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Hipersupermega dotados

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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Lun Mayo 08 2017, 07:58

Aparte de haber dañado tu fe en el CI, no entiendo tu argumentación.

La alternativa, que no soy yo el que la propone, se llama individualización. Evaluación individualizada de las necesidades, respuesta individualizada y adaptada. El CI como dato complementario.

No encuentro nada concreto en lo que dices. Quizás deberías hacer un esfuerzo comunicativo o algo más intelectual como aclarar las ideas para superar el argumento ad hominem, el discurso metafórico y la adjetivación de las ideas sin desarrollo lógico que las refute.

Pero bueno, si la epistemología no te parece algo importante y práctico, quizás deberías ir a que te orientara alguno de los que defienden la superdotación profunda como categoría diagnóstica cuasi material por un módico precio y sin moverte de tu casa.
O quizás una sangría tampoco estaría de más, veo que tu bilis negra está descompensada.
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Mensaje por Truman207 el Lun Mayo 08 2017, 10:14

Para empezar me parece increible que hayas abierto un post "Hipermegasuperdotados" (No estoy ofendida, puedo vivir con ello) estamos en un foro de SD y tu te estas mofando, de los altamente dotados o profundos (Bueno estos ya te tocan el alma eh!) lo pones en duda y no lo crees, te entiendo y gracias a tí entiendo aún mejor a todos los demás, hablas de alternativas individualizadas esto seria perfecto! A qué esperamos? Pero un momento en estas alternativas, este afán de inclusión, etc,etc, que tenemos hoy día con la educación, de verdad somos justos? Estamos incluyendo a todos? sin ir más lejos un niño cualquiera nadie tiene problemas en hacerlo repetir curso, y por qué tanto problema cuando se trata de acelerar? Y cuando hablo de acelerar no me refiero a un curso o dos, me refiero a si mi hijo tiene 10 años lo dejarían entrar en la Universidad directamente? Por qué me quieren convencer que es malo para el niño? Para su emocionalidad o no se que milongas dicen, puede algún niño de España de 10 años entrar a la Universidad?( Y fijate con lo barato que saldría esto, oye, y lo que ganaríamos todos) Contestame a esto ultimo y luego ya puedes seguir buscando fuentes, y argumentos refutados, y tablitas de esas que te gustan tanto ...
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Mensaje por José Luis el Lun Mayo 08 2017, 11:04

Una pena que no podamos integrar la parte sustantiva de los esputos de crr y de las formalizaciones de Albedrío...

Por cierto, que no sé quién o quiénes elaboraron esa descripción de este foro. Es la primera vez que la leo, y eso que soy el segundo más veterano de la estancia tras HD.
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Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Lun Mayo 08 2017, 11:25

En resumidas cuentas: no se puede afirmar la existencia de aquello que no se puede medir, ¿es así?
Si no, ¿alguien puede resumir?

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Mensaje por Willy el Lun Mayo 08 2017, 12:12

Propongo una nueva definición de inteligencia: "Capacidad del individuo para adaptarse al entorno en el que se desenvuelve y/o transformarlo"

Si de lo que se trata es de medir con el fin de detectar problemas, es lo más justo.

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Mensaje por José Luis el Lun Mayo 08 2017, 12:27

La inteligencia (y, por extensión y más recientemente, el fenómeno gifted) es una construcción social que ha ido evolucionando con el tiempo. Eso implica que han ido cambiando con el tiempo las definiciones que trataban de "atrapar" el fenómeno, sin conseguirlo, ya que no se trata de un apéndice fácilmente detectable.. Eso no implica que no exista el fenómeno, ni que no pueda estimarse (cuantitativa o cualitativamente).

Cuantitativamente, se puede entender que la inteligencia (dotación, talento), como la estatura o la temperatura, es una cuestión de grado. Todo el mundo tiene estatura, pero no todo el mundo tiene la misma estatura. Pero no existe un momento en el que se pasa físicamente de "no-ser-alto" a "ser-alto", ya que el punto de corte que uses será, en cualquier caso, arbitrario (establecido socialmente: p.e. en base a una distribución estadística convenientemente cincelada) y relativo a un determinado marco referencial.

Cualitativamente, se puede entender diferentes modos de ser inteligente o de expresar un talento (habilidad). ¿Es más inteligente Einstein que Mozart, Picasso o Gandhi? ¿Son inteligentes de diferente modo?


PD. Ya he hablado alguna vez de los cuatro oleajes (visiones del gifted) que conviven en la actualidad, ¿no?
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Mensaje por Osler el Lun Mayo 08 2017, 15:12

Por muy fariseo que te parezca que sea, no puedes dirigirte a él en los términos en los que lo estás haciendo. Te pido por favor que te moderes, crr.

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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Lun Mayo 08 2017, 16:55

Vamos por partes:

1. Yo no me mofo de los superdotados, me burlo de que se usen términos maximalistas (lo de más mejor y superar la excelencia, que parece de lo más normal). Si no se entiende que poner únicamente los términos que se refieren al rango superior es fruto de algún tipo de complejo que hace comparar a los de este foro con Einstein y Mozart, pues bueno. Si no se ve la diferencia entre poner "altamente dotados" y "altamente superdotados" pues se demuestra una seria confusión mental.

2. El que maten a mucha gente en la guerra no significa que esté bien llamar marica a un gay. Es decir, que las cosas no funcionen no son culpa de quienes queremos hacer una acotación conceptual a partir de la terminología.

3. Igual hay alguien serio que utilice el término superdotación profunda, no lo sé. Supongo que los 12 que han salido en la encuesta que entramos en el foro somos los 12 superdotados profundos de España, lo que no sé es con que test se ha medido tal cosa. La superdotación profunda es una categoría teórica ya que no hay herramientas que la puedan valorar (son más largos que la regla) y en todo caso se puede hacer una estimación aproximada.

4. ¿A nadie le extraña que discutir sobre terminología genere tal emocionalidad? ¿Alguien mato un gatito perdido?¿Si se nos cae la etiqueta o nos la emborronan ya no somos nosotros mismos? "Mamiiiii, que me ha dicho albedrío que no soy SD profundo, que se dice hipersuperdotado o profundamente - en el sentido de muy -  superdotado", "Mami, que me dice Albedrío que nadie me ha podido encuadrar en esa categoría, que no hay test que lo midan"

5. crr, creo que llevas demasiado tiempo en la soledad digital y no sabes qué hacer cuando otro responde. Seguro que puedes hacer un esfuerzo por ser educado.

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Mensaje por Truman207 el Lun Mayo 08 2017, 18:23

Alber disculpa a crr, es joven y tiene la lengua larga...


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Mensaje por José Luis el Lun Mayo 08 2017, 18:43

crr, grr

je, je
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Mensaje por izurdesorkunde el Lun Mayo 08 2017, 19:36

Bien, Albedrío. Me gusta explicarme con ejemplos.
Cogeré el ejemplo de la mayoría de edad, que me ha gustado. Asi como tu idea de la individualización.

Digamos que conozco a una adolescente de 13 años muy sensata y madura. Digamos que me estuvieron explicando cómo era una madre de superficial, voluble y con una cabeza que parece un nido de pájaros. ¿Crees en serio que es factible la individualización para este caso? ¿Quién va a otorgarse el rango de "experto" para dilucidar quién y cuándo puede votar, puede conducir o tener relaciones maritales?

¿Porqué lo que es absurdo para esta característica (la madurez, que también tiene grados, una convención social sin base científica porque nadie es inmaduro un día y se despierta maduro al día siguiente, en su cumpleaños) lo aceptamos como posible/ideal/panacea para otra construcción abstracta como la inteligencia?

Porque vamos, que ambos trabajamos en la enseñanza, y eso de hablar de atención personalizada en la enseñanza me provoca un ataque incontenible de risa sarcástica. Que ya sé de qué palo están hechos los mensajes políticos, los de los grandes oradores y las grandes
normativas genialmente redactadas... puro fariseísmo. Papel mojado. Falacias. Farsa.

De mientras el profesorado sin formación adecuada, sin visión del problema (¿Problema, dónde hay un problema?), sin medios adecuados (recorte va, recorte viene) ni apoyo institucional realista (sin tener ni idea de resolución práctica de estos temas, resulta que era yo la que aportaba algo de bibliografía para dar respuestas educativas prácticas en el curso que daban las personas máximas responsables de formar al profesorado en este área, tócate los bemoles). Resumiendo, un "búscate tú la vida".

Por supuesto que hay grados, como en todo. Hay mejores y peores jugadores de baloncesto. Están el top 10 de los que son estrellas en la NBA, están los que juegan en equipos de primera en Bielorrusia y los que juegan en el equipo de mi pueblo. Por supuesto que todos pueden englobarse dentro de la "etiqueta" de "jugadores de baloncesto" pero nadie se echa las manos a la cabeza porque algunos quieran usar la etiqueta de "jugadores profesionales de baloncesto" o la de "jugadores profesionales ganadores de campeonatos del mundo" porque no todos cobran igual ni tienen las mismas posibilidades de acceder a ser modelos publicitarios de perfumes para hombres. Por seguir con los ejemplos.

Si un jugador de baloncesto se enfada igual acabas con los pies a 20 centímetros del suelo, agarrado por las solapas. Si se enfada un SD la tormenta emocional puede ser de libro.

Hay que tener cuidado con la caja de Pandora...
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Lun Mayo 08 2017, 21:51

Pero ¿de qué estamos hablando?

¿Alguien ha propuesto un cambio de la edad en la que se establece la mayoría? ¿o que se tomen decisiones al respecto? Para mí que eso es otro tema.

La individualización es en la enseñanza, y sí, tiene un componente político – ideológico pero también una relación con la tarea educativa. Hay profesores que individualizan las clases y otros que siguen el libro estándar … hasta que llega un niño con un papel que pone “no estándar” y entonces le dan el libro estándar de niños no estándar (si es del espectro autista: libro para autistas; si TDAH, libro de TDAH; si SD profundo, libro para SD profundo…). Eso lo decide el profesor, lo de los recortes y el mal del mundo no.

La individualización es incompatible con visceralidades dicotómicas tipo colegio específico – de integración; adelantar – no adelantar curso, >130 CI si, 129CI no… ect), básicamente las críticas que leo aquí y con las que estoy de acuerdo tienen que ver con que en cada sitio (país, comunidad, provincia, colegio y orientador) hace una raya en la playa donde mejor le parece y de eso dice que “es un convenio”. Bastante malo es tener la línea para que encima pase eso.

¿Alguien me puede decir que hacer con un alumno que viene con un papel que pone “CI de 165”? ¿No sería necesario algún dato más? ¿Pensáis que eso tiene alguna información? Y, si es así ¿cuál?

Siguiendo la metáfora del baloncesto:
- “Últimamente entro en un foro de baloncesto para los de la liga de padres divorciados, estrellas mundiales y jugadores de la NBA”
- Que extraño ¿aficionados con profesionales?
- No seas ofensivo, hay que respetar que todos llevamos un pequeño Michael Jordan en nuestro corazoncito.
- Pero, ¿entonces en el foro hablas con jugadores de la NBA?
- ...

“Si enfadas a un SD la tormenta emocional puede ser de libro”
Esta frase ilustra lo que conlleva la perspectiva psicométrica: generalizaciones burdas que justifican comportamientos inadecuados.

Creo que alguno que lea el foro puede suponer (no por nada en especial, alguno tendrá que haber en un foro de esta temática) que tengo un test de CI que me encuadraría dentro de la categoría superdotado y ni me siento identificado con el “torbellino emocional”, ni con la falta de educación, ni con los señores que salen en el banner de arriba, ni con la concepción psicométrica (si señores, hay otras formas de entender la superdotación más allá del número).

Una pena que se prefieran defender las ínfulas… por los menos algunos de los tuertos del foro empiezan a asomar la cabecita.


Lo que parece claro es que cualquier cosa que se salga de una cierta concepción es una falta de respeto. Quizás, sólo quizás, hay diferentes formas de entender las cosas...

crr, siento estropearte tu foro... pero a pesar de eso y de no identificarme con lo que muchas veces se dice que conlleva ser superdotado, espero que me aceptéis.  hug

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Mensaje por Jorge M. L. el Lun Mayo 08 2017, 22:23

Albedrío? escribió: Creo que alguno que lea el foro puede suponer (no por nada en especial, alguno tendrá que haber en un foro de esta temática) que tengo un test de CI que me encuadraría dentro de la categoría superdotado y ni me siento identificado con el “torbellino emocional”, ni con la falta de educación, ni con los señores que salen en el banner de arriba, ni con la concepción psicométrica (si señores, hay otras formas de entender la superdotación más allá del número).

Sí, hay todavía algún​ SD en el foro (menos que antes). No, ninguno lo reconoce sin que se le saque a palancazos. No creo que estuvieran​ en desacuerdo con lo del torbellino de emociones. Viene a decir que estas personas tienen un umbral emocional muy bajo, que les hace percibir sentimientos muy profundos con estímulos minúsculos. De ahí el perfeccionismo y la concentración, que viene a ser la tenaza que mantiene ese perfeccionismo. También el comportamiento a veces singular que poseen. Según su estado de ánimo pueden reaccionar de formas que son incapaces de controlar. Estrés, verborrea, evasión e incluso violencia. Las PAS no vienen a ser más que personas con una inteligencia emocional altamente desarrollada, capacidad que tiene un SD por definición (otra cosa es que existan definiciones o casos que caigan fuera de esta denominación, pero es imposible trabajar sin errores siendo humanos, al menos de momento).

¿Lo del duelo de poesía sigue en pie? Palomitas
Sigo pensando que la descripción del dominio en Google sí es un poco redundante. Más que nada porque bastaba con decir SD y AACC, ya que abarca todo en menos palabras. Síntesis, no otra cosa.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Lun Mayo 08 2017, 23:16

¿Formo parte de la moderación? ¡¡¡exijo se me doble la remuneración!!! ventag
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Mensaje por izurdesorkunde el Mar Mayo 09 2017, 07:21

"hasta que llega un niño con un papel que pone “no estándar” y entonces le dan el libro estándar de niños no estándar (si es del espectro autista: libro para autistas; si TDAH, libro de TDAH; si SD profundo, libro para SD profundo…). Eso lo decide el profesor, lo de los recortes y el mal del mundo no. "
¿Y esto es lo máximo que te da de sí el término "individualización"? ¿Pero qué haces etiquetando/discriminando al personal? ¿Acaso no sabes que dentro del término TDAH hay una diversidad tal que la respuesta educativa no puede ser la misma para todos los casos?

Esperaba algo más de un profe tan cultivado con las nuevas tecnologías. Aunque igual te pasa como a Tourón. Como mínimo bilingüe y pide que se le den las cosas mascadas y a pesar de todas las aplicaciones educativas que propugna parece que le cuesta darse cuenta de que existen traductores on line.

Bien. Fernando Alonso no creo que se encuentre en la necesidad de tener que acceder a forocoches para poder entablar conversación con personas con iguales intereses. Digamos de que a pesar de pertenecer a una minoría entre las minorías tiene la suerte de estar rodeado de personas que comparten inquietudes, actitud y aptitud.

Mas no ocurre lo mismo en el tema del que tratamos, ya que los que están en el percentil 99´9 o superior sienten la soledad más cruda. Como si Alonso tuviera que usar un Clio para ir por la carretera provincial a dar clases en la escuelita del pueblo y a sus compañeros le importara una mierda la aceleración del motor en situaciones extremas. Para que lo entiendas.

Si quieres saborear lo que puede suponer tener ese percentil, que ni tú ni yo tenemos, te aconsejo que cojas ... no se, el libro "Las sombras de la mente" y te la lleves como libro playero en tus próximas vacaciones. Siente la dificultad de seguirlo, y date cuenta de que existen personas que lo tienen como libro de mesilla de noche y le encantan. Vamos, la misma sensación que tienen algunos congéneres que te rodean y te miran con cara de lástima cuando empiezas a hablar de esos temas que te molan pero que ellos son incapaces de seguir y mucho menos interesar.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Mar Mayo 09 2017, 07:38

Según lo veo yo se me está dando la razón:

Si hablas con un adulto se supone que no tienes que aguantar comportamientos y rabietas de niño mal criado.

Mi punto en este hilo es que hay otras perspectivas sobre superdotación, que no sólo me parecen más coherentes sino con las que me puedo identificar: el que citar a Tourón y similares sea objeto de desprestigio me confirma que el término (y el concepto) está secuestrado por una única concepción basada en una identificación emocional con el término que pretende apropiarse de una serie de características y que, además,  es intransigente con otros puntos de vista.  

Hay un foro en internet en el que no se permiten "falta de respeto a los superdotados", lo que se traduce en "Ninguna crítica a la concepción que tenemos sobre el particular" y en la que tienen limitado el acceso a pedagogos, psicólogos y demás... estoy intrigado sobre el nivel de absurdo al que pueden haber llegado.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Mar Mayo 09 2017, 07:38

Izur, no lo has entendido, es una crítica a meter en el mismo saco a todos los niños, si tienen la etiqueta A, al saco A; etiqueta B, al saco B....

Sobre soledad, no hace falta ser Fernando Alonso, vale con entrar en este foro a hablar de que hay otra concepción de superdotación con la que te identificas.
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Mensaje por homo divergenticus el Mar Mayo 09 2017, 07:56

No estás solo Albedrio, comparto tu perspectiva, los límites generan violencia.
La teoría psicométrica es una teoría machista, racista y clasista que se refleja claramente en las intervenciones del hilo, identificarse con una categoría psicométrica sin percatarse de estas características o compartiéndolas plenamente sin discución ni crítica, no es de personas con comportamientos inteligentes.

Profundicemos en lo profundo, un papel con un número no justifica que te creas de las personas más inteligentes del universo junto con unos pocos elegidos, sin obviar un serio problema o trastorno de personalidad, que poco o nada tiene que ver con las habilidades intelectuales, más que la intensidad y tiempo de dedicación a la práctica de dichas habilidades y el posible aislamiento social que se derive de las mismas.
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Mensaje por Truman207 el Mar Mayo 09 2017, 07:58

Aquí si hay que reprimirse crr y mucho por lo visto, también hay que seguir un patrón, y llevar un uniforme y ser todos iguales,y seguir unas normas, y muchas reglas( fíjate acabo de votar a Izur y no te he podido votar a ti, no puedo votar a dos foreros a la vez por el flood...) Vamos como en la vida misma jejejej ...

Izur gracias por tu sensibilidad... Que suerte tienen tus alumnos de tenerte como profesora!!!
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Mensaje por Osler el Mar Mayo 09 2017, 09:58

Si tan convencidos estáis tanto los unos como los otros de tener la razón, estar en posesión de la verdad debiera ser un motivo para conservar la calma y no llenar el foro de exabruptos y argumentos ad hominem. Entiendo que haya gente que se sienta dolida porque de alguna manera están negando su personalidad o su condición más íntima que han abrazado con convencimiento y quizás alivio. Eso unido a la hiperemocionalidad que caracteriza a muchos de los SD y a los que no lo seáis pero también la tengáis, entiendo que es una bomba de relojería.

Pero por favor, me duelen los dedos de tener que escribirlo tantas veces, no puede ser que en un foro donde entiendo que escribe gente madura e inteligente, caigamos una y otra vez en lo mismo. Disfrutad del debate, del intercambio de ideas y de la refutación de las mismas. No os pido que os reprimáis más allá de que os contengáis para no llamar gilipollas al otro.

No sabéis el coñazo que supone tener que leer atentamente los mensajes de unos y de otros para saber si os estáis hiriendo y si esto va a pasar a mayores e intervenir con celeridad...

En lugar de disfrutar de vuestra inteligencia estáis emprendiendo un debate estéril en la medida en la que nadie va a cambiar de opinión. Será porque no existan temas interesantes... Lo he intentado estos días con la música, con la botánica, con la creación del perfil en Twitter para atraer a más gente (que por otra parte entiendo que saldrá espantada)...

Este foro para mí ha significado mucho. No me ha resultado nunca fácil después de mi detección encontrar a gente que se asemejara a mi condición, que entiendo que trasciende un número y hace acopio de una serie de características que son difíciles de enumerar. Hace unos años, cuando me registré con otro nombre de usuario, este era un sitio lleno de vida, de ideas, de intereses colectivos e individuales pero colectivizados y accesibles a todos.

Lo echo de menos, la verdad.

En fin, seguid debatiendo, tenéis todo el derecho. Pero por favor, que esto no termine en que más gente salga del foro herida y dolida. Es todo lo que os pido.

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