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Hipersupermega dotados

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Re: Hipersupermega dotados

Mensaje por Albedrío? el Jue Mayo 11 2017, 15:39

No sé si el uso que le damos aquí. Es fácil que no me expresara bien.

Voy a intentarlo de nuevo: Si comparamos las altas capacidades con un ferrari lo hacemos sólo de modo explicativo, nadie (pensaba yo) se identifica (piensa que es lo mismo) que el coche. Cuando un símil se alarga demasiado, cuanto menos, dificulta la comprensión.

Digamos que el aspecto pertinente para la comparación en este caso es que es "un coche molón". Sería absurdo buscar paralelismos entre una personas con altas capacidades y las ruedas, el embrague o el parabrisas del Ferrari.

Digamos que se compara una parte del objeto conocido con el concepto. Parte conocida que, en este caso, critico por fomentar un estereotipo.

Sin embargo y curiosamente tengo que agradecerle a izur que me clarifique la animadversión que ha generado mi punto de vista.

Creo que parte de confundir el término criticado con las personas que se engloban bajo ese término.

En un nuevo símil creo que lo que ha pasado aquí es como si criticara el uso del término marica como inadecuado para referirse a un gay de forma argumentada y se me acusara de homófobo.

creo que me repito.

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Re: Hipersupermega dotados

Mensaje por crr el Jue Mayo 11 2017, 16:22

Qué fijación tienes con lo de marica jejejj

Lo del ferrari, que parece que todavía no te has enterado, era una coña marinera relacionada con el comentario de homo, el de "como se nota que no habeis estado en un centro de alto rendimiento deportivo". La gracia se la daba también el uso del manido ejemplo del ferrari o formula 1 comparado con la mente con altas capacidades. Por eso te digo que pareces nuevo.

No estas acostumbrado porque supongo que no llevas mucho tiempo en entornos como este (y tampoco haces por aprender demasiado de ellos, como demuestras constantemente), y supongo que esa es una de las razones de tu critica/indignación.

Pero que la reiteres ya te hace ponerte psicoanalizable y desentierra lo que probablemente sea un trauma anal freudiano jejejj no, pero sí un prejuicio gordo.

Un ferrari son muchas cosas. Definirlo como "un coche molón y pretencioso" es bastante superficial, como no podría ser de otra manera, pues a este nivel se articula la mayor parte de tu pensamiento y concepción del mundo. Así describiría un ferrari mi sobrino de 7 años. Seguramente te daría algún detalle más, incluso.

Para que tú lo entiendas (si te apartas los prejuicios de la cara): un ferrari tiene cosas buenas y molonas, y otras que son una mierda como un piano, como tú has dicho anteriormente. El tema es que existe un equilibrio entre todas las cosas, ver un ferrari solo como un coche molón y ostentoso denota un complejo de inferioridad galopante (o rampante, nunca mejor dicho jejejj).

En otras palabras: tener un ferrari no te hace mejor persona. Peeeero (y aqui viene lo importante) tampoco peor. Tu juzgas a la gente por lo que poseen. No es muy propio de alguien que se dice inteligente. Más bien suena a envidia, absurda e infundada por otra parte.

Por otra parte es respetable que tu no quieras tener un ferrari y lo pintes de seat panda o lo vendas, pero es renegar de tus origenes. Para que? Para que no te miren por la calle, para que no te lo rallen, para no tener tanto mantenimiento etc. Para parecer más mediocre, en resumen. Sin serlo. Hasta ahí no hay demasiado problema, excepto cuando te paras en un semáforo al lado de un ferrari a intentar convencerle para que lo venda y se compre un seat panda. Déjale, pesao jejejejj
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Re: Hipersupermega dotados

Mensaje por crr el Jue Mayo 11 2017, 16:56

Por cierto, para tu información hay muchos gays que se llaman maricón entre ellos... ay que le explota la cabeza jejejejj
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Re: Hipersupermega dotados

Mensaje por crr el Jue Mayo 11 2017, 17:33

Esa es precisamente una de las 50 millones de diferencias entre un colectivo como el lgbt y el "nuestro" (o debería decir "mío"? Porque aquí la mayoría pasa del tema, pero bien que se registran y participan jejejej): ellos no se entretuvieron 80 años tratando de redondear la definición perfecta y ultraexacta, tiraron palante con la realidad que suponían ellos mismos, sin listados de definiciones ni polladas. Incluso abrazaron algunos de los prejuicios y los utilizaron a su favor, haciendo gala de un sentido del humor y una gestión 30.000 veces más inteligente (paradójicamente o no).

Pero claro, se empieza por querer ser un colectivo. Nos llevan años luz.

La filosofía de vida de albedro y derivados se puede resumir en una sola frase (de def con dos, por cierto): "tampoco es tan incómodo vivir de rodillas".

En el armario no se está tan mal. Huele a cerrado, no entra la luz y no puedes estirar los brazos, pero oye, te acostumbras. El problema viene cuando intenta meter en el armario a los que salen. Que haces, insensato. Tira padentro, pretencioso.

Existen peligros fuera, qué duda cabe. La lucha lgbt fue sangre sudor y lágrimas mediante. Palizas, asesinatos incluso. Todo tipo de vejaciones. Pero señores, todo eso ya está ocurriendo. Bullying en entorno laboral y escuela, depresiones, gente medicada sin necesidad, gente a la que se le quitan las ganas de tener hijos, suicidios incluso. Y muchos sin saber ni siquiera por qué. Ni poder denunciar ni nada. No lo sé, creo que nunca alcanzaré a entenderlo. Es un via crucis por el que hay que pasar para merecer una vida en paz, parece ser. Supongo que la tradición católica sigue haciendo bastante daño.
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Re: Hipersupermega dotados

Mensaje por homo divergenticus el Jue Mayo 11 2017, 17:38

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Re: Hipersupermega dotados

Mensaje por crr el Jue Mayo 11 2017, 17:39

Debe estar presente en la tradición guanche también: "ponte a trabajar durooo!! No mereces nada por ti mismooo!!!" Jejejjej
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Re: Hipersupermega dotados

Mensaje por homo divergenticus el Jue Mayo 11 2017, 17:44

No, no, si yo te sigo profundo y salvaje...tendremos uniformes?
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Re: Hipersupermega dotados

Mensaje por Albedrío? el Jue Mayo 11 2017, 17:57

Yo creo que con un brazalete identificativo serviría o algo cosido a la ropa.

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Re: Hipersupermega dotados

Mensaje por homo divergenticus el Jue Mayo 11 2017, 18:05

Me gusta mucho este estilismo...

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Re: Hipersupermega dotados

Mensaje por crr el Jue Mayo 11 2017, 18:12

Tatuado mejor jejejej
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Re: Hipersupermega dotados

Mensaje por crr el Jue Mayo 11 2017, 18:14

Tendremos los mismos uniformes que los gays jejejj
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Re: Hipersupermega dotados

Mensaje por homo divergenticus el Jue Mayo 11 2017, 18:22

Que guays jejeje
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Re: Hipersupermega dotados

Mensaje por crr el Jue Mayo 11 2017, 18:25

El de albedro viene con boina jejejejjj
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Re: Hipersupermega dotados

Mensaje por homo divergenticus el Jue Mayo 11 2017, 18:29

Ves crr como hablando se entiende la gente Wink

Ya todo solucionado, vamonos de fiestuqui, con boina o sin boina, como prefieras...pero eso si, no dejes de ponerte ese mono verde que te sienta divino.

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Re: Hipersupermega dotados

Mensaje por crr el Jue Mayo 11 2017, 18:31

Si ya sabes que yo con cualquier trapito que me ponga... jejejejj
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Re: Hipersupermega dotados

Mensaje por crr el Jue Mayo 11 2017, 18:32

Habrá ferraris para todos también jejejejj
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Re: Hipersupermega dotados

Mensaje por homo divergenticus el Jue Mayo 11 2017, 18:34

Yo quiero uno morado como el color de Podemos.
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Re: Hipersupermega dotados

Mensaje por crr el Jue Mayo 11 2017, 18:43

Con la cara del che pintada en el capó si quieres jejejej pide por esa boquita
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Re: Hipersupermega dotados

Mensaje por homo divergenticus el Jue Mayo 11 2017, 18:44

Pues ya puestos mejor: "Sahara Libre" con la bandera saharaui de fondo.
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Re: Hipersupermega dotados

Mensaje por crr el Jue Mayo 11 2017, 19:02

La boina llevará bordado el cargo: Collejeador Oficial de Coeficientes Intelectuales y Denominaciones Ostentosas jejejejj [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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Re: Hipersupermega dotados

Mensaje por José Luis el Jue Mayo 11 2017, 20:03

Resumen del asunto principal propuesto en el hilo.

1) NOMBRES Y SIGNIFICADOS LITERALES

Gifted y giftedness significan dotado y dotación intelectual. Lleva implícita la noción de grado en su seno semántico. ¿Qué quiere decir esto? Pues que dotado alude a "especialmente dotado" o "altamente dotado". Esto se entiende bien cuando hablamos de personas inteligentes, lo hacemos con la noción de grado implícita. No decimos de alguien que es inteligente si no queremos aludir a que es "especialmente inteligente". Se trata de un ATRIBUTO que destaca, que está en un grado superior a lo común.

¿Qué ocurre cuando el grado es mayor? Pues que hay que usar otros adjetivos u otros adverbios.

Highly gifted es "altamente dotado"
Exceptionally gifted es "excepcionalmente dotado"
Profoundly gifted es "profundamente dotado"

Superdotado, altamente superdotado, excepcionalmente superdotado o profundamente superdotado son traducciones imprecisas que conducen a la confusión. Superdotado profundo carece por completo de sentido, es un disparate conceptual que tiene su anclaje en una visión radicalmente esencialista que obvia muchas cosas. Luego lo vemos.

Profoundly, en inglés, es un adverbio de modo que en su aspecto médico (clínico) alude al grado MÁXIMO de afectación en una cosa/persona: very serious or completely. P.e. un objeto "seriamente dañado" (profoundly damaged). Es decir, estamos ante un adverbio con clara carga clínica que afecta a la persona/cosa pero NO ES LA COSA.

2) CATEGORÍAS DIAGNÓSTICAS

En ese contexto clínico, podemos recordar que hace un siglo se catalogaban/distribuían a las personas por su CI (tal y como ha recordado Albedrío al inicio) en diferentes categorías. Ahí no se incluyeron las categorías gifted sino otras como "very superior" o "genius". En la parte baja de la tabla clasificatoria aparecían "imbecile" e "idiot". La OMS asumió durante décadas esta clasificación.

Pero en los años 80 se produjo una revolución, promovida por los colectivos que estaban ahí abajo. En 1992 la OMS dejó de categorizar de ese modo, y estaba plenamente argumentado:

"La Asociación Americana sobre Retraso Mental (AAMR) denomina a su novena edición del manual de clasificación y diagnóstico: Retraso Mental. Definición, clasificación y sistemas de apoyos. El término “Retraso Mental” se mantiene a pesar de que en los últimos años muchas personas con retraso mental y diversos profesionales venían reclamando la desaparición del retraso mental como categoría diagnóstica. Las razones para abogar por esa desaparición se basan en el carácter estigmatizador de la etiqueta y su frecuente uso erróneo como “un resumen global sobre seres humanos complejos”."

Destaco lo último porque es clave. No se puede definir a una persona compleja dentro de una etiqueta identificativa, que lo que hace precisamente es simplificar algo para hacerlo manejable a determinados efectos (en este caso, para los estudios clínicos poblacionales). Esto, que es de cajón para esas categorías, parece disiparse en las demás, al menos para la inmensa mayoría de personas que siguen sosteniendo el mito de que la OMS define la superdotación como aquellas personas que tienen un CI de 130 o más.

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3) EVOLUCIÓN CONCEPTUAL DE GIFTEDNESS

A lo largo de la historia de este concepto ha ido cobrando diferentes sentidos que es bueno conocer. Traigo un estupendo resumen que recogí de un largo estudio y compartí en el blog junto a otras reflexiones. Se trata de OLAS o corrientes que han ido apareciendo y conviviendo con otras en el tiempo, generando cierto conflicto por usar los mismos términos para definir cosas diferentes.

PRIMERA OLA. MODELOS DE DOMINIO GENERAL

Se focaliza en responder a la pregunta: ¿Qué es la excepcionalidad (giftedness)?

En este primer oleaje, la visión predominante es la monolítica. Es decir, la inteligencia o la excepcionalidad es una habilidad única o general, asociada a un determinado CI. Se trata de una visión esencialista. Sus representantes principales serían Galton, Spearman y Terman. Desde finales del XIX a principios del XX.

SEGUNDA OLA. MODELOS DE DOMINIOS ESPECÍFICOS

Trabajos en las teorías de la inteligencia, descubriendo múltiples y distintas formas de ser excepcional.

Esta visión ‘fragmenta’ el constructo y se fija en las diferentes formas de la excepcionalidad o inteligencia. Thurstone, Feldhusen, Horn, Cattel, Gardner, Castelló o Stanley promueven esta visión multifactorial y estructuralista.

TERCERA OLA. MODELOS DE SISTEMAS

Reconoce el talento tanto general como específico e incluye variables psicológicas como componentes del talento -creatividad, motivación, compromiso con la tarea, sabiduría, etc.-.

Esta visión trasciende la esencia y la estructura cognitiva e incluye nuevos elementos en un sistema más complejo y funcionalista. Aquí tenemos como representantes destacados a Renzulli y Sternberg.

CUARTA OLA. MODELOS DE DESARROLLO

Posicionan el talento dentro de un contexto de desarrollo, incluyendo variables externas al individuo, como el ambiente.

Aquí encontramos una visión diferente, la evolutiva, emergentista o desarrollista, que pone el énfasis en la creación de las condiciones de posibilidad que permiten desplegar los potenciales en actualizaciones (que es lo que originariamente significaría la palabra evolución “ex-volvere”, girar hacia afuera). Ya no se fija tanto en lo que es, qué forma puede tener o qué funcionamiento presenta sino que pone el acento en cómo las condiciones ambientales pueden actuar como catalizadores que permiten el tránsito de la dotación natural a las competencias sistemáticamente desarrolladas (talento). Esta visión la sostienen Mönks, Tourón y Gagnê, entre otros.

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Podemos comprobar fácilmente, en este foro y en España ahora mismo, qué visiones están más activas y entrever las razones de su desencuentro.

La visión esencialista es la más radical (en su sentido etimológico, ya que apunta a la raíz de nuestra identidad) y se ancla en el uso del verbo ser: soy superdotado. Como comentaba Albedrío también, se construye como un auténtico refugio, cálido y confortable (consolador). El "problema" aparece cuando hacemos ese refugio cada vez más pequeño, ya que las amenazas externas se incrementan, de ahí su constante litigiosidad intelectual contra otras visiones menos implicadas en nuestro ser. Especialmente contra la visión desarrollista, que alude a las "investigaciones actuales" para desactivar los mitos anclados durante toda la historia del concepto y que se fija más en las condiciones de posibilidad de desarrollar un talento que en la definición, clasificación o cuantificación de elementos.

4) DEFINICIONES Y CONFUSIONES

En este fenómeno la referencia habitual es la que proviene del mundo anglosajón, y en concreto de EEUU. Aquí podemos ver la definición de Giftedness (traducida por la visión desarrollista como "alta capacidad" en singular) que actualmente más se nombra, la de la NAGC. Una definición amplia que se parece a la que estamos acostumbrados en España como un huevo a una castaña. Y en la misma también podéis ver cómo se define en cada Estado, complicando la cosa aún más.

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A su lado, la InDefinición que tenemos en España palidece, ya que no es lo mismo tener un escenario complejo que no tener apenas escenario. Aquí podéis ver la lamentable situación que tenemos, con ausencia sistemática de definición normativa que se sustituye por criterios tan disparatados como los que hemos asumido cambiando el carácter del modelo de los tres anillos de Renzulli, el más nombrado y poco conocido en nuestros lares y en latinoamérica, donde resuena con la misma intensidad. Se comprende fácilmente por qué estamos como estamos...

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Para finalizar este apartado, añadimos una confusión que se generó a principios de este siglo en España y que obviamente no se ha aclarado estos años: la de considerar como sinónimos intercambiables "superdotación" y "altas capacidades intelectuales".

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5) INSTRUMENTOS DE MEDIDA

Para terminar esta larga exposición me centraré en los instrumentos de medida.

¿Qué herramientas han utilizado para medir nuestra capacidad intelectual (ya es mucho pedir que nos hayan examinado el perfil de capacidades)?

En España el instrumento más habitual es el WIPPSI (muy peques), WISC (peques) o WAIS (adultos).

Pues bien, esta herramienta tiene varias características clave para entender la dificultad que entraña extrapolar el dato obtenido respecto a lo que "somos".

1) La prueba tiene un techo

Esto implica que llegados a un punto, no se puede valorar hasta dónde llegas en una determinada prueba. Si el tope está en 19, está en 19. Y el máximo CI será 160. No hay ningún adulto español en la actualidad que haya podido superar esa cifra con esa herramienta. La versión IV dice que ha mejorado el techo...

2) La prueba explora un reducido rango de habilidades (descontextualizadas del aprendizaje real)

El perfil más fácilmente detectable con esta herramienta es el de "talento académico". La carga académica de algunas pruebas es muy elevada (pasé el WAIS en 2010 y lo viví en mis carnes), y como no estés todo el santo día tratando con esos contenidos, los resultados no reflejarán tu verdadero potencial. Esta es una de las razones (la otra es la falta de atención educativa) que explica la bajada de CI que ocurre en muchos casos cuando un adulto pasa una prueba como esta. Es un efecto normal, lo que no indica que te "normalizas o igualas" con el resto.

Como curiosidad cabe destacar que Weschler, su creador, sostenía una visión esencialista de la inteligencia:

"considera a la inteligencia como la “capacidad de una persona para actuar con una finalidad, para pensar racionalmente y desenvolverse con eficacia dentro de su ambiente” (Wechsler, 1944, p.3). Wechsler  pensaba que la entidad global que él llamaba inteligencia se podía  poner de manifiesto a través de una serie de tareas. Consideraba que algunas tareas eran mejores que otras para evaluar la
inteligencia, pero que todas eran necesarias para su evaluación. La clasificación de las tareas en verbales y manipulativas representaba, en palabras de Wechsler, "distintas maneras a través de las que la inteligencia se manifiesta. Los tests son diferentes medidas de la inteligencia, no medidas de diferentes tipos de inteligencia" (Wechsler, 1958, 64)"

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Esta es la herramienta habitual, y la que mejor consideración tiene actualmente. Luego hay otras pruebas que rastrean aún menos rasgos de la inteligencia, pero que te proporcionan un determinado nivel de CI que habría que valorar en su justa medida: serían extrapolaciones alegres.

____________

Bueno, espero que esto te pueda responder algunas cuestiones, Albedrío. Me ha llevado un largo rato encajar las piezas para darle un aspecto coherente de cara a terceros. Yo lo tengo bastante claro pero en modo "nube", por eso lo expongo aquí y allá sin aparente ligazón.
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Re: Hipersupermega dotados

Mensaje por Albedrío? el Jue Mayo 11 2017, 21:52

La verdad es que se agradece el resumen.

Mi "nube" está más en la filosofía que subyace a la concepción de la diversidad en educación y que también toca este tema, así que entiendo el esfuerzo de concreción.

A mí me parece conveniente que copiaras el texto quitando las alusiones personales (no les veo aporte alguno al tema) en el apartado de FAQs
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Re: Hipersupermega dotados

Mensaje por crr el Jue Mayo 11 2017, 22:14

Grandísimo tostón, con todos los respetos. 10 en teoría, en práctica... no he visto una sola alusión.

Sobre la etimología del término y tal. Gift es "regalo", "don", en inglés. Viene de "give", dar. Es algo dado. Gifted sería "el que tiene un regalo", o aquel al que se le ha dado un don. No veo gran cosa de esta naturaleza intrínseca y regalada del término, gratuita, para mayor úlcera de albedro y su novia marta eugenia jejejje
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Re: Hipersupermega dotados

Mensaje por crr el Jue Mayo 11 2017, 22:51

Yonkis de la actualización! Take a look at @SteveStuWill's Tweet: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

no os toqueis jejejej
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Re: Hipersupermega dotados

Mensaje por Elodin el Jue Mayo 11 2017, 23:22

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Vaya.. es interesante la baja correlación entre esquizofrénicos y personas con altas capacidades xd

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Re: Hipersupermega dotados

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