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ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

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Re: ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

Mensaje por GARGOLA el Vie Oct 06, 2017 6:10 am

Dado el seguimiento e importancia que se le dio a este hilo de momento...   hmm   absolutamente!!!! Wink
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Re: ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

Mensaje por crr el Vie Oct 06, 2017 7:13 am

Podeis hacer una pagina de facebook tambien jejeje

https://www.facebook.com/superdotadosadultos/
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Re: ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

Mensaje por Piére Sâtre el Vie Oct 06, 2017 7:35 am

Vaya, se fué todo el texto..

Me ofrecco voluntario para ofrecer mi experiencia, seríaun honor y un alivio

Sabiendo que no poseo algúncertificado ni es el momento de comprobarlo.

Aún así. Me ofrecco a.ver si al menos levanto cabeza y puedo ayudar desde otra perspectiva. Wink, uf ya me hace falta desayunar.

Seguiré escribiendo formalmente al respecto lo que pueda. Ya me sirvió de mucha ayuda éste foro. Desde luego que es una fuente de gran utilidad
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Re: ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

Mensaje por Piére Sâtre el Vie Oct 06, 2017 7:37 am

Suena todo como a película pero es lo.cierto.

Os agradecco que participéis en estos grupos
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Re: ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

Mensaje por GARGOLA el Vie Oct 06, 2017 9:15 am

@crr
Lo de la página de facebook es una excelente idea Clapp (por si acaso, no es sarcasmo). Ya estuve pegando una ojeada rápida al grupo de facebook que aportas, mas tarde lo veré en detalle, parece interesante.

@Piére Sâtre
Se aprecia mucho tu iniciativa, yo también me ofrezco de voluntario, voy a tratar en estos días de reunir información al respecto. Por el momento, mas tarde explorare las opciones disponibles referente a los diferentes opciones de organizar algo así de manera gratuita en la web.
Happy
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Re: ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

Mensaje por Willy el Vie Oct 06, 2017 11:52 am

Igual no me he expresado bien. Lo que pretendía decir es que montar una web, atraer al colectivo, dar información relativa a las AACC, montar un grupo de Facebook etc..... para qué hacerlo de cero si todo eso ya existe en este foro! Quizá sólo hace falta darle más impulso! Smile

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Re: ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

Mensaje por crr el Vie Oct 06, 2017 11:57 am

porque en este foro no se hace nada de lo que propone este hombre.

es un poco como mensa, no esta orientado a la accion en absoluto. es solo para pasar el rato
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Re: ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

Mensaje por Willy el Vie Oct 06, 2017 12:48 pm

El foro es un espacio virtual, por sí sólo no hace nada y tampoco tiene normas y ni procedimientos que ayuden o bloqueen las iniciativas. Son los usuarios los que plantean y llevan a cabo las iniciativas.
¿Crear un nuevo espacio similar iba a solucionar algo? ¿No tiene más sentido que las personas que tienen iniciativa usen este, que ya está montado, que ya incluye un montón de información y que ya reúne a muchas personas del colectivo?

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Re: ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

Mensaje por crr el Vie Oct 06, 2017 1:20 pm


el problema es que no es un espacio orientado a la accion, como he dicho, sino principalmente al debate.

eso significa que todas las iniciativas son debatidas hasta el hastio y por lo general echadas por tierra antes de nacer. se marea la perdiz hasta matarla, vamos.
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Re: ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

Mensaje por crr el Vie Oct 06, 2017 1:32 pm


Analicemos las propuestas en cuestion:

"¿Creen que sería útil que se creara este tipo de asociaciones de apoyo, en donde no solo pueda atender sus necesidades psicológicas a un costo económico moderado, sino también poder recibir apoyo y orientación en sus necesidades y curiosidad intelectual, ademas de una correcta inserción laboral (dado las complicaciones que trae para muchos trabajar en un ambiente laboral cualquiera por las particularidades de su personalidad), para insertarse de manera adecuada en sociedad? ¿Que piensan al respecto?"


- Necesidades psicologicas: aqui estaba Funes, pero ya no mas. Se podria hacer una lista de psicologos especializados y/o recomendados, pero lo de que lo hagan mas barato es bastante improbable. Quiza se les podria ofrecer algo a cambio, como difusion de sus servicios etc. Pero lo veo complicado, aunque se les puede proponer. Vete a saber, a lo mejor a alguno le interesa por aprender o lo hace por amor al arte. Se me ocurre la de acpsicologia.com

- recibir apoyo y orientacion en sus necesidades y curiosidad intelectual: esto si supongo que puede hacerse en el foro. recomendaciones de libros, tareas etc para entretenerse es lo que se me ocurre, si te refieres a un nivel exclusivamente de entretenimiento.

- Insercion laboral: esto ya es mas complicado. en principio me suena a mentoring, una vez mas seria convencer a profesionales ya realizados, para hacerlo de manera semiinvoluntaria. quizas una especie de "practicas de elite", pero esto tambien seria complicado, hay bastante competencia. seria una vez mas contactarlos y venderles de manera adecuada nuestra pelicula por encima de la de los demas.

pero a dia de hoy no se muy bien si existe ese destino laboral favorable a los acis y tal. por lo general se demandan otras habilidades, no basta con la inteligencia. lo cual tiene sentido hasta cierto punto, pero a lo que voy es que quiza esas oportunidades tendriamos que crearlas nosotros mismos, en vez de ir por ahi mendigando a empresas etc.
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Re: ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

Mensaje por Willy el Vie Oct 06, 2017 1:37 pm

crr escribió:
el problema es que no es un espacio orientado a la accion, como he dicho, sino principalmente al debate.

eso significa que todas las iniciativas son debatidas hasta el hastio y por lo general echadas por tierra antes de nacer. se marea la perdiz hasta matarla, vamos.


Insisto, no es el espacio el que está orientado al debate. El espacio es un ser inerte. Son los miembros los que están orientados al debate, y no a la acción.

Crear un nuevo espacio no va a cambiar eso Smile

Si quieres un espacio orientado a la acción, necesitas una persona orientada a la acción, alguien que atraiga hacia sí personas con iniciativa, que las coordine y que gestione la dispersión. El espacio es lo de menos. Hay que preguntarse : ¿Soy yo esa persona? Puede que sí. Y si no, dejar a otro que lo sea, y ponerse a su servicio Wink

Gente con iniciativa y con ganas ya ves en este hilo que la hay.

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Re: ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

Mensaje por crr el Vie Oct 06, 2017 2:20 pm


bueno, pues vete a un bar cualquiera y busca gente para esto. es un espacio inerte
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Re: ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

Mensaje por GARGOLA el Vie Oct 06, 2017 6:50 pm

Referente a lo que dicen me he quedado pensando...

@crr
-Necesidades Psicológicas: Estamos de acuerdo, que sea bastante improbable que alguien que estudio psicología acepte hacerlo a un precio moderado. Las ideas que propones para intentar ver si es viable, como promocionar sus servicios, no son malas, sería cuestión de probar. De momento lamentablemente me inclino a pensar que habría que reunir un colectivo y  tener la suerte de "pescar" a un SD o ACI que sea psicólogo y le interese hacerlo de buena fe o a bajo coste.

-Recibir apoyo y orientación en sus necesidades y curiosidad intelectual: En esto estamos de acuerdo en que este foro puede ser útil a nivel de entretenimiento.  A nivel de orientación en por ejemplo de técnicas de estudio, ahi es mas difícil, o hay que reunir información veras de parte de un profesional de pedagogía y subirla, o "pesacar" otro.

- Insercion laboral: Eso es lo mas complejo y sería la última etapa, desde el punto de vista que lo veo yo no sería algo así como vender alta capacidad, sino por el contrario decir algo como "esta es una persona con problemas pero con alta capacidad", mas que nada alguien con problemas y se encargue sobre todo de "capacitar" con una charla o algo por el estilo al medio laboral sobre las particularidades que presenta una persona de estas características.

Tal ves desde este foro se pueda hacer como dice @Willy, sería cuestión de ensayo y error.

Referente a que éste sea un foro de debate, en parte es positivo, ese ejercicio de tener que afirmar constantemente tu argumento y contrastarlo con la diferencia de opiniones y aprender de ellos puede ser muy enriquecedor sobre todo para contemplar puntos de vista que uno no tenía y formar una opinión global.
Ahora como va orientado el debate, si es en reafirmar o refutar algo cuando se trata de crear nuevas propuestas y no de simplemente contrastar opiniones e información (con la utilidad que puede tener esto), eso ya es otro talante... y bueno yo soy "el nuevo" no me creo con derecho a venir a cambiar las reglas.
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Re: ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

Mensaje por crr el Vie Oct 06, 2017 7:22 pm

A un foro se va a debatir, no a construir. A un sitio orientado a la accion se va a actuar
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Re: ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

Mensaje por crr el Vie Oct 06, 2017 9:03 pm

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Re: ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

Mensaje por Albedrío? el Vie Oct 06, 2017 9:57 pm

La verdad es que soy crítico con este punto de vista.

Soy de la opinión de que si alguien necesita ayuda psicológica, el único sitio donde se la pueden prestar es en gabinete psicológico (y la salud merece hacer el esfuerzo económico). El resto es marear la perdiz, caer en manos de embaucadores y suspender el sentido crítico cuando se leen cosas como estas:

"Dolorosas experiencias escolares, altos niveles de sensibilidad e intensidad, depresión existencial, empatía avanzada, perfeccionismo, multipotencialidad y dificultades en las relaciones"

No tengo estudios que corroboren que estas (quizás no todas, quizás no siempre) son características aplicables a cualquiera que acude a un psicólogo, pero me parece más que posible.

Por cierto, que yo no tengo ni he tenido nunca una depresión existencial, (no sé si eso me excluye de ser superdotado o paciente de un psicólogo).

Por aquí pasó un señor, Tourón, que es una referencia en esto de las Altas Capacidades (el psicólogo que atendía la sección "pregunte sus dudas a un experto"). En mi opinión algo que ayudó mucho a que dejara el foro fue tener que dar sus consejos entre los de "iluminados" que se creían que sabían más que él y respondían asumiendo el papel de especialistas en la materia sin tener la mínima prudencia (ni por supuesto, formación). Cualquier hilo de esa sección evidencia lo que digo.

Así que la idea de hacer una lista de asociaciones - profesionales del sector me parece buena idea y un principio si realmente queremos ser de ayuda y en vez de dedicarnos a psicologizar grupos de altas capacidades (que por cierto ya se ha propuesto, pero quizás necesite un impulso).


Por otro lado hay sitios y asociaciones a las que cualquiera puede pertenecer, desde las que se puede acceder a psicólogos gratuitos, como en las universidades, la seguridad social, la mutua de trabajadores, sindicatos… claro que no es lo mejor, ni en las mejores condiciones, pero algo es algo.


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Re: ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

Mensaje por izurdesorkunde el Vie Oct 06, 2017 11:05 pm

"Por aquí pasó un señor, Tourón, que es una referencia en esto de las Altas Capacidades (el psicólogo que atendía la sección "pregunte sus dudas a un experto")."--> Lapsus. 


Tourón no es Miguel Angel Funes. 


Por otro lado, lo de las empresas lo intentó la del mundo del SD, y viendo la poca o nula eficacia del intento ahora está centrada más en remover el campo educativo y no el empresarial.
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Re: ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

Mensaje por crr el Vie Oct 06, 2017 11:54 pm

Touron sera experto en niños. Y en barbas, poco mas.

Aprovecho para dejar esto por aqui asi como quien no quiere la cosa jejeje

https://www.facebook.com/groups/1470231213058140/
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Re: ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

Mensaje por GARGOLA el Sáb Oct 07, 2017 4:17 am

Edité la entrada del hilo (no se si se podía hacer, sino se podía bueno tal ves me baneen por un tiempo, así que fue un gusto), lo hice porque era compatible con el título y tal ves quedara un poco mas claro de que va la cosa.
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Re: ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

Mensaje por Albedrío? el Sáb Oct 07, 2017 7:33 am

Era M.A. Funes, cierto.

Gárgola, puedes editar cualquier post que pongas. Debajo aparece una nota con la fecha de edición y te da la posibilidad de explicarlo (en el mismo sitio donde lo editas). No creo que sea motivo de baneo, lo hacemos todos.
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Re: ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

Mensaje por José Luis el Sáb Oct 07, 2017 6:25 pm

Como dice Willy, si hay ganas de trabajar, este foro puede servir de plataforma inicial. Hay espacios y mecanismos ya establecidos que pueden servir.

Incluso generar espacios de trabajo, como existían en el foro de la plataforma. Pero para trabajar, no para la charleta molona o crispante jaja

Y crear una asociación de adultos, como siguiente paso, tampoco es difícil. E integrar personas en la iniciativa no debe ser una quimera.

Pero todo paso a paso y con manos dispuestas.

Eso es factible y viable.

M.A. Funes ayudó porque yo se lo pedí en su momento, con las condiciones que se establecieron para evitar la dispersión

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Re: ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

Mensaje por GARGOLA el Sáb Oct 07, 2017 7:13 pm

@Albedrío?
Gracias. Sinceramente no tenía idea si se podía, debería haber preguntado antes, pero no se como hacer ni a quien cuando surgen estas pequeñas dudas.


Volviendo al hilo:

@crr
"A un foro se va a debatir, no a construir. A un sitio orientado a la acción se va a actuar". Estamos de acuerdo, de todas formas no tenía ni idea bien claras las cosas al respecto, no socializo nunca por Internet, no tengo facebook, no uso mi cuenta de hotmail, etc (de hecho es el primer foro del que participo). Por lo demás estamos de acuerdo, tampoco creo que sea el lugar adecuado para algo así. De todas maneras mi intención no era tanto crear algo desde qui, sino mas bien a modo teórico y dado al beneficio, de diferencias de opinión, tener mas claros algunos aspectos en caso de un posible (sin descartar cualquier iniciativa al respecto).

@Albedrío?

Dices que el mejor lugar para atender cualquier afección psicológica, es el gabinete psicológico. Eso es un hecho y es un buen punto, como también el hecho de que de no ser así se puede caer en manos de personas embaucadoras.
También es un hecho lo que dices referente a los "síntomas", ya que hay un millar de otras condicionantes que pueden desencadenar los mismos sin necesariamente ser SD o ACI, de todas manera lo mejor es un Test de IQ con un especialista adecuado, y los acostumbrados "síntomas", no son características en si de ser SD o ACI, sino más bien secuelas que se desprenden en algunos casos (tal ves muchos) de las experiencias de vida a edad temprana por desconocer tener esta condición, tanto por la persona como por sus seres allegados (lo cual creo yo reduciría mucho los susodichos síntomas, por eso la importancia que se le esta dando a la detección de los niños, poco a poco, sera de mucha ayuda), por otro lado igual conociendo tu condición de SD o ACI igual puedes caer en tener experiencias desagradables que marquen tu vida, pero entenderás mas al respecto y tal ves puedas tener mas facilidad para saber como solucionarlo o donde buscar ayuda. Soy de los que creo que en principio conocer estos "síntomas " (lo pongo en " porque no es una enfermedad) puede ser un indicador para sospechar de tener altas capacidades e ir a corroborarlo mas adelante, y debe hacerse por uno mismo en una especie de autoevaluación al principio, pero solo como para ir a consultar a un experto, ya que sino, no solo por la falta de formación sino por la subjetividad, se puede caer en errores.
Un psicólogo en una hipotética organización de este tipo, sería de ayuda para alguien de pocos recursos económicos (en caso de que esto implique costos moderados), pero como dices en caso de algo así, habría que andarse con cuidado.
Por otra parte soy de los que buscaría un profesional con experiencia y clara orientación en la materia, sin  desmerecer al resto de psicólogos que deben de estar igualmente capacitados, me da la "sensación" de que es mas seguro, aunque tal ves puede que sea un prejuicio absurdo de mi parte.


Lo de la lista de profesionales y asociaciones es algo en lo que estamos de acuerdo. Referente a psicologizar grupos de SD y ACI creo que te refieres  a críticas de asociaciones como mensa, etc. Es un hecho que indiferentemente si es psicologizar o simplemente un opinión crítica al respecto, con o sin conocimiento de causa, tampoco viene mucho al caso si se trata de ser practico (yo he caído en este error).
Lo que dices del acceso a asociaciones y profesionales de forma gratuita, aquí en el país en donde vivo no hay nada por el estilo, a excepción de salud pública, que ir a un psicólogo allí, si es que lo hay, es una especie de suicidio moral y mental.

@izurdesorkunde

Lo que dices del mundo del superdotado, referente al intento de,  mediando con las empresas tener una bolsa de trabajo y el hecho que no fue a buen puerto, es un dato de peso, muy a tener en cuenta y algo que desconocía.
Este hilo creo, esta dando buenos resultados. Hay opiniones y diversas y argumentadas, da para sacar un buen número de conclusiones.
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Re: ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

Mensaje por GARGOLA el Mar Oct 10, 2017 2:22 am

Aquí estoy de nuevo, hoy estuve pensando si no hubiera sido mejor abrir un hilo que dijese "¿Que podemos hacer los Adultos Superdotados por nuestros "hermanos" los adultos superdotados detectados a edad tardía o no detectados?". Hoy estuve pensando mucho en un querido amigo, que no soportando mas la vida, y después de estar buscando (siendo ferviente creyente de la psicología), se encontró con diversos diagnósticos dispares para aliviar su mal, con diversos tratamientos erróneos, decidió optar, en su desesperación y creyendo que no había cura a su sufrimiento, ni comprensión de su mal, por el suicidio. Hoy reconozco en su personalidad, marcados síntomas de superdotación. Ferviente escritor, muy creativo, leal amigo y persona muy humana, al cual no supe ayudar en su momento por desconocimiento del tema. Si era superdotado o no, nunca lo sabre... y no puedo evitarme preguntar "¿Que haremos con gente como él?". A donde quiera que este, si es que esta en algún lugar, ojala la vida le haya reservado horizontes mejores, se lo merecía...
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Re: ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

Mensaje por José Luis el Mar Oct 10, 2017 8:35 am

Todavía estás a tiempo de editar el primer mensaje y cambiar el título al hilo, Gargola.
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Re: ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

Mensaje por GARGOLA el Mar Oct 10, 2017 2:19 pm

@José Luis
Podría hacerlo, pero no quiero desvirtuar mucho el objetivo del hilo, ya que hubo buen aporte por parte de los otros foreros, tal ves publique un nuevo hilo al respecto. Gracias de todos modos por tu sugerencia Smile, siempre sera bienvenida.
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Re: ESTRUCTURAS Y SOCIEDADES DE APOYO PARA ADULTOS SD Y AC

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