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Sobre la crianza

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Re: Sobre la crianza

Mensaje por Regi el Mar Mayo 30 2017, 10:52

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Para que te alegres un poquito, porque ya es un comienzo!!
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Lo encontré!!!!
Ley Orgánica 10/2002, de 23 de diciembre, de Calidad de la Educación
CAPÍTULO II
Enseñanzas de régimen general

Artículo 7.Criterios generales para flexibilizar la duración de los diversos niveles, etapas y grados para los alumnos superdotados intelectualmente.

1. La flexibilización de la duración de los diversos niveles, etapas y grados para los alumnos superdotados intelectualmente consistirá en su incorporación a un curso superior al que le corresponda por su edad. Esta medida podrá adoptarse hasta un máximo de tres veces en la enseñanza básica y una sola vez en las enseñanzas postobligatorias. No obstante, en casos excepcionales, las Administraciones educativas podrán adoptar medidas de flexibilización sin tales limitaciones. Esta flexibilización incorporará medidas y programas de atención específica.

2. La flexibilización deberá contar por escrito con la conformidad de los padres.
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Re: Sobre la crianza

Mensaje por Albedrío? el Mar Mayo 30 2017, 13:21

Esa ley está derogada (es la LOCE), ahora está vigente la LOMCE, que es una modificación de la LOE. Aquí el texto refundido de ambas.

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Texto refundido de Ley Orgánica de Educación 2/2006 LOE y la Ley Orgánica 8/2013 LOMCE escribió:.

Artículo 77. Escolarización
El Gobierno, previa consulta a las Comunidades Autónomas, establecerá las normas para flexibilizar la duración de cada una de las etapas del sistema educativo para los alumnos con altas capacidades intelectuales, con independencia de su edad.

Sería cuestión de buscar cómo se concreta esto.
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Re: Sobre la crianza

Mensaje por Truman207 el Mar Mayo 30 2017, 18:38

Regi si que me había alegrado un poquito Happy , hasta que he leído a ALber, que por cierto me estaba leyendo todo el tocho...
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Re: Sobre la crianza

Mensaje por Albedrío? el Mar Mayo 30 2017, 19:08

Es mi sino

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Re: Sobre la crianza

Mensaje por Truman207 el Mar Mayo 30 2017, 19:14

Desde luego eres el alma de la fiesta  Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Sobre la crianza

Mensaje por Osler el Mar Mayo 30 2017, 19:47

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La verdad es que tras la lectura de algunos comentarios estoy ciertamente confundido. No entiendo cómo se puede defender la individualización de la educación con los recursos con los que cuenta la educación pública en el momento actual. Que es lo ideal, sí. Que no es lo que más se adapta a la realidad (ya que gusta tanto dar a la visión que tiene uno mismo de algo como "real"), también.

La alternativa a la individualización es la estandarización. ¿O cuál se propone?

Yo personalmente propongo un programa de detección oportunista (allá donde los medios lo permitan) junto con detección precoz, el cribado realmente no lo veo eficiente. Y si para poder ofrecerles una promoción de sus capacidades hay que estandarizar, que así sea. Será mejor que lo que hay actualmente, que es estandarizar la mediocridad.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
En cuanto al etiquetaje... En fin. Parece que ser diferente y reconocerlo mediante una categoría es algo perverso. A mí no me lo parece. Sobre todo si la finalidad es ofrecer una atención adecuada a los distintos grupos de acuerdo a sus necesidades.
Etiquetaje, como digo es un término técnico que no significa "poner etiquetas", sino significa crear una realidad a partir de esas etiquetas que se ponen. Si la finalidad es ofrecer una atención adecuada, no se hará un etiquetaje, sino una evaluación de las necesidades, incluida en la evaluación psicopedagógica. He intentado explicar esto antes, parece que sin éxito.

Y sigues sin ofrecer una correcta definición a mi modo de ver, porque sostienes que se crean realidades a partir de unas etiquetas diagnósticas, por lo que se otorga un corpus de significado a una entidad secundaria a unos atributos apriorísticos, precisamente derivados de ese etiquetaje (que no es sino un cúmulo de aspectos ponderados y mensurados). Pero da igual, no nos vamos a entender.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Hay gente menos inteligente y gente más inteligente. Después está la inmensa mayoría que tiene una inteligencia normal (en términos gaussianos siempre, of course). Hay que adaptar la educación a estas categorías, como a muchas otras. Pero siempre exigiendo el máximo que esa persona pueda dar.
De las categorías a las personas hay una gran distancia. Eso de "¿cómo le caen los franceses?" - "Pues no sé, no les conozco a todos".  
Por otro lado, el “máximo” que una persona puede dar es un concepto teórico que merecería una reflexión a parte.  Algunos creen que hay que llegar a la meta delante del primero, pero eso no se puede hacer.

Estamos en las mismas. Sostienes que la individualización es el patrón oro de la atención educativa. Estamos de acuerdo. Para ofrecerla hay que conocer a la persona. Para asignar una atención estandarizada no. Basta con que cumpla una serie de criterios. Hablamos de cosas distintas.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Lo que a día de hoy funciona mejor son las actividades extraescolares y la adaptación curricular. De tal manera que al que no supera las asignaturas del año escolar se le hace repetir y se le debe facilitar clases de refuerzo por las tardes, o adaptación del currículo. Al que tiene una inteligencia que le permite avanzar uno o dos cursos se le debe dar la oportunidad para decidir si quiere hacer uso de su adaptación curricular. Y por supuesto actividades extraescolares para que pueda dar lo mejor de sí mismo.
A este respecto no tengo una opinión clara.  Sólo decir que no es lo que funciona mejor, sino lo que más se utiliza.

Pues mejor será eso que nada, a no ser que se prefiera seguir desechando potencial sin siquiera intentar empezar a moverse

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Entre el superdotacionismo segregacionista y el negacionismo absoluto está la postura más lógica. No vamos a crear un apartheid, pero por favor, negar que los chavales superdotados necesitan atención específica es taparse los ojos. Y que la solución actual a este problema es ofrecer talleres extraescolares o avanzar de curso es de una lógica aplastante. No son las mejores soluciones. Pero son las que hoy por hoy están implementadas y son eficientes.
¿A que llamas atención específica?... igual estás hablando de individualización (a no ser que en la clase la mitad tengan altas capacidades). Teniendo en cuenta que no estarán los primeros de la lista para atenderles, que no es que no lo necesiten, es que hay otros que lo necesitan más, ¿cuál sería el camino para conseguir la atención específica?

Hablo de atención específica en la medida en la que los recursos lo permitan. Me da igual que sea estandarización o individualización, pero ya sabes lo que defiendo y por qué lo defiendo. No hay recursos pero alguna medida hay que ofrecer. Máxime cuando estamos ante una de las peores situaciones de la humanidad. No estamos para andar perdiendo potencial. Por lo menos ofrecer la oportunidad a los chavales de que puedan llegar a donde quieran, otra cosa es que finalmente opten por escoger un camino u otro. Como si no quieren ir a las actividades que se organizaran, están en todo su derecho.

Sobre la implementación y eficiencia de las mismas me faltan datos. ¿Alguien tiene alguno?

Por cierto, que no he leído a nadie en el foro que sea “negacionista”.  

Tú por momentos me lo has parecido Laughing



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Re: Sobre la crianza

Mensaje por Albedrío? el Mar Mayo 30 2017, 20:34

Creo que el problema que tenemos es en la definición de los términos.

Etiquetaje
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Había un enlace de un psicológo que lo explicaba muy bien, que no encuento, con el ejemplo de la depresión, en la que la persona una vez etiquetada caía efectivamente en una auténtica depresión (cómo era una persona deprimida justificó dejar de salir de casa, relacionarse... lo que agravó su situación).

Mira como en este mismo foro algunos hacen el "como soy superdotado lo que diga será inteligente"... Me estoy dando cuenta de que los que se han creido la etiqueta han dejado de reflexionar sobre su propio proceso mental y toman un roll de superioridad intelectual, a menudo, poco refrendada por la realidad.

(este video, es que tenía ganas de ponerlo. Me da la impresión de que este señor esta "etiquetado" de superdotado)



Individualización:
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Sobre estandarizar la diferencia es un oxímoron. ¿Hacemos unos libros para 3º de superdotados? No parece que tenga sentido.


¿Una de las peores situaciones de la humanidad?... pero si somos una plaga.


Sobre lo del negacionismo, creo que hay algún tipo de relación emocional entre conceptos que no acabo de descifrar:

- Forero 329339 dice: "Supertodación es igual a hipersensibilidad"
- Albedrío dice "Superdotación no es igual a hipersensivilidad"
- Forero 232324 dice "Albedrío niega la existencia de la superdotación".


Por cierto, creo que aunque esto sea adultosupertado, sería interesante empezar a utilizar otra terminología como altas capacidades o similares.


Última edición por Albedrío? el Mar Mayo 30 2017, 20:51, editado 1 vez
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Re: Sobre la crianza

Mensaje por Osler el Mar Mayo 30 2017, 20:51

Toda discusión es una lucha de significados (y de definiciones añadiría yo). Creo que se enfrentan por una parte la comprensión de etiquetado como prejuiciación y por otra lado como categorización. Uno es fruto de la interpretación social que se elabora del término, el otro de las relaciones del término con el referente.

La depresión es una entidad con unos criterios diagnósticos y blablabla. Cie-10, DSM-V. Lo que quieras. La estandarización del diagnóstico es una necesidad derivada de los ensayos clínicos y la legalidad. Eso es categorizar. Además de este juego, hay muchos otros con la palabra depresión (me remito al ejemplo Wittgensteiniano que te puse en el hilo de poesía).

Efectivamente, ha sido un problema de juegos de lenguaje.

La referencia al comeyogures me parece divertida.

En cuanto a lo de creerse la etiqueta... Puede ser. De la misma forma entonces que tú y yo les estamos metiendo en otra etiqueta por pensarlo... Clapp

No, ciertamente no tiene sentido hacer los libros para "3º de superdotado" si se tienen todos los recursos habidos y por haber. Si no hay, algo es algo. Antes que cruzarse de brazos y no ofrecerles nada.
¿Tú qué harías ahora mismo con los chavales superdotados, talentosos y con altas capacidades que tuvieras en un centro de, digamos, 500 alumnos suponiendo los alumnos anteriormente mencionados unos 10?


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Re: Sobre la crianza

Mensaje por Truman207 el Mar Mayo 30 2017, 20:56

Noooo, por favor que Alber no haga nada con los niños superdotados!!! 
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Re: Sobre la crianza

Mensaje por Albedrío? el Mar Mayo 30 2017, 21:16

10 es mucho suponer...

Pero a mí me parece una buena idea trabajar por proyectos. Esta metodología consiste en buscar algo que se hace (un blog, un huerto, un globo metereológico, ... ) es decir, algo que tiene un resultado tangible para lo que se requieren diferentes habilidades.

Por ejemplo, si proponemos a los niños que hagan un huerto durante el curso, esto requerirá conocimientos matemáticas, geométricos, de botánica, meteorología, ecología... etc., etc. En ese proyecto los niños pueden asumir diferentes responsabilidades: quizás una de las responsabilidades sea regar las plantas todos los días y la de otro sea hacer una clasificación de los animales que se acercan al huerto y la de otros calcular la fecha mejor para plantarlo y las plantas más adecuadas para la zona, otro calcular la tierra que hay que comprar y demás materiales, otro redactar los documentos necesarios para pedir colaboración exterior (del ayuntamiento u otra organización), otro puede llevar un cuaderno de campo, otro reflejar la actividad (fotos y demás)... digamos que hay trabajo para todos según sus necesidades.

Esto se puede hacer por grupos y las responsabilidades pueden rotar. El trabajo por proyectos es más viejo que la tos, así que tampoco hay que inventar la rueda. Lo de seguir el libro de texto decimonónico.

El huerto es un ejemplo, a ver si alguien ahora me va a salir con que quiero poner a los niños con altas capacidades a plantar patatas.

Los otros 9 alumnos, suponiendo que asistan a otras clases, podrán hacer sus propios proyectos.

Un proyecto puede ser cualquier actividad de una duración media en la que se puedan ver unos resultados del tipo: los de 4ºB hemos hecho ...
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Re: Sobre la crianza

Mensaje por Albedrío? el Mar Mayo 30 2017, 21:28

.


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Re: Sobre la crianza

Mensaje por Albedrío? el Mar Mayo 30 2017, 22:32

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
En cuanto a lo de creerse la etiqueta... Puede ser. De la misma forma entonces que tú y yo les estamos metiendo en otra etiqueta por pensarlo... Clapp

Una cosa es describir la realidad (la que cada uno ve o piensa) y otra es poner una etiqueta. Si les llamáramos "los irreflexivos" y además dijéramos que ninguno quiere a los gatitos, entonces sí que les etiquetaríamos. Aunque también es cierto que se puede correr el riesgo de etiquetar y decir "como eres de los irreflexivos no piensas nunca, así que no tienes razón". Creo que sigues pensando que nombrar las cosas es un “etiquetaje” y no, es un mal uso que se le da.
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Re: Sobre la crianza

Mensaje por Regi el Mar Mayo 30 2017, 22:50

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Creo que estás demasiado metido en el sistema educativo y las ideas que quieren que aceptemos como buenas con intenciones de no hacer nada por los niños con Altas capacidades...
En los países más desarrollados invierten en la educación de los niños con Altas capacidades y aqui intentan ahogarlos.
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Re: Sobre la crianza

Mensaje por Albedrío? el Miér Mayo 31 2017, 07:04

Supongo que con adelantarlos de curso ya está todo arreglado. Soluciones simples para problemas complejos.
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Re: Sobre la crianza

Mensaje por Truman207 el Miér Mayo 31 2017, 08:38

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

.


Por cierto, creo que aunque esto sea adultosupertado, sería interesante empezar a utilizar otra terminología como altas capacidades o similares.


Me puedes explicar esto, por qué  tengo que usar otra terminología, no te gusta la palabra superdotado, se ofende a alguien, se hace algún daño usándola? Es un arma de destrucción masiva y yo no me he enterado aún? A tí que tanto te gusta llamar a las cosas por su nombre, es igual Altas capacidades que superdotación? Qué termino propones más correcto?
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Re: Sobre la crianza

Mensaje por Albedrío? el Miér Mayo 31 2017, 09:00

Altas capacidades es una terminología que se relaciona con una conceptualización de la situación diferente, más aceptada por la comunidad científica. Pero tampoco es importante.

En cualquier caso estoy pensando que a mí no se me pierde nada con lo de las altas capacidades, la superdotación, la promoción de curso o las diferentes cosas de que aquí se habla.

La verdad es que respondo tanto a estos hilos porque según mi formación y mi experiencia se están dando unas perspectivas ya superadas, amén de diferentes dogmas incorrectos como que el diagnóstico lo tiene que hacer un profesional de la psicología clínica con experiencia... y otras muchas más que salen continuamente.

Como digo, a mí no me va nada, estoy contento con mi vida y profesionalmente sigo aprendiendo (más aún que es extraño que yo atienda a un niño con altas capacidades).

Ahora entiendo porque los foreros que parecen opinar con un mayor rigor no lo hacen y esto es campo abierto para cualquier enlace sin ningún tipo de criba o criterio tipo cadena de wassap.

Es cansado tener que buscar referencias para explicar y argumentar lo que significan diferentes conceptos y matizaciones a lo mismo, más aún cuando no se tienen en cuenta y se toman como ofensas, se malinterpretan y… en definitiva, uno se siente el malo que deja a los niños sin postre.

Como digo, mi intención era ayudar a evitar que se siguieran corrientes y visiones, como poco desfasadas y sesgadas, pero a pesar de haber tenido alguna relación con el tema de las altas capacidades en la enseñanza reglada y dedicarme a la atención a la diversidad desde hace años, está más allá de mis competencias dar consejos o hacer aclaraciones y, creo que cada vez más, de mis intereses.

Así que creo que esto es una cuestión de decisión personal:
- Se decide que se tiene razón y nos vamos con ella hasta la tumba, pese a quien le pese.
- Se busca diferentes informaciones para perfilar nuestro conocimiento del tema y se evoluciona conceptualmente.

Si alguien busca ayuda para sus hijos o tiene algún otro tipo de interés personal, creo que sería conveniente que buscara el asesoramiento en el profesional correspondiente y le discuta a él lo que ya sabe de antes.
Pues eso, que voy a intentar ocupar mi cabeza en otras cosas más productivas.
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Re: Sobre la crianza

Mensaje por Truman207 el Miér Mayo 31 2017, 09:29

Ay Alber no te enfades, entiéndelo me aburro y es muy temprano para aburrirse, venga sigue tu, igual tenemos suerte y van  entrando  los foreros que opinan con más rigor la esperanza nunca se debe perder...
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Re: Sobre la crianza

Mensaje por Regi el Miér Mayo 31 2017, 12:34

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Supongo que con adelantarlos de curso ya está todo arreglado. Soluciones simples para problemas complejos.

¿Dónde has leído esto?

Fíjate que cuando comentaste si era mejor la adaptación/profundización curricular o el adelanto de curso te he respondido que depende de cada niño y por esto es tan importante una evaluació rigorosa, en cuanto a decir que lo hay que hacer un psicólogo, te lo digo porque también hay que evaluar la madurez emocional del niño antes de tomar la decisión del tipo de intervención, nada de soluciones tan simplistas a problemas complejos.
Aunque no lo veas me acabas dando la razón, hay que pasar el niño por un psicólogo para ser evaluado en todos los aspectos.
Al niño que comenté que quieren adelantar de curso en el cole de mi hija le dijeron que pida hora en el Csmij para que le hagan la evaluación de madurez emocional, porque la psicopedagoga no la hace(no sé decir si es porque no quiere o porque no esta capacitada para emitir este tipo de informe). Por cierto, para el adelanto de curso hay que tener siempre un diagnóstico de un psicólogo confirmando la madurez emocional del niño.
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Re: Sobre la crianza

Mensaje por crr el Miér Mayo 31 2017, 14:01


red social internacional para adolescentes sd jejej

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Re: Sobre la crianza

Mensaje por Disperso el Lun Jun 05 2017, 00:34

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Re: Sobre la crianza

Mensaje por Regi el Lun Jun 05 2017, 17:44

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Muy bueno! Si más coles fueran así la vida escolar seria mejor!!
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Re: Sobre la crianza

Mensaje por Disperso el Mar Jun 20 2017, 08:35

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Re: Sobre la crianza

Mensaje por Disperso el Mar Jun 20 2017, 08:36

"La apuesta de Singapur fue agrupar las teorías de grandes educadores y pedagogos occidentales (Jerome Bruner, Richard Skemps, Zoltan Dienes) y convertirlo en un asunto de Estado."

(Suspiros)
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Re: Sobre la crianza

Mensaje por Yomisma el Mar Jun 20 2017, 10:04

Sobre hacer de la educación un asunto de estado leí algo de Rousseau, aquello fue genial en el s.XIX. Tengo pendiente recuperar esa lectura.
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Re: Sobre la crianza

Mensaje por homo divergenticus el Mar Jun 20 2017, 11:08

Todo aprendizaje empieza de una manera concreta, luego pictórica y por último abstracta”, explica. También aplica la teoría de la espiral, que supone intentar llegar al mismo sitio por distintos caminos, sin repetir ni memorizar una única vía como hacen en las aulas de medio mundo. Hay alumnos que han cortado los ángulos y los han unido, otros los calculan con un medidor, otros los doblan… “¿Qué método es mejor? ¿Cuál peor?”, pregunta el profesor en voz alta. “Saber esto no es muy importante. Lo fundamental es que los chicos cojan el hábito de llegar a conclusiones a través de evidencias”. escribió:


Este estracto explica el proceso de abstracción y de desarrollo del pensamiento simbólico, desde lo concreto, los indicios, a los iconos, pictóricos, hasta la abstracción, los símbolos.

Por otro lado, más allá de la clave del éxito matemático de Singapur, en mi opinión la educación más que un enfoque de estado, que ya lo tiene desde Rousseau, precisamente, lo que necesita es volver a la sociedad civil, el empoderamiento cultural y educativo de la sociedad, trascendiendo las políticas de estado y globalización.
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Re: Sobre la crianza

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