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El buen salvaje

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Re: El buen salvaje

Mensaje por Piére Sâtre el Jue Oct 05 2017, 19:52

@Truman207 escribió:Pues yo me quedo y esto es cosecha propia, que con nuestra naturaleza egóica, con sus íntimos codicia, vanidad,  ambición y la envidia tenemos el cóctel perfecto para destruir el planeta, y de hecho lo estamos haciendo muy bien, de maravilla... Mientras de la pobreza y miserias se siga haciendo negocio, y por cierto grandes negocios, a quién le importa el planeta?

Creo recordar que fue Frida kahlo, la cual sentía y creía tener conciencia de detalles que pasaban por su entorno.
Y parece ser que no dio un paso atrás en creerlo aunque no tuviese a nadie que la respaldase.

No conocco apenas de ésta persona, sólo leí un poco por encima de su historia.

Si me llama la atención que actuó conforme a sus principios. Tuvo güevos

La coletilla de: "no tienes huevos de hacerlo?", puede ser una incitación de chiquillos ó una ayuda para sacar la valentía de algún sitio. ""vaya textos que me preparo"" Laughing
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Piére Sâtre el Jue Oct 05 2017, 20:03

Ups, me falto decir lo principal.

Y es que ésta tal Frida kahlo
Caminó por la frase de que, no podía ser la única que viese el mundo de esa forma, alguien más habría.

Con ésto quiero decir de que, no sería seguramente una iniciativa individual ó al menos no la única. Si no, en otros paises dónde ya exista esa conciencia a la causa de tener un espacio de apoyo a AACC.

Sus argumentos deben estar representados en dicha ley o subvención
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Truman207 el Jue Oct 05 2017, 20:06

Ahora ya si que te he entendido piere Laughing Laughing
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Re: El buen salvaje

Mensaje por GARGOLA el Jue Oct 05 2017, 20:09

@Albedrío?
Es que no va por dejar de utilizar la tecnología presente, si un grupo de personas lo hace serán minoría y no tendrá sentido, referente a esto último la solución es o bien investigar y crear medios nuevos, o bien difundir o apoyar las investigaciones que al respecto se hagan de algún modo. O bien tratar de vivir en la medida de lo posible y en lo que este a nuestro alcance no tomando decisiones radicales, sino las que produzcan menos impacto y sean coherentes con nuestra economía personal. No voy a poner ejemplos alternativos sobre la construcción y generación de luz eléctrica, que son de menos impacto (que si los hay), porque tampoco va por ahí. Referente al componente de las baterías de los móviles ya se están investigando alternativas mas viables, me recuerda por ejemplo las baterías de litio que se usan en los coches eléctricos, ya se están investigando hace buen tiempo la utilización de baterías de condensadores (con menos coste e impacto y mas eficientes). Si al menos no se puede de momento incluir esta nueva tecnología a nuestro alcance con decirle a alguien "ya estan habiendo alternativas" y citarles ejemplos ya es algo, ya que hay que ser conscientes de muestras limitaciones personales, pero no por eso desacreditar lo que pudiera estar a nuestro alcance en un futuro. Criticar los medios de vida actuales tiene que hacerse con miras al futuro, no al pasado, sino nos ponemos taparrabos y nos vamos a vivir al bosque (que por cierto no platee esa dirección en ningún momento), es que hay una tendencia a pensar que cuando uno critica algo del presente es que esa persona quiere volver a lo que se usaba en el pasado (eso a mi parecer es una postura mediocre y no la comparto en absoluto, vivimos en el siglo XXI nos guste o no, no en la prehistoria).

@Elisewin
Lo del calentamiento global es algo muy trillado, lo puse a modo de ejemplo, y no me quise meter en detalle, pero los primeros que empezaron con ese meollo fueron los mismos empresarios dueños de las plantas de energía nuclear proponiendo como alternativa su negocio (lo que en si ya es cuestionable).
Lo que si no puede negarse, haya calentamiento global o no, es el impacto de estos gases contaminantes en nuestra salud y el del resto de la vida biológica, sino preguntemos a los millones que tienen afecciones pulmonares por esta causa.
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Elisewin el Jue Oct 05 2017, 20:23

Si queremos seguir teniendo energía eléctrica en el futuro, por ahora (eso no significa que pueda aparecer algo mejor en un futuro no tan lejano) no hay nada mejor que la energía nuclear para generarla. Es súper limpia (no tiene prácticamente emisiones, imagínate emisiones radiactivas Happy!) el tema son los residuos que hay que gestionar adecuadamente.

Las fuentes renovables si bien son un paliativo en el corto plazo jamás serán suficientes para proveer de toda la energía que necesitamos con el estilo de vida actual. Seguimos buscando alternativas, y en todos los casos que hemos estudiado nos enfrentamos a la rentabilidad negativa: Si queremos energías de fuentes renovables, tendremos que ver que a la vez pueda producirse algún subproducto de alto valor agregado cuya venta permita costear la generación de energía. Es todo un tema. Y trabajo en eso.
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Re: El buen salvaje

Mensaje por GARGOLA el Jue Oct 05 2017, 20:40

La energía nuclear (algo con lo que estoy en desacuerdo), es mas limpia si no tomamos en cuenta como dices las emisiones radiactivas, ni los desechos nucleares, ademas de muy peligrosa, no creo que nadie haya olvidado la explosión de chernobyl, o el accidente nuclear de Fukushima.
Tal ves el problema central sea la falta de políticas y practicas de control demográfico, con el avance excesivo de la población humana tal ves nos alejemos tanto de solucionar nuestra problemática, como de dejar de crear otras nuevas.
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Albedrío? el Jue Oct 05 2017, 22:14

El caso es que no hay ninguna energía limpia.

La nuclear vino para solucionar nuestros problemas energéticos (también para crear la guerra fría y, por primera vez, darnos la capacidad de una extinción global). El uranio es escaso y cualquier energía es limpia si no se tienen en cuenta los residuos.
La solar cuesta mucha energía y recursos crear las placas solares.

Así podríamos hablar de cualquier tipo de energía. Fusión nuclear, antimateria... etc, etc. requerirán de unos recursos que a escala global esquilmarán diferentes recursos y provocarán efectos cada vez mayores y globales.  

Y es que la modernidad lo único que hace es dar una patada hacia delante al problema (ejemplo claro de esta actitud es la energía nuclear).

El calentamiento global por causas antropogénicas está cada vez menos discutido. Pero la sola posibilidad nos tendría que hacer tomar medidas e invertir grandes recursos en tener algún tipo de certeza; yo no me conformaría con unos opinan A y otros B, como si fuera el penalti mal pitado del equipo de fútbol.

Pero la pregunta es ¿qué méritos hemos hecho que merecemos todo y por encima de todo? ¿Con qué derecho tenemos que prosperar y sobrevivir, ya no sólo a pesar del ecosistema, sino a pesar de nuestra propia supervivencia y bienestar?

En mi opinión creo que la extinción por causa humana es inevitable, antes o después, pero no tardando demasiadas generaciones: accidente o guerra nuclear, biológica, tecnológicas descontroladas, contaminaciones varias... etc).

Así que la decisión que nos queda es saber a cuantos queremos llevarnos por delante.
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Elisewin el Jue Oct 05 2017, 23:58

No hay ninguna energía 100% limpia, efectivamente. El tema es cómo satisfacer la creciente demanda. Y también podríamos decidir prescindir de muchas cosas para minimizar el impacto ambiental... y eso causará un caos económico, gente que perderá empleos, etc. El planeta esta superpoblado...
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Re: El buen salvaje

Mensaje por GARGOLA el Vie Oct 06 2017, 03:00

@Albedrío?
Referente a las placas fotovoltaicas estamos de acuerdo, pero también ya hay otros medios de producir energía a base del sol:
Por ejemplo generadores, en base a un motor termodinámico patentado hace ya mucho, aprovechando el calor del sol:



O placas fotovoltaicas en base a clorofila, o incluso generación de energía a base de plantas, ya se esta estudiando la posibilidad de producir energía al mismo tiempo que alimentos, por ejemplo a modo ilustrativo:


Y ya se que que la obtención de metales y demás materiales para la construcción de estos artilugios también contamina, pero se puede reciclar por ejemplo los mismos (si, también contamina). Los volcanes también contaminan y eso no quiere decir nada, la tierra se regenera con ciertos mecanismos que posee (como por ejemplo la regeneración de las placas tectónicas cuando se superponen una con otra) si no esta podrida en exceso.

Referente a que se de una patada al futuro en ves de solucionar el problema, tal ves de momento sea lo mejor hasta que se descubran mejores medios con nueva tecnología en un futuro cercano (o lejano).

Si merecemos como especie el privilegio de existir en base al daño realizado, eso ya es otro tema. Yo no tengo problemas en que se siga esa línea de pensamiento pesimista de que la humanidad no tiene solución y que lo mejor que le puede pasar al universo es que desaparezca, tampoco pienso de manera optimista visualizando ponys cagando arco iris, de hecho practico bastante esta línea de pensamiento, y seria muy beneficioso (y anelo ese momento) que cayera un cometa y nos matase a todos o bien alguien se dedique a estudiar microbiologia, ingeniería genética y demás carreras afines y cree un virus letal, al mejor estilo que la película "12 Monos" y se termine la existencia de esta raza inmunda.
El problema con esta línea de pensamiento es que corta de cuajo toda posibilidad de cambio e investigación que se haga al respecto, y a no ser que tengamos el botón para "apagar" la vida en el planeta lo mejor es ver que podemos hacer con lo que tenemos.



@Elisewin
Referente a lo que dije sobre las creencias de las personas sobre un juicio final en base a creencias religiosas, me refería al efecto negativo que eso tiene en el inconsciente colectivo, no creo que la mayoría las personas tengan tan presente el hecho de que en millones de años el sol se convertirá en una Gigante Roja y el planeta sera historia junto a la mayor parte del sistema solar, como el hecho de un hipotético juicio final con base religiosa. A eso mismo, hay que agregar que en 4400 millones de años quien sabe si el ser humano no tenga la tecnología para irse del sistema solar (ojala que no), ya que de la era industrial, hasta ahora, no fue hace mucho y la tecnología creció exponencialmente (teniendo en cuanta que la tierra tiene aproximadamente 4400 millones de años, la revolución industrial fue hace menos de 300 y la humanidad se calcula que esta en el planeta hace tan sólo 200.000 años). Por lo demás me retracto de mi postura crítica hacia la religión, ya que cada cual tiene derecho de creer lo que quiera en lo que a religión se refiere y no quiero ser intolerante al respecto ni soy quien para vulnerar ese derecho.
No no hay ninguna energía limpia 100%, y si hablamos de contaminación el ser humano con excretar sus eses ya esta generando gas metano lo que es igual a contaminación, pero no va por ahí, como dije recién el planeta tiene sus mecanismos de purga y regeneración.
Referente a decidir prescindir de muchas cosas, tampoco va por ahí, hay que buscar medios tecnológicos mejores para obtenerlas y con  menos impacto. Los cambios en la sociedad no necesariamente traen desempleo, dejan obsoletos unos y crean otros nuevos.
Si esta superpoblado ahí estamos de acuerdo, en china por ejemplo tienen leyes y medidas de control demográfico, no veo porque el resto de la población del planeta no pueda hacerlo.
Y bueno si nuestra línea de pensamiento debe ser que como no puedo hacer algo al 100%, a la perfección, no se debe hacer, no se como salimos de la prehistoria.






Referente a si el ser humano es moral o no por naturaleza:

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Re: El buen salvaje

Mensaje por Elisewin el Vie Oct 06 2017, 15:48

@GARGOLA escribió:Y bueno si nuestra línea de pensamiento debe ser que como no puedo hacer algo al 100%, a la perfección, no se debe hacer, no se como salimos de la prehistoria.

Obvio. Por eso dije que estamos trabajando mucho en estos temas. Buscando soluciones y por supuesto usando paliativos pero lo que quise resaltar es que son paliativos, no una solución definitiva.

Sobre el crecimiento demográfico prefiero no opinar (me tildarán de facha) porque en los países más adelantados es un hecho que disminuye la tasa de nacimientos. El tema es que en los países menos avanzados esto no se considera un problema y de hecho aumenta la población sin control alguno.
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Re: El buen salvaje

Mensaje por homo divergenticus el Vie Oct 06 2017, 17:07

Por lo general se considera facha a alguien cuando considera personas a los de su grupo o categoría y al resto los trata como cosas o animales.

Dicho esto, si tratamos a otras sociedades y culturas como grupos de personas, podemos evitar un hecho tan drámatico como la sobre población, evitando otro hecho tan dramático como es la mortalidad infantil, especialmente la neonatal. Con medidas encaminadas a reducir la mortalidad infantil y los conflictos bélicos, el equilibrio poblacional no será cuestión de natalidad. Como ha ocurrido en la mayoría de paises en los que se ha conseguido aumentar la seguridad e higiene en los hospitales, la alimentación y el cuidado de la progenie. Junto con la incorporación de la mujer al trabajo son los factores más influyentes en el complejo asunto del equilibrio poblacional en relación con la natalidad.
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Re: El buen salvaje

Mensaje por GARGOLA el Vie Oct 06 2017, 17:39

@Elisewin
Que los medios de generación de energías actuales (como la renovable) no satisface la creciente demanda y es solo un paliativo, es un hecho bastante  incuestionable, estoy de acuerdo, pero tampoco hay un interés pronunciado por parte de los dirigentes de estado en suplir esta necesidad a la población, como tampoco haya tal ves, los recursos económicos en algunos países, para crear la infraestructura adecuada, por otro lado es un servicio económico que se cobra, al menos en gran parte de los países (desconozco si en alguno es gratis), lo cual va orientado mas que nada al mantenimiento de dicho servicio, por lo que podríamos especular que si el desarrollo económico de los pobladores de un país determinado, no tienen un mínimo nivel económico X, ni siquiera se podría pagar el mantenimiento de este servicio. Respecto a la veracidad de la tan aclamada crisis energética, de momento desconfío de la misma, pero tampoco tengo fundamentos, debería investigar al respecto para tener una opinión formada. Tal ves no esté tan lejos como los medios de prensa dicen, el hecho de que no se pueda satisfacer las necesidades energéticas de las poblaciones actuales. La energía renovable, a mi parecer es mas viable producirla a nivel individual, claro que si puedes pagar el coste inicial y el mantenimiento, ademas de si no recibes multas o se te obliga a pagar subvenciones al estado por tenerla a nivel individual. A esto hay que agregar el hecho de que hay países en donde la energía eléctrica (sobre todo donde el estado que la provee tiene el monopolio) tiene un coste desproporcionado, sobre todo porque se vende energía a países limítrofes y es mas un producto de exportación que un bien y servicio. De momento aunque sea desagradable decirlo, en unos años tal ves el planeta este lleno de plantas nucleares. De momento otro cambio que se ve es la fabricación de aparatos electrónicos que consumen menos energía, se me ocurre por ejemplo las luces led, que iluminan lo mismo y consumen sensiblemente menos energía, o por ejemplo la diferencia de gasto energético que posee una pc, en contraposición a una notebook, o laptop. También se pueden diseñar construcciones (casas por ejemplo) con necesidades económicas mas reducidas, por ejemplo una casa a la que hay que aclimatar constantemente (tanto cuando hace frío como cuando hace calor), sin contar la iluminación, es una casa que gasta mucho dinero en energía. Yo no creo que haya problema en opinar sobre el crecimiento demográfico, ya que es un problema creciente y actual. Es un hecho, mismo dentro de los diferentes estados, sean mas desarrollados o en vías de desarrollo, que las clases mas desfavorecidas tienden a tener mas hijos y ves familias que no tienen ni para comer, pero tienen mas de cinco (cunado debería ser todo lo contrario), creo yo que se deba a un menor nivel cultural (y esto sin desmerecer a los pobres, que yo también soy uno, lo fui incluso mas que ahora y conozco el hambre bien de cerca) y tal ves por tener diferentes paradigma culturales, tal ves obsoletos, pero si alguien sabe algo al respecto (no se nada de antropología) sería un muy buen aporte.
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Albedrío? el Vie Oct 06 2017, 20:27

- ¿Me da un preservativo?
- Condón
- ¿Me da un don preservativo?

******
Bueno, el video de Punset habla de nuestra capacidad para ser seres sociales. Eso es innegable y es innato.

Pero requiere un aprendizaje; cualquiera que tenga trato con niños se dará cuenta que hay que estar continuamente contándoles cuáles son las normas sociales y que es lo socialmente aceptable y que no. De hecho, según me han contado a mí en la carrera es más útil decir “haz esto así” que “pórtate bien”.

También cualquiera que de niño cambiara de ciudad o colegio se habrá dado cuenta de que esas normas tienen diferencias de un sitio a otro.

Por otro lado, lo del control de la población (mediante métodos anticonceptivos, no mediante el exterminio) creo que es una de las formas en que la OMS propone terminar con la pobreza. En eso, como se dice, tiene mucho que ver que las mujeres dejen de ser en exclusiva criadoras y tengas ambiciones profesionales y eviten los problemas médicos derivados. No le veo el facherío por ningún lado.

Claro que las religiones organizadas suelen estar en contra de estos métodos anticonceptivos, con lo que con la iglesia hemos topado.

Por otro lado, y hablando de energía, se dice que lo más ecológico es no consumir (o más ecológico se es cuanto menos se consume).

Y relacionando ambos temas, si lo que queremos es ser ecológicos y pasando como pasa ahora en las sociedades desarrolladas que sólo tienen hijos los que quieren tenerlos... pues lo más sostenible es abstenerse de tener hijos (que serán futuros consumidores de recursos).
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Re: El buen salvaje

Mensaje por GARGOLA el Sáb Oct 07 2017, 05:43

La referencia que hacen @homo divergenticus y @Albedrío? es muy contributiva, no tenía ni idea. En los países en vías de desarrollo la mujer sigue siendo participe del paradigma cultural de estar en segundo plano, siendo creadora y criadora de hijos, ama de casa, y recipiente del estrés de su pareja. También es evidente la participación mas activa de la mujer tanto en su formación profesional, en el medio laboral y la sociedad en si, en los países mas desarrollados, en los que justamente hay menos natalidad.

Las condicionantes biológicas y obtenidas del entorno de la personalidad que posee una persona como innatas, adquiridas y las posibilidad de cuales se pueden potenciar o modificar con la actitud de la persona han sido estudiadas, yo encontré hace bastante tiempo información al respecto, parecía bastante seria y tenia los nombres de los profesionales que participaron del estudio, pero un "hacker" que quería hacer una mala novela de ciencia ficción con la información que allí había me forzó a reinstalar en ese entonces el sistema operativo y perdí la misma (ya que la había descargado), busque pero no la pude encontrar en la web, si alguien sabe algo al respecto creo que sería relevante.

El vídeo de Punset que subí no viene al caso, hace escasa mensión a la moralidad   que una persona puede tener de manera innata (si no entendí mal, que puede ser) en contraposición a la moralidad que aporta la religión. Habría que ver que es lo que hace el señor que aparece al principio de la entrevista y si llegó a resultados concluyentes y cuales fueron.

El control de la natalidad es el método mas humano y racional disponible para reducir el crecimiento demográfico exagerado de que somos victimas y estoy 100% de acuerdo. Medidas como el aborto legal, la esterilización definitiva de manera voluntaria (me refiero a ligadura de trompas y basectomia), legal y en centros de salud adecuado es otra. Yo veo mas viable y humano, la adopción en contraposición a traer un nuevo ser a la vida en un mundo superpoblado, ya que hay millones de niños desamparados y con un futuro incierto.
@homo divergenticus
"Con medidas encaminadas a reducir la mortalidad infantil y los conflictos bélicos, el equilibrio poblacional no será cuestión de natalidad". No entiendo como afecta esto al control demográfico. ¿Podrías ampliar un poco al respecto?
No es ironía ni estoy en contra, ni nada por el estilo, enserio me da curiosidad entender mas al respecto.
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Elisewin el Lun Oct 09 2017, 12:41

La ligadura de trompas es un procedimiento quirúrgico bastante más complicado que una vasectomía. Yo quisiera saber cuántos hombres (en general, no digo de este foro que puede que sean más pensantes que la media) se someterían a la vasectomía luego de tener un hijo comparados con las mujeres que se ligan las trompas. Y ahí lo dejo. Porque no es el tema del hilo.
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Albedrío? el Lun Oct 09 2017, 13:52

Yo conozco a uno que dice que es como la sacarina, que endulza pero no engorda...
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Elisewin el Lun Oct 09 2017, 16:51

Pero entonces es malo para la salud... Y si endulza pero no engorda siendo natural y sano es stevia, que es asquerosa Happy todo no se puede.

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Re: El buen salvaje

Mensaje por GARGOLA el Lun Oct 09 2017, 18:49

@Elisewin escribió:La ligadura de trompas es un procedimiento quirúrgico bastante más complicado que una vasectomía. Yo quisiera saber cuántos hombres (en general, no digo de este foro que puede que sean más pensantes que la media) se someterían a la vasectomía luego de tener un hijo comparados con las mujeres que se ligan las trompas. Y ahí lo dejo. Porque no es el tema del hilo.

Eso es completamente cierto, yo soy un fiel candidato a esta practica, y de hecho cuando hablamos de este tema como mi compañera (que también quería hacerse ligadura de trompas) yo le dije "mejor basectomía, que es un proceso quirúrgico mas simple y con uno de los dos "castrados" ya esta" Laughing . Es una de mis próximas metas en la vida Laughing .
No creo que la mayoría de los hombres estén dispuesto, cuando le comente a unos amigos esta decisión, reaccionaron muy serios, con rechazo, incluso algunos con burla, como si la esterilización voluntaria en hombres fuera sinónimo de impotencia masculina. Estos sementales de hoy en día... Laughing
No es otra cosa que la combinación de machismo heredado cultural, esa estúpida costumbre de reafirmar todo el tiempo, en cualquier circunstancia y en cualquier lugar su "masculinidad" (da la impresión de que es algo de lo que tienen duda Happy ), con una profunda ignorancia sobre el tema.

@Albedrío? escribió:Yo conozco a uno que dice que es como la sacarina, que endulza pero no engorda...

JAJAJAJAJA. Sin comentarios.
Me recordó una frase vulgar, creo que nada relacionada.
"La paja no es como el trigo, engorda pero no alimenta...." XD XD
JAJAJAJJA

@Elisewin escribió:Pero entonces es malo para la salud... Y si endulza pero no engorda siendo natural y sano es stevia, que es asquerosa Happy todo no se puede.


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Re: El buen salvaje

Mensaje por Albedrío? el Miér Oct 18 2017, 20:24

Otro aspecto revelador sobre nuestro espíritu salvaje o depredador son las redes sociales.

Aunque creadas en un principio con la intención de hacer que las personas se relacionaran y, mediante el conocimiento, hacer un mundo en el que el entendimiento entre diferentes puntos de vista, mejoraran el mundo... pues parece que ejercen el efecto contrario.

Parto de la premisa de que en las redes sociales se puede ver lo peor de la especie humana: burlas, críticas, amenazas e insultos poco asumibles en un entorno social físico.

Mi explicación a este tipo de comportamiento es claro: el anonimato (con frecuencia) o la falta de conciencia sobre los efectos de los comentarios y la difusión de información privada hace que sea un espacio des - regulado (es algo que se busca) donde no son aplicables la mayor parte de las normas sociales (todo aderezado con un poco de mojigatería, en la que es censurada una mujer embarazada dando el pecho o un cuadro o estatua del renacimiento por su desnudez, junto con amenazas, acosos, suplantaciones de personalidad… etc. de las que no se responsabiliza nadie de la organización).

Como digo, sin nadie que ejerza el papel de moderador con autoridad y/o capacidad sancionadora y siendo el lugar de la libertad por antonomasia, muchos usuarios no se ven sujetos a ningún tipo de "contrato social", se suspende el juicio moral (ya que no se piensa en los efectos de las propias opiniones o se menosprecian).

Se suspende el juicio moral de igual forma que se hace en un video juego de mata - mata (de esos del tipo Call of Duty), pero con la diferencia de que detrás del ordenador hay personas de verdad.

Las próximas generaciones tendrán claro la naturaleza depredadora de la humanidad, gracias en gran parte a las redes sociales... así que, realmente, esto que cuento, no es ninguna crítica.
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Re: El buen salvaje

Mensaje por GARGOLA el Miér Oct 18 2017, 20:59

Yo estoy de acuerdo contigo referente a lo que mencionas de las redes sociales, forman parte de lo que se podría llamar a groso modo "campaña de desensibilización masiva", ya que como dices al ser más fácil el anonimato puede salir a luz una de las peores partes del ser humano.
Por lo que va del hilo y otras informaciones, no puedo dejar de pensar que sin una sociedad reguladora/moderadora nos mataríamos entre todos.
Por otra parte, sería interesante explorar si el ser humano cambia "interiormente" (dado a como es psicologicamente de manera innata) con los siglos, o si somos lo que éramos hace millones de años, y si con el límite que impone una sociedad reguladora hay una evolución al respecto o simplemente se le está cerrando la tapa al basurero y ni bien se levante la misma sale a luz toda la pestilencia. Se me ocurre el ejemplo de la antropofagia, practicada por sociedades mas primitivas, en la actualidad algo condenado y que a la gran mayor parte ni siquiera se le ocurriría, pero en las circunstancias determinadas y extremas quien sabe. Tal ves sea que la sociedad regula al humano, regulándolo a través de moldear la cultura local o general, si llegásemos a esta conclusión, por ende se puede deducir que sociedades mejores organizadas u organizadas de formas diferentes darían a luz mejores personas (en su mayoría), y si algo falla o fallo en el ser humano de hoy o ayer, se debe a sociedades torpemente organizadas (al azar o a propósito). Tal ves no exista una evolución psicológico/biológica en el ser humano y con la hipotética sociedad mejor organizada posible, desorganizada nuevamente esta (sea por un cataclismo natural o cualquier otra cosa) sale a lucir la depredación humana hacia sus congéneres. Si se llega a tal conclusión (de momento me parece la mas lógica) habría que ver quienes son los responsables en mayor o menor medida (no importa si son líderes políticos o los ciudadanos mismos) y ver como solucionarlo.
a fin de cuentas ¿Realmente el "hombre" moldea a la sociedad o la sociedad moldea al "hombre"?
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Albedrío? el Miér Oct 18 2017, 21:09

Supongo que en generaciones futuras, nuestros entretenimientos serán vistos tal como vemos nosotros entretenimientos antiguos como el circo romano; con la diferencia que nosotros ahora somos más hipócritas (tenemos una doble moral).

No se puede negar la evolución de la sociedad (o por lo menos su cambio) en el orden moral. Sobre quién moldea a quién, más que la sociedad yo hablaría de la cultura, siendo mi respuesta a tu pregunta que es una situación interactiva, progresiva y constante.
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Piére Sâtre el Miér Oct 18 2017, 23:24

jej, a mi también me suena como a diferentes grupos de personas en los que todos hemos estado integrados y a falta de temas con los que debatir sale a la luz la cara de la crítica negativa. quizás a modo de pasatiempo satírico o de quemar las propias angustias viendo que hay más y peor.

se pueden sacar conclusiones de las acciones realmente mundanas, sólo con dar cuenta de que sucede ya es un paso que a veces - más que salvar a los demás, nos pueda salvar a nosotros mismos

las sorpresas son algunas de las consecuencias satisfactorias o no que nos sigue la búsqueda
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Piére Sâtre el Miér Oct 18 2017, 23:27

me faltó introducir al "psicópata integrado". creo que una de las habilidades que tiene para matar su aburrimiento es buscando a esas víctimas. a modo de buena información

sigo aprendiendo bastante Smile
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Re: El buen salvaje

Mensaje por GARGOLA el Jue Oct 19 2017, 00:11

@Albedrío?
Eso es un hecho, estoy de acuerdo contigo referente a la doble moral, tal ves sea la herencia de sociedades organizadas casi en su totalidad en base a la religión, ya que no es un "no hagas eso porque estas perjudicando a alguien" sino "no hagas eso, que esta prohibido y sino los dioses te castigaran", la acción "correcta" no en base a ponerse en el lugar del otro, sino en base a amenazas.
Muy sintético lo que dices (lo digo para bien) "es una situación interactiva, progresiva y constante". No lo exprese muy bien mas arriba, pero lo que trataba de decir era que el modelo de sociedad (en su complejidad) que se siguiese, moldearía a la cultura y por ende al individuo.

@Piére Sâtre
Recién estábamos hablando de eso del psicópata integrado con mi compañera, de que lo hacen por entretenimiento y con la constante sensación de dominio, sino tienen "subordinados", tal ves entren en estado similar a la angustia.
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Re: El buen salvaje

Mensaje por Albedrío? el Jue Oct 19 2017, 01:49

Igual deberían disentir más conmigo y tomarme menos en serio (lo digo por mi bien).
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