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¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

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¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

Mensaje por psicosurf el Jue Oct 12 2017, 04:27

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Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

Mensaje por GARGOLA el Jue Oct 12 2017, 06:29

Se dice que algo de eso hay en relación con la Kabalaa (creo que se escribe así) hebrea. De todas formas el dios viejo y conocido es el dios de Israel y sin ser despectivo con los Judíos (mas que nada porque no soy judío): ¿Porque tiene que ser tan importante esta figura mítica en contrapasición a las otras deidades llamadas paganas tan diversas y numerosas. En el mundo cristiano (la sociedad occidental) tomo tal auge que ya no se le llama jehova, yave, etc, sino Dios, es como si se tratara despectivamente a las otras, cuando todas las figuras míticas (sin tratar de ser despectivo, es una visión personal, cada uno puede tener la fe o religión que quiera, o no tener ninguna) a fin de cuentas, son la explicación que ha dado la humanidad, a la causa de cuestiones de la naturaleza que no conoce de momento.
Es como Cristo, como mito viene bien y sirvió para el desarrollo de determinadas culturas, pero a mi me cuesta creer que se puedan resucitar muertos (ej: Lázaro), caminar arriba del agua, multiplicar pan espontáneamente (crear materia de la nada) y sobrevivir a la muerte.

Por lo demás hay una película sobre eso, de un matemático Judío que se obsesiona con demostrar mediante la Kabalaa y las matemáticas la existencia de Dios.
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Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

Mensaje por psicosurf el Jue Oct 12 2017, 07:10

Los hebreos tienen ciertas creencias acerca de dios y los numeros, creen que todo fue hecho por medio de las palabras y cifras numericas.
La pelicula de la que hablas es
Pi (1998) muy buena peli. Saludos

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Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

Mensaje por GARGOLA el Jue Oct 12 2017, 07:23

Exacto esa era la peli, no recordaba el nombre.
También hay cosas extrañas como el código de Fibonacci.
No se si esta bien en lo que puse en el mensaje anterior, no se si sos cristiano o crees en Dios ni era mi intención ofenderte, pido disculpas. Tengo que reconocer que aunque trate de ser tolerante soy un anticristiano declarado y me cuesta mucho trabajo ser tolerante con estas cosas XD
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Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

Mensaje por Piére Sâtre el Jue Oct 12 2017, 11:03

Qué sería probar la existencia de Dios?

Probar que todo está relacionado mediante la química, la física. Mediante esa "memoria colectiva"?
Si, eso es probado entonces ya existe un "Dios"

O mediante todas la demás cosas que no se pueden probar. Esos son los imposibles creados por Dios

Nos estamos dejando llevar por un término inadecuado y estamos planteando mal la cuestión
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Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

Mensaje por psicosurf el Jue Oct 12 2017, 11:05

Serìas tan amable de decirme, cual crees que serìa el termino adecuado y cual serìa la forma correcta de plantear la cuestion?

Esta pregunta me espantò el sueño estos dìas. Smile
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Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

Mensaje por Piére Sâtre el Jue Oct 12 2017, 11:18

No lo sé pero, me he puesto a pensar y creo que, esa cuestiónya tiene los límites establecidos.

No creería que hiciese falta más conocimiento.

Se me fué la idea"
No hace falta másconocimiento y, por qué hemos de hacernos esa pregunta?
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Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

Mensaje por Piére Sâtre el Jue Oct 12 2017, 11:19

Dónde está el nexo de unión con la respuesta?

Alomejor no existe nexo por que la pregunta es erronea
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Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

Mensaje por Piére Sâtre el Jue Oct 12 2017, 11:29

Existen los ovnis? ah si - no, yo vi uno, eso es mentira

Por que va a ser mentira? Para mí es verdad por que tuve la suerte de verlo aunque no tenga forma de probarlo

Claro, como existen trescientasmil galaxias no es nada raro que alguno haya podido asomar por el planeta tierra

Bah, ese está pirado tiene muchos pajaritos, lo único que existe es el Cristo de la sangre de mi hermandad
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Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

Mensaje por psicosurf el Jue Oct 12 2017, 11:34

No respondiste mis preguntas, tu comentario es poco claro.
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Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

Mensaje por Piére Sâtre el Jue Oct 12 2017, 11:42

Bueno, mi pregunta tal vez sea un poco desilusoria para aquellos que buscan alguna verdad en ésto.

Yo tengo comprobado de que un pensamiento obsesivo compulsivo no hace másque acarrear problemas

Desde mi punto de vista, no hay forma algún de determinarlo. Ya que alguna respuesta se acercaría mása un delirio que a una conclusión acertada.

Asíque deje de cuestionarme sobre ese tema y dedicar mi tiempo a otras
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Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

Mensaje por Piére Sâtre el Jue Oct 12 2017, 11:45

Es hasta dónde puedo llegar. Si alguien tiene forma de abrir las fronteras estaría "encantado" de escucharlo
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Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

Mensaje por Willy el Jue Oct 12 2017, 11:57

La existencia misma de las matemáticas prueba la existencia de dios.

Pero para probar algo hace falta primero definirlo. Si uno quiere demostrar la existencia de la gravedad, por ejemplo, primero ha de definir qué es la gravedad, por qué ley se rige, y luego demostrar que esa ley se cumple.

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Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

Mensaje por Albedrío? el Jue Oct 12 2017, 12:14

Sería interesante en esta pregunta establecer dos cosas:

¿Qué es dios?
¿Qué son las matemáticas?

Empezando por la segunda, las matemáticas son un sistema de pensamiento lógico abstracto.  Es decir, son convenios humanos que intenta estar libre de contradicciones.

Los pitagóricos encontraron que no eran perfectas, ya que el teorema de Pitágoras daba como resultado algo irresoluble en la época: un triángulo con dos catetos de lado 1 nos daba como solución de la hipotenusa un número irracional (raíz de 2).

Esto parecerá una tontería ahora que hay números irracionales, pero curiosamente durante siglos se ocultaba ya que se relacionaba la imperfección en las matemáticas con la imperfección de dios, y por tanto se tendría que concluir su inexistencia.

(Nota: el tritono, en música cumple esa relación irracional y se le llama "intervalo del diablo", "el diablo en la música"
)

Actualmente tampoco está libre de contradicciones
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Así que esta pregunta se podría modificar por "Se puede lógicamente demostrar la existencia de dios"

Sobre lo que se entiende por dios, les dejo que lo respondan ustedes.
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Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

Mensaje por Piére Sâtre el Jue Oct 12 2017, 18:13

El significado de Dios;
El creador del Universo, del cielo y la tierra. Para mí representaría; la materia, el espacio. Por qué ha de existir la materia y el espacio o aquella "molécula" de la cual se produjo?

Y todas las leyes que rigen la física. El inicio de la vida que aún está por descubrir. El tiempo.
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Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

Mensaje por GARGOLA el Jue Oct 12 2017, 20:32

Yo estoy con los que dicen que primero habría que preguntarse ¿Que es Dios?.
¿Es una conciencia, energía o un "algo" que todo lo abarca y todo lo cubre, de la cual todo lo existente es parte (como lo conciben los panteistas?)¿O por el contrario es un ser personificado, que crea y domina el universo? ¿Se trata solo de un principio creador, algo así como causante del big bang?
Al igual que lo dice @Piére Sâtre yo creo que si es algo así como lo primero, por poner un ejemplo esta mas o menos demostrado, dado que de la materia de la explosión una Supernova se crean los planetas, y todo el sistema solar, incluida la vida misma en toda su diversidad, al igual que compartimos el ADN con una hormiga o un árbol, también tenemos en nuestro cuerpo la misma materia que posee el Sol o una piedra. En el Budismo por ejemplo, (que considero que a su modo es una religión agnóstica), se le resta importancia a estas cuestiones, con el argumento de que si existiesen los dioses, nuestra conciencia sería incapaz de comprenderlos, abarcarlos y/o demostrarlos, por lo que se centran en lo que un hombre puede abarcar con su conciencia simplemente y lo que puede hacer en su rango de acción. Aquí entra otra cuestión ¿Realmente nos serviría demostrar o refutar la existencia de Dios?¿Es practico?
Si es como dice @Albedrío? algo libre de contradicciones, las matemáticas son en algún modo imperfectas, al igual que la música, así que se concluiría que no existe. ¿Que es la perfección? ¿Existe la perfección, o es solo un ideal? ¿La perfección implica armonía, o el caos también es parte?
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Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

Mensaje por Piére Sâtre el Vie Oct 13 2017, 00:46

Alomejor Dios es algo así como un puente.

Un puente que lo une todo, la gravedad con la materia, las moléculas entre si, la electricidad con el medio por el cual circula, la empatía o el medio por el cual la empatía viaja, un nexo de unión entre moléculas; de aire, de espacio vacío. Por el cual circula la materia en movimiento.

Y la materia. Puede ser toda la materia la misma materia? En diferente distribución (el espacio y el acero).
Puede ser a la vez esa misma materia Dios?
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Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

Mensaje por Piére Sâtre el Vie Oct 13 2017, 01:06

Una de las razones por las que una persona puede volverse loco.

A vosotros no os supera?
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Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

Mensaje por GARGOLA el Vie Oct 13 2017, 02:34

A mi si, realmente me parece imposible de abarcar la comprensión de algo así con la conciencia y el intelecto, también me parece que
"Dios" parece algo que no esta muy bien definido, para mi si algo así existe, tampoco creo que sea posible de definir, ademas tomemos en cuenta que las grandes mentes de la humanidad, ya lo han intentado y sin resultados.

Es que es mas complejo de entender que el origen del universo (para los creyentes esta relacionado), por ejemplo tienes la teoría del big bang, en base a los efectos (por ejemplo la expansión del universo), puedes mas o menos teorizar sobre las causas (el Big Bang), pero es extremadamente complejo entender un concepto como Dios, en el cual a través de los efectos (todo lo "creado"), se hace imposible llegar de modo racional a la causa (o sea Dios).
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Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

Mensaje por psicosurf el Vie Oct 13 2017, 04:16

Pier Satre mencionas algo muy importante y cito

" Bueno, mi pregunta tal vez sea un poco desilusoria para aquellos que buscan alguna verdad en ésto."

Eso es un tema central y por demàs importante "La verdad" , la Logìca es el recipiente que contiene a la verdad, no es cierto? .

Habria que definir ¿que es la verdad?

En tu respuesta dices que " esa cuestión ya tiene los límites establecidos."
eso no me quedò muy claro.
Corriendo el riesgo de equivocarme, (lo mas posible) creo que nadie puso un lìmite ente lo humano y la realidad misma.

Con respecto a lo que dice Albedrio, creo que tiene razòn.

Habrìa que establecer varias cosas:

¿Qué es dios?

¿Definir que es "Dios", darìa respuestas a lo que es la realidad con su innegable verdad?

Dios no esta muy bien definido,ademàs es subjetivo, si consideramos la realidad como dios, junto con todas las leyes conocidad de la fisica, Dios serìa todo, incluyendo los elementos no logicos, contenidos en los simbolos que usamos para comunicarnos, representando elementos que objetivamente no estan ahi visiblemente como ser los angulos.
Como seres humanos capaces de percibir patrones matematicos en la realidad que existimos.

¿que tenemos en comun con esta verdad innegable?

Recordando a los Cartesianos “El criterio de la verdad es la evidencia y su contenido es la sabiduría como ciencia”.
Funcionamos en base a leyes fisico-quimicas a nivel cerebral, incluso para movernos, estamos en interrelacion con incontables variables interdependientes, numerosas leyes, desde la ley de la gravedad junto con todas las otras que de alguna forma u otra son capaz de afectarnos directa o indirectamente.

¿Se podria definir una verdad absoluta? ¿que consecuencias habria si no las hubiera?

Si queremos una rudimentaria creencia basada en una verdad absoluta al menos deberiamos coincidir en que algo es reconocible e identificable como una Verdad.
La verdad no parece ser promovida, Crazy hay muchas perspectivas subjetivas, emocionales, condicionadas, imprecisas que al parecer tambien tienen su funcion social, al ser enseñadas en instituciones, "El Dogma" para el beneficio de unos pocos en detrimentos de unos muchos, incluso a costa del medio ambiente ¿ ilogico no ? etc.

En lo personal creo en una inteligencia superior, hecho de todas las leyes existentes, soy el resultado de las causas que me precedieron, esta inteligencia superior es la totalidad de lo que hubo de lo hay y lo que habrà.

Volviendo al tema Albedrìo hizo la pregunta:

" ¿Qué son las matemáticas?
las matemáticas son un sistema de pensamiento lógico abstracto. Es decir, son convenios humanos que intenta estar libre de contradicciones.

Los pitagóricos encontraron que no eran perfectas, ya que el teorema de Pitágoras daba como resultado algo irresoluble en la época: un triángulo con dos catetos de lado 1 nos daba como solución de la hipotenusa un número irracional (raíz de 2).
Esto parecerá una tontería ahora que hay números irracionales, pero curiosamente durante siglos se ocultaba ya que se relacionaba la imperfección en las matemáticas con la imperfección de dios, y por tanto se tendría que concluir su inexistencia."

Gracias por tu aporte Albedrìo, como individuo me doy cuenta que estoy limitado en mi entendimiento de muchos temas, quiero seguir persiguiendo la Verdad, quien mas se suma a este Hilo?

A diferencia de los siglos pasados, los filosofos y teologos de otros tiempos, no tenian a su disposicion un foro lleno de personas talentosas con quienes compartir opiniones, les agradezco su presencia. Saludos
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Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

Mensaje por psicosurf el Vie Oct 13 2017, 04:40

Dejo la nueva pregunta de Albedrìo

"" ¿Se puede lógicamente demostrar la existencia de dios?""

Cuando dices Logicamente te refieres en un sentido Logico-Matematico?

Si interrogamos a la "Realidad-Dios" con las herramientas que la Ciencia dispone, acaso nos enseñarìa que su naturaleza esta hecha de la "Verdad" como materia prima de la realidad misma?

hmm es una muy buena pregunta, tendrè que leer un poco mas. Saludos

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Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

Mensaje por Piére Sâtre el Vie Oct 13 2017, 07:08

Cualquier objeto viviente actúa de esa forma.

Actuando (causando) y por tanto los efectos reflejados de la misma causa y que no sólo afectan al mismo sino a TODO el resto
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Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

Mensaje por Piére Sâtre el Vie Oct 13 2017, 07:14

Bueno, ahora si me alegra y desde luego que me meto en éstos berenjenales por que sé que están vosotros ahí.

Ya la próxima reflexión será en base a todo lo expuesto por tí psicosurf. Y teniendo en cuenta de que es algo tan abstracto e inmenso que es muy complicado de demostrar y de comprender
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Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

Mensaje por psicosurf el Vie Oct 13 2017, 07:21

En un mundo de Tecnologìa Digital, la propagaciòn de las variables que aceleran los cambios se incrementa exponencialmente.

Cada variable introducida al Sistema, afectarà y seguira afectando a otros mas alla de nuestra capacidad de conciencia, al no poder percibir sus efectos a lo largo del tiempo.

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Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

Mensaje por psicosurf el Vie Oct 13 2017, 07:29

Tienes razòn Piere Satre, es complicado, Abstracto, sin emabrgo creo que no hace falta demasiado para demostrar, que existen verdades absolutas que son parte de la realidad misma.
Es un berenjenal en donde es agradable poder reunirnos para compartir ideas de lo que podria ser un trabajo con cierta rigurosidad en caso que alguno quiera aceptar el desafio.

Hacen falta mas foreros que esten dispuestos a brindar nuevos puntos de vista, creo que por ahora vamos bien. gracias por pasar.



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Re: ¿Podrìan las Matematicas probar la Existencia de Dios?

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