y contraargumentar desde el colegio, sí se sabe que tampoco es algo estático.

También puede ser de un momento concreto lo que determine la parte clínica, como una depresión o disincronia o cualquier dificultad a la que se le haga un seguimiento. 
Pero en un caso de doble excepcionalidad, habrá o podrá haber  otras condiciones crónicas (médicas o clínicas) que el colegio tampoco podrá discutir pero sí tendrá que atender o tener en cuenta. 

El tema es que ese dictamen recoge todas esas partes, que lo mismo valdrían por separado en mi opinión. Pero esta bien separar lo que es la alta capacidad de otras condiciones, aunque puedan ser típicas, porque es perfectamente compatible ser hábil en algunas cosas y tener alguna dificultad en otras. 

Creo que ya habéis recogido en la estructura que habéis hecho ésta opción.
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Re: ¿Cómo abordar una entrevista en el colegio?

Mensaje por izurdesorkunde el Dom Oct 29 2017, 07:05

¿Para qué un diagnostico  médico? Para detectar y acto seguido tratar una disfunción o enfermedad con vistas a su curación u optimización.

¿Para qué la identificación psicopedagógica de una nee o una neae? Para detectar y acto seguido responder a unas necesidades educativas particulares. 

Es de cajón. Es lo que dice la ley. Por eso se llama nee o neae, su mismo nombre lo dice: necesidades educativas especiales o necesidades específicas de apoyo educativo. 

¿Os imagináis lo que le ocurriría a unos  trabajadores de la salud si un paciente se muere de cáncer  porque "a criterio" del conserje se le da cita con el médico (o no) ante una "verruga que sangra" o a "criterio" del médico de familia se le deriva al especialista (o no) , o el médico especialista le manda hacer pruebas diagnósticas (o no) o por el criterio de la enfermera le da la quimio (o no)?

Esto se parece a na imagen surrealista. Lo triste es que ES REAL. ¿Consentiríamos semejantes criterios en el mundo de la salud? ¿porqué lo permitimos en la enseñanza?
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Re: ¿Cómo abordar una entrevista en el colegio?

Mensaje por Albedrio el Dom Oct 29 2017, 08:39

A criterio del médico de familia se te manda a un especialista o te proporciona él el tratamiento (también según su criterio); y a criterio de ese médico especialista te mandan hacer las pruebas diagnósticas. ¿O es que yo vivo en otro mundo diferente?

Hay muchas cosas que funcionan igual en el mundo médico:
- Las bajas por enfermedad (si estas en la seguridad social)
- La valoración del grado de discapacidad
- La valoración de los daños ante un accidente o agresión a efectos de indemnizaciones.

Estas cosas las hace un funcionario, que es quien tiene la capacidad de poner un sello con su firma reconocido por la administración.

Creo que no nos hemos parado en un punto, que hay que tener en cuenta: ¿Por qué en un gabinete privado nos dan una serie de documentos e informes que son papel mojado? Las certezas morales no se pueden entregar por registro.
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Re: ¿Cómo abordar una entrevista en el colegio?

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Dom Oct 29 2017, 09:18

Así es, y a veces es al revés. Es el gabinete psicopedagogico del colegio quién te elabora un informe para remitirlo al pediatra.

Pero es verdad que los padres podemos elegir la sanidad pública o privada o las dos a la vez y ser igual de legal. Cosa que yo no daría mayor importancia si se trata de agilizar la atención, ya sabemos que en la seguridad social va despacio todo.

Hablando de temas objetivos, eso sí.
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Re: ¿Cómo abordar una entrevista en el colegio?

Mensaje por José Luis el Lun Oct 30 2017, 11:16

Volviendo al eje, estoy dialogando con una experta en disciplina positiva (firmeza y amabilidad). Su experiencia creo que puede ser útil para abordar el aspecto de las actitudes y del manejo del ambiente en la reunión... Smile
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Re: ¿Cómo abordar una entrevista en el colegio?

Mensaje por José Luis el Mar Oct 31 2017, 17:37

Avanzo.

Integro los elementos que propone Albedrío (quizás habría que pulir algo para evitar la excesiva complejidad, pero avancemos).

ESTRUCTURA

AGENTES
1.- FAMILIA
2.- ESCUELA
    2.a.- Tutor
    2.b.- Orientación
    2.c.- Dirección
2.d.- Inspección





TEMAS A TRATAR
1.- Sospechas de AACC
2.- Petición evaluación
3.- Explicación informe psicopedagógico
4.- Aplicación medidas
5.- Problemas de conducta

ACTITUDES EN LA REUNIÓN
Uno de los puntos más importantes a la hora de abordar una reunión escolar es sin duda el actitudinal. Las actitudes de los agentes involucrados en la misma serán fundamentales antes, durante y después de la reunión.

Macarena Soto Rueda, neurosicoeducadora, entrenadora y educadora en disciplina positiva, administradora del blog "Un mundo educado" (https://unmundoeducado.wordpress.com/), nos aporta unos consejos básicos:

[aquí expongo sus ideas, que sirven de base para afrontar cada una de las reuniones de más abajo]


1.- Reunión inicial
2.- Reunión de presentación del caso
3.- Reunión de petición de evaluación
4.- Reunión de revisión
5.- Reuniones informales
6.- Reuniones según agente educativo o reuniones colegiadas


HERRAMIENTAS. INFORMACIÓN BASE PARA PREPARAR LA REUNIÓN
 a.- Documentos legales (nomativa, organizaciones y profesionales capaces de generar documentos con valor legal).
 b.- Documentos científicos personalizados (profesionales del ámbito privado).
 c.- Documentos científicos no personalizados
         - Formación reglada
         - Formación autodidacta
 d.- Documentos no científicos no personalizados
         - Medios de comunicación
         - Otros documentos e informaciones

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Re: ¿Cómo abordar una entrevista en el colegio?

Mensaje por Albedrio el Mar Oct 31 2017, 19:57

No consigo encontrar las ideas del blog que nombras
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Re: ¿Cómo abordar una entrevista en el colegio?

Mensaje por José Luis el Jue Nov 02 2017, 08:59

Albedrío? escribió:No consigo encontrar las ideas del blog que nombras

No, claro. Las tengo guardadas a la espera de terminar de definir la estructura inicial, básica, que aún no se ha logrado aunque hayamos avanzado poquito a poquito. No quiero introducir ese ruido en el hilo para que empiecen las discusiones eternas, tuyamentiendes
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Re: ¿Cómo abordar una entrevista en el colegio?

Mensaje por izurdesorkunde el Jue Nov 02 2017, 19:27

No estaría mal que se aceptaran los informes privados sin necesidad de duplicarlos, tal como ocurre en la sanidad, y que los especialistas estuvieran más formados en esa especialidad, así como que asesoraran más al equivalente en la educación del "médico de familia". Tampoco estaría mal que dejaran de escatimar en el equivalente a las pruebas diagnósticas para poder atinar más en el "tratamiento", mas que nada para evitar daños costosos para la sociedad y el "cliente" del servicio. 

Y cambiando de tercio. ¿Integrar en la disciplina positiva una adecuada habilitación emocional? tanto propia como del entorno. Propongo.
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Re: ¿Cómo abordar una entrevista en el colegio?

Mensaje por Piére Sâtre el Jue Nov 02 2017, 20:06

eso es lo que necesitaba yo un médico de familia para el trancazo.
bueno no será para tanto. No quiero interrumpir la conversación de las entrevistas del cole.
Supongo que la forma de hacer las entrevistas varían en el tiempo. Ahora hay orientadores muy formados almenos seguro que mejor que años atrás.

Aunque ésto me recuerda algo, que aveces dan una valoración no acertada por simple perturbación como que el niño va enfadado, o sintomas. Lo leí en algún sitio que por eso a veces no son acertados, no solo depende del orientador
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Re: ¿Cómo abordar una entrevista en el colegio?

Mensaje por José Luis el Mar Nov 07 2017, 16:53

Actitudes en la reunión desde la perspectiva de la Disciplina Positiva:

Cuando realizo las formaciones y tocamos el tema de las reuniones de padres intento que no olvidemos una premisa: no se trata de llevar la razón. Hablemos desde el punto de vista del colegio o desde el punto de vista de la familia.

El objetivo es encontrar soluciones para que nuestro hijo o alumno esté lo mejor posible, y para que esto sea lo más productivo posible es necesaria esa colaboración entre familias y colegio.

Una vez que desechamos la idea de querer llevar la razón es más fácil oír a la otra persona. Al igual que me centro en conectar con el iceberg de nuestro hijo/alumno, invito a que en las reuniones intentemos conectar con el iceberg de la persona que representa al colegio o con el del familiar. A través de esa empatía es más fácil la búsqueda de soluciones y no de culpables.

Otro aspecto fundamental es ser firmes y amables, en el sentido de ser muy respetuosos para no pasar límites, ni del colegio hacia la labor familiar ni de la labor familiar hacia la labor colegio. Me explico. Podemos decir como padres: yo observo que en casa, cuando mi hijo está aburrido tiene X comportamiento, y trabajándolo de X manera mi hijo termina colaborando. ¿Cree que en el aula podría estar ocurriendo algo similar? No doy por hecho nada, hablo desde mi parcela e invito a la reflexión por la otra parte.

En las últimas formaciones invito también a aplicar los pasos de resolución de conflicto de Bárbara Porro: primero escucho sin hablar. Luego parafraseo los aspectos que me ha parecido entender para constatar que no es mi interpretación sino lo que de verdad ha querido decir el interlocutor. Tras esto, y cuando ya me toca hablar, me centro en qué aspectos tenemos en común en esta "negociación", y veremos que son muchos, entre otros, el bienestar del niño.

Tras la exposición de lo que creo tenemos en común expreso mis sentimientos. Siempre el mensaje del yo, que evita que la otra persona pueda sentirse atacada. Y tras esto lluvia de ideas entre ambas partes enfocada en soluciones y puesta en práctica de las mismas.

En resumen. Partiendo de una base de respeto, conexión y enfoque en soluciones me planteo cómo conectar con la otra persona, y para ello es clave tener presente las 4 metas (sustentadas en creencias) erróneas de la disciplina positiva.

CREENCIAS ERRÓNEAS EN DISCIPLINA POSITIVA

El sentimiento de pertenencia, como seres sociales que somos, es fundamental en el ser humano.

Son muchos los escritos de Alfred Adler en este sentido, y fue Rudolf Dreikurs quien desarrolló el concepto de creencias erróneas, entendidas éstas como interpretaciones que realizamos sobre el camino que hay que seguir para obtener la pertenencia perdida.
Conectar con el mensaje oculto tras cada creencia, conectar con esas necesidades no cubiertas, centrarnos en lo que no se ve, más que en el comportamiento visible, nos abre la puerta a la conexión emocional, a la empatía y al enfoque en soluciones.

A mi entender es un respeto por la realidad del otro, y partiendo de esto, conectar para poder exponer la nuestra.


Las creencias erróneas en Disciplina Positiva son:
                           
CREENCIA ERRÓNEA DE PODER  
El comportamiento que podemos observar es el de lucha de poder, el de tener la necesidad de decir la última palabra, el sentimiento de perder o ganar. Sin embargo, el mensaje escondido tras este comportamiento es “déjame ayudar, dame opciones”

CREENCIA ERRÓNEA DE VENGANZA  
Quien actúa a través de esta creencia es porque considera que no se le está tratando con respeto, justicia y equidad, por lo que sus acciones van encaminadas en muchas ocasiones  a hacer daño, y no a buscar una solución o un acercamiento con la otra persona.  La conducta que podemos observar se caracteriza por la ofensa y el daño causado. El mensaje oculto tras esta actitud es “me siento dolido, valida mis emociones”.

CREENCIA ERRÓNEA DE INEPTITUD ASUMIDA
En estos casos podemos observar una exposición sincera de no saber cómo afrontar una situación, pero también podemos encontrarnos con esa insuficiencia enmascarada: actitud cómica, excusas, comportamiento no verbal huidizo entre otros. El mensaje que no vemos es “no te des por vencido conmigo. Muéstrame un pequeño paso que pueda realizar”

CREENCIA ERRÓNEA DE ATENCIÓN EXCESIVA
El comportamiento observable es la necesidad de llamar la atención de manera continua y en la mayoría de ocasiones con poco sentido de utilidad. El mensaje oculto es “tenme presente. Inclúyeme para poder sentirme útil”

Fuentes: “Cómo educar con firmeza y cariño”, Jane Nelsen y Lynn Lott

Para afrontar con ciertas garantías estas reuniones es muy importante la formación previa o, en su defecto, tener mano izquierda. Cuando uno acude sin un bagaje inicial y/o sin la actitud adecuada es más que probable que la reunión derive en una búsqueda de culpables en lugar de un encuentro productivo en el que se investiguen y pongan en marcha soluciones.

RECOMENDACIONES para la formación: Bárbara Porro, Jane Nelsen, Lynn Lott y  Haim Ginott.
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Re: ¿Cómo abordar una entrevista en el colegio?

Mensaje por crr el Mar Nov 07 2017, 17:03


Barbaro porro jejejeej
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Re: ¿Cómo abordar una entrevista en el colegio?

Mensaje por Albedrio el Mar Nov 07 2017, 20:23

Encuentro en esto que pones que hay más de actitud que de otra cosa.

El problema que veo en esto (que es mi postura de partida para este hilo) es que un cambio de actitud es algo volitivo... por eso sería interesante tener experiencias en este sentido desde la práctica.

En cualquier caso, creo que aunque no lleguemos a establecer sistema estructurado y bien fundamentado, estas lecturas pueden poner en el buen camino a algún interesado.

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Re: ¿Cómo abordar una entrevista en el colegio?

Mensaje por José Luis el Miér Nov 08 2017, 09:31

Hay todo de actitud, por eso encajaba en ese espacio como un marco general.
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Re: ¿Cómo abordar una entrevista en el colegio?

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Miér Nov 08 2017, 11:41

Últimamente me doy cuenta de la importancia de nombrar lo obvio. Qué ilusa he sido.
Gracias José Luis.
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Re: ¿Cómo abordar una entrevista en el colegio?

Mensaje por José Luis el Miér Nov 08 2017, 17:29

Yomisma escribió:Últimamente me doy cuenta de la importancia de nombrar lo obvio. Qué ilusa he sido.
Gracias José Luis.

¿A qué te refieres? Me he quedao azí Shocked
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Re: ¿Cómo abordar una entrevista en el colegio?

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Miér Nov 08 2017, 17:49

Es una reflexión en voz alta. El texto que traes, que además de la actitud debe llevar aparejado haber hecho cierto trabajo personal, pues sin ese trabajo personal hecho no va a poderse materializar la actitud, por muy obvio que pueda parecer para algunos, me recuerda momentos recientes que he vivido en los que he podido constatar que doy por hechas cosas básicas u obvias, que no lo son tanto. En esas experiencias que comento me veo obligada a rebobinar y explicar desde el principio, y es que yo no se ná Happy Me explico?
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Re: ¿Cómo abordar una entrevista en el colegio?

Mensaje por crr el Miér Nov 08 2017, 19:01

Otra opcion es coger el marco general y rrreventarselo en la cabeza a todos jejejej no ayuda, pero desahoga jejej
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Re: ¿Cómo abordar una entrevista en el colegio?

Mensaje por Piére Sâtre el Miér Nov 08 2017, 19:04

Te explicas mejor que yo y me pasa igual aunque el ritmo en que 'en éste caso yo' aprenda me sigue quedando ahí sobre todo por no encontrar a veces el motivo que me empuja a hacerlo
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Re: ¿Cómo abordar una entrevista en el colegio?

Mensaje por Piére Sâtre el Miér Nov 08 2017, 19:07

No lo entiendo crr, el marco de signaturas no creo que sea encuanto a que pesa mucho
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