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La mente es una función del cerebro...

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La mente es una función del cerebro... Empty La mente es una función del cerebro...

Mensaje por Regi el Miér Ago 30 2017, 03:44

¿Qué opináis de esta afirmación?
"la ciencia enseña que la mente es una función del cerebro" según Redolar, D. (2013). Neurociencia Cognitiva. Madrid: Editorial Médica Panamericana.
Esta afirmación se basa en que cuando el cerebro muere y se descompone, la conducta y la actividad mental, también. Si el cerebro se deteriora por una enfermedad neurodegenerativa, la personalidad y la función mental también.
Por otro lado, Karl Popper y John Eccles son excepciones que defienden el dualismo.
"El sujeto humano es un ser activo y realiza acciones en extremo complejas, el hombre actúa sobre conocimientos heredados, conscientes e inconscientes, incorporados a nuestro ser, propiedades que emergen producto de la evolución, así surge la conciencia de sí, autoconciencia que cumple un rol primordial en los procesos mentales.
Para finalizar, la mirada dualista de Popper dirá que el yo es el timonel del cerebro y no a la inversa. El yo es el ejecutante “cuyo instrumento es el cerebro”. El yo toca el cerebro, en cierta manera, del mismo modo que un pianista toca el piano. (Popper y Eccles, 1993, p. 557)"
Para entender esta teoria se puede leer el enlace completo:
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Después de leer todo ¿Se puede pensar en mente y cerebro cómo dos "cosas" diferentes y separadas?

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Mensaje por eisoaleceia el Miér Ago 30 2017, 14:21

Pena no tener mi libro de Diferencial en pdf. Laughing

Leyendo con atención, es lo que se deduce:

Cerebro=hardware
Mente=software

¡Viva la Psicología Cognitiva! Depende cómo lo mires, va antes el huevo o la gallina. Smile
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Mensaje por homo divergenticus el Miér Ago 30 2017, 14:26

No, en la psicología cognitivista, va antes el huevo que la gallina...continente que contenido. Cuando precisamente se admite la posibilidad de la bidireccionalidad, es cuando aparecen los fenómenos emergentes...es como lo de capacidad y habilidad...no se si me explico.
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Mensaje por eisoaleceia el Miér Ago 30 2017, 14:32

Un modelo interaccionista ambiente-herencia genética también puede estar basado en la Psicología Cognitiva, siempre que tenga un planteamiento procesual y que proponga procesos mentales.

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Mensaje por homo divergenticus el Miér Ago 30 2017, 14:34

Claro, no vamos a tirar también al bebe por el desagüe con el agua sucia. Wink
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Mensaje por eisoaleceia el Miér Ago 30 2017, 16:31

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Igual al sr. picajoso no le gusta que le den la vara con la tabula rasa...
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Mensaje por izurdesorkunde el Jue Ago 31 2017, 00:46

Je, pùes puede que no solo "piense" la mente. 

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Mensaje por Regi el Jue Ago 31 2017, 01:26

Un enlace con las funciones mentales...
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Diferenciación cerebro-mente:
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Mensaje por José Luis el Jue Ago 31 2017, 11:59

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Diferenciación cerebro-mente:
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Leyendo este artículo entiendo mejor el diálogo de besugos que mantuvimos durante meses Stendhal y yo sobre el tema de la conciencia jaja

re
Bueno, os dejo con vuestras disquisiciones funcionalistas y/o emergentistas. Menos mal que no ha aparecido la visión reduccionista en escena.
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Mensaje por eisoaleceia el Jue Ago 31 2017, 12:26

Espero que ya se haya dado por superada la crisis del complejo de "The bell curve". Facepalm

P.D. Crazy No me voy a matar a hacer el trabajo sucio. No tengo tiempo. Quien quiera, que mire la evolución de diferentes modelos teóricos:

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revistas.uned.es/index.php/educacionxx1/article/download/385/336
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Mensaje por Osler el Vie Sep 01 2017, 00:07

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Claro, no vamos a tirar también al bebe por el desagüe con el agua sucia. Wink
Oh, yo eso lo vi en una película de Schwarzenegger.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Diferenciación cerebro-mente:
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Leyendo este artículo entiendo mejor el diálogo de besugos que mantuvimos durante meses Stendhal y yo sobre el tema de la conciencia jaja

re
Bueno, os dejo con vuestras disquisiciones funcionalistas y/o emergentistas. Menos mal que no ha aparecido la visión reduccionista en escena.

¡Primer! Me pido hacerlo

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Mensaje por Regi el Vie Sep 01 2017, 00:39

¿Y que pasaria con los sentidos si no hubiera mente?
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Mensaje por Osler el Vie Sep 01 2017, 07:55

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Que te queda sólo lo de fuera. Imagino que querrás que te ilustre con un ejemplo de ser dotado de capacidad perceptiva y despojado de la cognoscitiva. Es sencillo en la medida en la que la cultura de masas haya permeado tu córtex a través de la vista (como ves no me desvío de mi papel reduccionista). ¿Conoces a Paquirrín? Pues más o menos.

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Mensaje por José Luis el Vie Sep 01 2017, 09:08

Si no recuerdo mal, la visión reduccionista afirma -chispa más o menos- que "la mente (no) es (más que) el cerebro en funcionamiento".

La emergentista afirma que "la mente es un producto del cerebro"

La funcionalista afirma que "la mente es una función del cerebro"

La dualista de corte cartesiana (de sustancia) afirma que "la mente y el cerebro son dos sustancias que interaccionan entre sí"

La dualista de aspectos dice que "mente es el aspecto interior/subjetivo y cerebro es el aspecto exterior/objetivo"

Aquí cerebro puede sustituirse por cuerpo también, ya que no toda la actividad cognitiva se produce en esa masa de 1.4kg

En fin, que todo es muy divertente jaja
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Mensaje por homo divergenticus el Vie Sep 01 2017, 10:43

Parte/totalidad del problema es considerar al cerebro y mente como cosas, como una relación entre una cosa material y una cosa simbólica...como individuos. Prefiero la perspectiva procesual, en la que hablamos de procesos mentales a diferentes niveles:físicos, biológicos, psicológicos y fundamentales los sociales y culturales.

Transcender el cerebro como unidad mental.
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Mensaje por eisoaleceia el Vie Sep 01 2017, 14:52

Bueno, me ha tocado leer un artículo para Diferencial y me ha parecido una buena idea compartirlo con vosotrxs:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Competencias socio–emocionales y creatividad según el nivel de inteligencia.
REIFOP, 14 (3). (Página 8.)

"... Los resultados indicaron que el
grupo de mayor inteligencia presentó una mejor percepción de sus habilidades emocionales, puesto que
sus medias tendieron a ser mayores en las puntuaciones del cociente emocional. Estos resultados
apuntan a que la percepción que tienen los alumnos con alta inteligencia es mejor, lo que podría
indicar un adecuado bienestar psicológico. Nuestros resultados coinciden con los hallados por otros autores que sugieren que los superdotados y talentos no presentan problemas socio–emocionales
(BELLAMY, GORE & STURGIS, 2005; FERNÁNDEZ, 2011; FERRANDO, 2006; FERRANDO, et al., 2007; SCHEWEAN et
al., 2006; SAINZ, 2008; 2010). Por el contario, los datos de nuestro trabajo no se muestran acordes con
los encontrados por algunos autores que mantienen la idea de que los alumnos con altas habilidades
tienen más riesgo de presentar problemas con sus iguales (FIELDLER, 1998; MORELOCK, 1992; SILVERMAN,
1993).
Diversos autores han estudiado la relación entre emoción y creatividad. Así, algunos han
evidenciado que la influencia positiva de la emoción en una persona se ha relacionado con un mayor
potencial creativo (FERNÁNDEZ–BERROCAL & EXTREMERA, 2002; PALOMERA, FERNÁNDEZ–BERROCAL &
BRACKETT, 2008). Sin embargo, otras perspectivas, como la propuesta en el estudio de Csikszentmihalyi
(1996), apuntan que las personas creativas frecuentemente experimentan cambios en el estado de
ánimo como la excitación, el tedio, la frustración o la desesperación. En relación al tercer objetivo de
nuestro trabajo, que consistió en analizar la relación entre la competencia socio–emocional y la
creatividad de los alumnos en función de distintos niveles de inteligencia, los resultados mostraron
relaciones bajas o muy bajas entre estos constructos de signo positivo y negativo. Sin embargo, en
ningún caso nuestros datos han sido estadísticamente significativos según los grupos de inteligencia, no
estando de acuerdo con los de Ferrando (2006), donde los alumnos presentaron diferencias
estadísticamente significativas en las dimensiones de estado de ánimo, adaptabilidad e IE total, todas
ellas a favor de los alumnos de altas habilidades (alta inteligencia psicométrica).
Finalmente, es interesante señalar que el grupo de baja inteligencia presenta unas características
diferenciales, en las áreas de IE y creatividad, con respecto a los de inteligencia media y alta. En
concreto, el grupo de baja inteligencia muestra un menor cociente emocional y menor elaboración. "
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Mensaje por Osler el Vie Sep 01 2017, 15:09

¿Y tú opinión personal al respecto después de leer que los grupos de investigación están en desacuerdo cuál es? ¿Por dónde crees que van los tiros realmente?

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Mensaje por eisoaleceia el Vie Sep 01 2017, 21:45

Me parece que apunta a un mito (por no decir a muchos). En concreto a la presunción (incluso por científicos) de que el alumnado con AACC o con creatividad presenta, sí o sí, problemas emocionales, un mal ajuste socio-afectivo y muucha creatividad. También deja caer que las diferencias en inteligencia no tienen por qué ser tan determinantes en otros planos, a diferencia de otros estudios que... Sabe Dios por qué, salieron otros resultados de los mismos. El cableado del cerebro es muy complejo.

Tengo descargada otra investigación del 2006 que apunta a (y diana al pecho de quienes hemos leído a Siaud-Facchin) que el estilo cognitivo mayoritario en SD es la INDEPENDENCIA DE CAMPO. Shrug Vamos que somos más analíticxs y podemos pasar de lo que no es relevante del entorno.

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Quería saber la vuestra antes de dar mi opinión. Smile Simple curiosidad. Si me pides mi parecer, te diré que creo que la inteligencia es un constructo que nace y muere en el ser humano, producto de , pero no equivalente a lo que entendemos por cerebro y sobre el que descubrimos (o creemos descubrir) cosas nuevas cada día.
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Mensaje por homo divergenticus el Sáb Sep 02 2017, 10:44

En sus comienzos se teoriza que no había vida en el planeta Tierra, las relaciones e interacciones entre fenómenos se realizaban en el nivel Físico. Con la energencia de la vida en la tierra se establecieron nuevos mods y maneras de relaciones e interacciones, que no anulaban el anterior nivel, el nivel Físico, pero si lo trascendían, lo integraban en un sistema más complejo que es el nivel biológico. En los comienzos de dicho nivel no hay cerebros ni inteligencia, tal y como las entendemos. Con el tiempo se fueron desarrollando ambos niveles y emergieron los sistemas nerviosos y posteriormente el cerebro de los primeros seres vivos, pero no existía la inteligencia, tal y como la conocemos. Con los primeros cerebros y en las relaciones de primer y segundo nivel que se establecían entre los animales emerge el nivel psicológico. Este tercer nivel trasciende los anteriores, trascender significa ir más allá, integrar en un sistema más amplio y complejo las relaciones de los niveles anteriores. A estas alturas ya tenemos cerebro y psique, pero seguimos sin tener inteligencia, tenemos relaciones e interacciones psicológicas, pero el concepto no se ha desarrollado. A todas estas aún quedan muchos siglos por que aparezcan los primeros homo sapiens sapiens. La evolución sigue su curso y de las interacciones y relaciones de los niveles anteriores emerge un cuarto nivel, el nivel social, proveniente de las interacciones psicológicas, biológicas y físicas. Tras siglos de evolución emerge un quinto nivel, este es el nivel cultural. No se está aún seguro, pero la teoría es que emerge en las sociedades neandertales. En este quinto nivel junto a la cultura, emerge lo más parecido a lo que ahora conocemos, aunque de diferentes maneras pero siempre en relación a nuestros cerebros, como “inteligencia”. Pero no existe el concepto ni la idea. Los primeros inteligentes no se lo consideraban, no era necesario, todos compartían la inteligencia. Todos compartían los procesos simbólicos que permitían la emergencia de la cultura. Muchos siglos después aparece el concepto, donde se desarrolló como tal fue en la Grecia Clásica, cruce de civilizaciones y donde emergen nuevas formas de interacción y relaciones sociales, que conocemos como Democracia. El concepto de inteligencia se desarrolla en paralelo con las luchas y crisis sociales entre democracias y tiranías. Emerge en la época del desarrollo de las leyes democráticas, del lenguaje escrito y de la filosofía. Son estos, los primeros filósofos los que comienzan a desarrollar el término y ha diferenciarlo de otros conceptos. Se diferencia entre opinión y conocimiento, he incluso el propio intelecto se divide en categorías, a la vez que emergen las primeras categorizaciones. Pero la inteligencia no se media, se hablaba y discutía sobre ella, había diferentes intelectos, pero no diferencias entre los mismos intelectos y la inteligencia se universaliza, hace el camino contrario, desciende los sucesivos niveles hasta llegar al primer nivel, el físico, al que se le otorga una complejidad y profundidad ontológica que no tiene. Es posteriormente, a mitad del pasado siglo, cuando comienzan los intentos de medición de la inteligencia y las diferencias entre las personas respecto a la misma. Comienza la gran expansión de la alfabetización, como antes la cristiandad, ahora es la alfabetización la que se evangeliza como algo sagrado que hay que enseñar y transmitir. Pero la alfabetización a unas determinadas lenguas que procedían de unas determinadas sociedades y culturas. Es dentro de estos procesos de alfabetización donde emergen las mediciones de la inteligencia, sin alfabetización la medición no tendría sentido. La alfabetización es el principal filtro de actitudes y aptitudes en las escuelas y el proceso que nos inicia en la burocracia. La burocracia es un sistema simple, cerrado, trata de procesos secuencial-lineales de un único sentido irreversible, pero que requiere una gran concentración. La burocracia exige el desarrollo de unas determinadas habilidades, que se aprenden en las escuelas, estas habilidades no deberían ser mejores que unas u otras que se desarrollen fuera de las escuelas y que no necesitan la alfabetización para su desarrollo, no deberían ser mejores fuera de las escuelas, ni fuera de la burocracia. Pretender que estas habilidades son la inteligencia, que esta es universal y congénita...es opinión, pero no conocimiento.
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Mensaje por Truman207 el Sáb Sep 02 2017, 13:03

Y si sólo fuimos un experimento más de unas formas de vida extraterrestre muy superiores, que nos crearon y modificaron genéticamente igual que nosotros creamos bacterias en los laboratorios??? Donde quedarian todas nuestras teorias conocidas???
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Mensaje por eisoaleceia el Sáb Sep 02 2017, 13:24

No puedo estar más de acuerdo, homo. La inteligencia tiene una base biológica y otra muy, pero que muy, ligada a la cultura y el ambiente. De hecho, es un concepto humano, más que nada.

Sobre la teoría del Diseño Inteligente... Algo de verdad hay, puesto que las celulitas que nos componen tienen "gotas de sangre extraterrestre en sus venas", en concreto, de cometas que "pasaban por ahí" hace millones de años. Parecemos los hijos de los líos de una noche entre la Tierra y el resto del Universo. Laughing
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Mensaje por homo divergenticus el Sáb Sep 02 2017, 14:34

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