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El buen salvaje

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Re: El buen salvaje

Mensaje por GARGOLA el Jue Oct 19 2017, 06:01

@Albedrío?
Pero buen hombre, es que yo prefiero asentir cuando estoy de acuerdo y discrepar cuando estoy en desacuerdo, o ambas simultáneamente si es una opinión que tiene varios detalles.
Entiendo que muchas veces se puede aprender mas con alguien discrepando (ya que quien discrepa posee una opinión diferente), pero no entiendo porque deberíamos tomarte menos enserio Shrug


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Re: El buen salvaje

Mensaje por Albedrío? el Jue Oct 19 2017, 15:04

Igual es la falta de costumbre... se siente como un abismo y una responsabilidad difícil de asumir.
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Piére Sâtre el Jue Oct 19 2017, 17:23

Puede ser la responsabilidad que ahora se les atañe de los padres hacia sus hijos.

Y al niño posiblemente madurará con incongruencias, baches, relaciones y finalmente hará el camino que construya.
Más de pequeño si será saludable que sea atendido pero, a partir de la adolescencia ya le pertenecería recorrerlo por él mismo
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Sempiterna el Jue Oct 19 2017, 18:53

No he leído nada, tres páginas es mucho, pero me suena que esta es la típica discusión Rousseau vs. Hobbes, no? El estado de naturaleza es un estado de paz si se cree al primero o de guerra si se cree al segundo. El hombre es bueno y la naturaleza lo deprava; el hombre es malo y la vida en sociedad lo hace mejor. Primero entonces partamos de que existen universales socráticos, aceptado ésto propongámonos delimitarlos y luego encajemos al hombre virgen. Creo que empíricamente gana Rousseau. Si el tema no va de esto disculpen la perorata, aunque oigan, si no va de esto podría ir.....Como se nota que soy gallega....
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Albedrío? el Jue Oct 19 2017, 23:01

El caso es que yo no admito los universales Socráticos, ya que nadie los ha encontrado.

Empíricamente no puede ganar Rousseau, si cogemos el periódico como experimento difícilmente encontramos la bondad.

Es más, creo que racionalmente no se puede afirmar que el hombre es bueno por naturaleza, es una necesidad emocional (la de pensarse cada uno mismo bondadoso) la que nos hace darle la razón a Rousseau.


Última edición por Albedrío? el Jue Oct 19 2017, 23:19, editado 1 vez (Razón : gramática)
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Piére Sâtre el Jue Oct 19 2017, 23:09

no sé si habré dicho algo indebido ya que no tengo ni zorra idea de la mayoría de los temas pero aprendo un poco.

creo que habéis logrado construir un grupo de importancia, tenéis hecha
una gran labor y me va a seguir sirviendo de ayuda. Habéis personas con muy buena habilidad y contenido. Me pondré al día en lo que pueda Wink
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Albedrío? el Jue Oct 19 2017, 23:30

En mi opinión prefiero hablar con alguien que no sabe del tema, pero que muestra interés y reflexiones a modo de propuestas o preguntas, que con alguien que se ha leído un libro de flores y se cree botánico.

Mis escrúpulos sobre que se me dé la razón es porque soy un mero diletante en estos temas, pero no dejan de ser de mi interés.

Ya encontrar a una persona que controle de un tema y tenga las ganas y la capacidad para llevar una conversación en un código lingüístico no restringido me parece realmente complicado fuera del ámbito educativo.
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Piére Sâtre el Vie Oct 20 2017, 00:17

No sé. A veces ocurre de que nos encontramos a personas con aparentemente cierto encanto por alguna habilidad y después resulta ser uno más entre todos.

Ser simplemente una habilidad que quizás no sea tan común
Una habilidad, no?

Para poder jugar a "ladrones y policias" (juego de cartas) o poker :D
Las mejores partidas se juegan con las personas de un nivel parecido.
En el tenis por ejemplo eso se nota mucho, a la hora de jugar una partida
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Sempiterna el Vie Oct 20 2017, 06:39

Lo dices por mi Albe?
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Albedrío? el Vie Oct 20 2017, 15:59

No sé que parte te puedes atribuir de lo que he dicho, pero no lo digo por ti.
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Re: El buen salvaje

Mensaje por GARGOLA el Sáb Oct 21 2017, 05:09

Soy el tipo de persona que le parece mas descortés y de mas mala educación andar insinuando de manera sutil, con indirectas, ironías, etc, etc, que a fin de cuentas es sentirse mas listo (superior), que decir las cosas simplemente a la persona que haya que decírselas. Tal ves me esté equivocando gravemente y en tal caso, al menos yo haré de cuenta que no escribí este comentario, lo olvidaré por completo y tampoco me disculparé porque se que mi disculpa no será bien recibida. Así que por lo tanto, si con eso de "alguien que se ha leído un libro de flores y se cree botánico" te refieres a mi, igual podrías ser mas directo, que no creo que se te vaya a caer nada por rebajarte tanto a mi nivel (un nivel muy bajo a tu consideración según veo)...
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Albedrío? el Sáb Oct 21 2017, 09:14

¡¡Por diós, María y José!!.. Voy a volver a poner el post, intentando ser más claro... que sólo os quedáis con lo malo.

@Albedrío? escribió:En mi opinión prefiero hablar con alguien que no sabe del tema, pero que muestra interés y reflexiones a modo de propuestas o preguntas (como los foreros que están participando en este hilo), que con alguien que se ha leído un libro de flores y se cree botánico. (como los que intentan dar lecciones a alguien de la profesión, como en los hilos que hablan de superdotación profunda, o en mi trabajo donde personas que no son especialistas en mi campo se dedican a decirme cómo hacerlo, o mis hermanos mayores y mis cuñados, que dan consejos sin saber de lo que hablan).

Mis escrúpulos sobre que se me dé la razón es porque soy un mero diletante en estos temas, pero no dejan de ser de mi interés. (Como únicamente me pasa a mí)

Ya encontrar a una persona que controle de un tema y tenga las ganas y la capacidad para llevar una conversación en un código lingüístico no restringido me parece realmente complicado fuera del ámbito educativo.(como en ningún sitio, ya que no encuentro a esa persona, fuera de algún que otro profesor en la universidad y hace tiempo)

Lamento cualquier otra susceptibilidad que se pueda haber dañado, intentaré ser más preciso y personalizar en los casos que se pueda. Por ejemplo: Gargola, es un gusto hablar contigo, que NO te das aires de nada y desde la humildad haces aportaciones interesantes.

En este foro sólo hay dos foreros, antiguos y que me han intentado echar (que explícitamente me han dicho que deje el foro, que este no es mi sitio), que no soporto ni creo que aporten nada; por su prepotencia, hipocresía, irracionalidad, falta de realismo, sectarismo, irresponsabilidad, doble moral, incompetencia y propósitos espurios, egoístas y egotistas (creo que los que lleven tiempo en el foro no necesitan que personalice y a los nuevos tendréis que perdonarme, por cuestiones de educación y normativa del foro).
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Sempiterna el Sáb Oct 21 2017, 10:27

A mí es que eso de tirar la piedra y esconder la mano me parece una niñería, una cobardía y unas ganas de sembrar discordia en un foro donde abunda la susceptibilidad totalmente innecesarias. Hay dos foreros que....Quiénes? No para defenderse, porque toda esa retahíla de adjetivos tan ricamente calificativos son absolutamente subjetivos, sino para evitar suspicacias. O se dice o no se dice, porque no había necesidad de empezar la letanía, ninguna intervención pedía esa, para mi gusto, desagradable medio confesión. Claro que a todos nos gustan unos foreros y otros no, que tenemos opiniones más o menos válidas porque el conocimiento de los otros es mucho más ambiguo y relativo que en la calle, pero o se despersonaliza con una crítica genérica que no ofenda a nadie y a la vez a todos, o se calla uno. Vamos, digo yo.
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Sáb Oct 21 2017, 10:52

Lo dice la crítica número uno del foro y de los usuarios que lo habitamos, directa e indirectamente. Qué huevos tienes maja.
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Re: El buen salvaje

Mensaje por crr el Sáb Oct 21 2017, 11:10

Se van a haber hondonadas de ostias jejejejj
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Sempiterna el Sáb Oct 21 2017, 11:26

Lee con atención mi mensaje Yomisma: una cosa es hacer una crítica generalizada al foro y otra aludir a dos personas subrepticiamente.
"El foro es una mierda", un suponer, no es lo mismo que "hay dos foreros que son una mierda".
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Sáb Oct 21 2017, 11:42

Dicho así tienes toda la razón, pero no es cierto lo que dices. En fin, que tengáis buen día, que para mi no sobra nadie en el foro haya más o menos simpatia, al revés.
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Re: El buen salvaje

Mensaje por crr el Sáb Oct 21 2017, 12:01

Aqui los unicos que sobran son los que no se consideran superdotados, o sea todos jejjejej
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Sáb Oct 21 2017, 12:30

Anda ya, no seas salvaje
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Albedrío? el Sáb Oct 21 2017, 16:54

@Sempiterna escribió:A mí es que eso de tirar la piedra y esconder la mano me parece una niñería, una cobardía y unas ganas de sembrar discordia en un foro donde abunda la susceptibilidad totalmente innecesarias. Hay dos foreros que....Quiénes? No para defenderse, porque toda esa retahíla de adjetivos tan ricamente calificativos son absolutamente subjetivos, sino para evitar suspicacias. O se dice o no se dice, porque no había necesidad de empezar la letanía, ninguna intervención pedía esa, para mi gusto, desagradable medio confesión. Claro que a todos nos gustan unos foreros y otros no, que tenemos opiniones más o menos válidas porque el conocimiento de los otros es mucho más ambiguo y relativo que en la calle, pero o se despersonaliza con una crítica genérica que no ofenda a nadie y a la vez a todos, o se calla uno. Vamos, digo yo.

Supongo que los dos foreros que explícitamente (lo que significa verbalizarlo, no interpretar nada) me han intentado echar saben que va por ellos. Si tu no sabes quienes son es porque te perdiste la feria de este verano. Yo veo una crítica bien concreta. ¿Cuanta gente se puede dar por aludida si digo que "explicitamente me ha intentado echar del foro"?

Hacer una crítica general y que salte alguien que se sienta aludido... pues no sé si es responsabilidad mía o cosa de cada cual. Si alguien es suspicaz, pues que asuma su condición.

No sé, si digo que el mundo está lleno de timadores no creo que sea necesario aclarar a cada persona que no me refiero a ellos, sino que es un comentario general sobre el mundo. Me parece surrealista tener que explicar esto.

Igual es otro caso de buen salvaje, en el que la emocionalidad te nubla la razón y, Sempiterna, te permites llamarme cobarde, infantil y polemista. Si eres susceptible, ya lo siento, pero eso no te da derecho a insultarme sin motivo alguno. Si tienes algún afán de cotilleo, para eso estan los privados. Furious
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Re: El buen salvaje

Mensaje por homo divergenticus el Sáb Oct 21 2017, 17:29

Albedrio, como te pasas, dime las cosas a la cara. Crazy
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Albedrío? el Sáb Oct 21 2017, 23:59

Esto es sólo para tí, HD.  Wink

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Re: El buen salvaje

Mensaje por Truman207 el Dom Oct 22 2017, 09:57

Anda, que fiesta más buena montasteis ayer, no??? Y hoy qué, de resaca?
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Albedrío? el Lun Oct 30 2017, 23:05

Bueno, otra idea que evidencia nuestra maldad y de la que no hemos hablado es la negligencia.

Desde las posturas más idealistas se pretende un mundo mejor pensando en que si alguna persona tiene intereses egoístas (llamémoslo tendencia a la depredación, maldad... etc,  según nuestra perspectiva de partida) y lo que no funciona en el mundo es fruto o bien de la ignorancia o bien de la incapacidad.

Es partir de la idea de que los tontos son buenos.

Idea loca:
Tengo un hipótesis sin comprobar de que la crisis económica que estamos viviendo - o su perpetuación - está influenciada por un tipo de tendencia a contratar - o no despedir - a "buenas personas" en lugar de a personas capaces.

Resumiendo mucho, se contrata a incompetentes, al que más penita da - y hay maestros en dar pena, tanto,  que es lo único que saben hacer -, por que también el que contrata quiere ser "muy bueno".

Resultado: reducción de la productividad.

La única base que tengo para sustentar esta idea es que últimamente es cada vez más frecuente que cuando quiero comprar un bien o un servicio piense: "Con la cantidad de paro que hay, que hace este señor trabajando, que no tiene ni idea"


Justificar la negligencia cuando no hay intención de producir un mal puede ser, en principio, un acto de moralidad. Pero si interpretamos la moralidad de nuestros actos por su consecuencias, priorizando este criterio sobre la intencionalidad, no podremos más que concluir que la incompetencia es inmoral.

Bueno, pero, si al fin y al cabo, llevo diciendo todo el hilo que no me interesa la moralidad de los actos, por no existir un universal moral ¿para que cuento todo esto?

Pues para explicar la siguiente idea: ahora hay negligencias que pueden conducir a una extinción a escala global: investigaciones, armamento… etc.  Según mi opinión, la tendencia no es a reducir esas amenazas, sino que aumentan (en número y capacidad) según mejora la tecnología.

Dos argumentos me llevan a pensar que un accidente de este tipo sólo es cuestión de tiempo:
- En todos los trabajos hay disfunciones, no existe un sistema perfecto y libre de errores.  Al final, los que se ocupan de evitar, por ejemplo, los accidentes nucleares, no lo consiguen.
- Como dice el ínclito Serrat: “juegan con cosas que no tienen repuesto”. Lo posible se convierte en probable con el suficiente tiempo, y lo probable se convierte en necesario, también con el suficiente tiempo; es decir, que si unas personas controlan una tecnología con la capacidad de acabar con la especie humana, antes o después – esa tecnología acabará con la especie humana: en algún momento, de forma intencionada o accidental. Si dejamos al niño jugar con cuchuillos, se va a cortar.
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Mar Oct 31 2017, 09:38

Como para mi la universalidad de la moral se da, vista como universal la formación y pertenencia a sociedades o grupos reducidos, no puedo ver cómo se justifica y cómo utiliza la justificación el inmoral tras la excusa de la imposibilidad de adivinar las intenciones. 
Ahí se esconde el inmoral. Y el negligente irresponsable también.
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Re: El buen salvaje

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