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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta? - Página 2 Empty Re: ¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

Mensaje por Willy el Lun Abr 17 2017, 22:39

Albedrío? escribió:Pero ¿De dónde sale que viajando "encima de un fotón" no se siente el paso del tiempo? que alguien me lo explique.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Se sentirá el paso del tiempo pero en una escala mucho menor de lo que pasaría para un observador externo.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:]Como estamos quietos, las agujas de ese reloj parecerán moverse cada vez más despacio a medida que la velocidad de la nave aumente hasta que, cuando alcance la velocidad de la luz, se detendrán por completo[/b][/size]."


Luego si no pasa el tiempo para el fotón de la luz, no tardará nada en recorrer toda la galaxia.
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Bueno, digamos que tienes una opinión diferente de la de Einstein.

1- El fotón sí tarda tiempo en recorrer la galaxia. La recorre a 300.000 Km/s
2- Sin embargo para el fotón, desde una perspectiva subjetiva, no ha pasado el tiempo

Son cosas distintas.

Willy

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¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta? - Página 2 Empty Re: ¿Cómo se percibiría el tiempo de un objeto en quietud absoluta?

Mensaje por Willy el Lun Abr 17 2017, 22:59

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Incluso aunque no hubiera materia en absoluto habría espacio, de modo que el vacío sería relativo.
Pero por eso hablo de abstracción (segunda linea de mi primer post)

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En este punto me pongo oriental chinese en plan ying-yang, para que haya espacio es necesaria la materia, el espacio es la distancia que hay entre dos o más materiales.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ponme algún video divulgativo estilo Naukas donde lo expliquen según esa perspectiva, anda.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por eso el vacio ontológico oriental, Shuniata.
Vacuidad, potencialidad plena.
Nada surge de la nada.

Lo que creo que homo intenta explicar es que para que exista la ausencia de algo ha de existir ese algo.
La materia es un concepto, una abstracción. El vacío, igualmente, es otro concepto, y nace para conceptualizar la ausencia del primero, para negarlo, para señalar a su contrario.

El vacío "relativo", es otro concepto más, que en este caso señala a un "espacio" con unas características físicas concretas. En ese vacío es donde aparecen y desaparecen partículas. Se puede visualizar como un vaso con gaseosa del que saltan burbujitas que luego vuelven a caer al lugar del que vinieron purple

Si esas burbujitas colisionan con otras burbujitas en el aire y juntas consiguen salir del vaso, forman burbujas más estables, que junto con otras forman burbujonas aún más estables, que junto con otras forman burbujazas aún más estables...y así.....PUM! se formó el megaburbujón que es el universo!

Y de ahí a Shuniata hay un pasico de ná: Shuniata se refiere a la fuente, al origen de lo manifestado. A la gaseosa del vaso, vamos.

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¿Que qué tiene que ver todo esto con la velocidad de la luz? todo y nada Laughing

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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Mar Abr 18 2017, 01:39

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Albedrío? escribió:Izur, no hay nada que comprender, para el fotón el tiempo no es instantáneo, sino que dependerá de observador, diferente del de un observador externo y la "quietud absoluta" es un concepto absurdo, ya que la misma depende del observador o del punto de referencia. Eso es lo que significa que el espacio y el tiempo es relativo: relativo al punto de referencia.



Que manía de confundir no entender con tener una opinión diferente.
"Como estamos quietos, las agujas de ese reloj parecerán moverse cada vez más despacio a medida que la velocidad de la nave aumente hasta que, cuando alcance la velocidad de la luz, se detendrán por completo."


Luego si no pasa el tiempo para el fotón de la luz, no tardará nada en recorrer toda la galaxia.
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Madre mía, Izur, lee otra vez tu enlace, que lo explica muy bien.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], en ese mismo enlace explica que el reloj se para para el observador externo, no para el que va en la nave a la velocidad de la luz.

Estoy atónito  Surprised  Surprised

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Mensaje por Willy el Mar Abr 18 2017, 07:17

Albedrío please cita el párrafo en el que dice eso. Lo que dices que explica no tiene ningún sentido

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Mensaje por Osler el Mar Abr 18 2017, 08:47



Si buscáis paradoja de los gemelos en cualquier portal de internet especializado en física seguro que os da una información más profunda del fenómeno. aún así, en el propio youtube hay varios vídeos que explican el fenómeno de una manera muy sencilla.

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Mensaje por Osler el Mar Abr 18 2017, 09:49

Acabo de estar buscando información y creo que donde mejor viene explicado para alguien que sea totalmente lego en la materia es el siguiente enlace (donde por otra parte critican el contenido de explicaciones como las que he compartido anteriormente).
Está tanto disponible en vídeo (muy dinámico) como por escrito.



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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Mar Abr 18 2017, 12:26



Einstein descubrió que el ritmo con el que pasa el tiempo para un objeto depende de la velocidad a la que éste se desplaza. Esta fue una idea revolucionaria porque significaba que el tiempo ya no era una magnitud absoluta.

Imaginemos que hemos detenido por completo nuestra nave en medio del espacio intergaláctico porque nos hemos agobiado. De repente, nos adelanta otra nave con un reloj enorme en uno de sus lados (al parecer es la moda intergaláctica), yendo cada vez más deprisa. Como estamos quietos, las agujas de ese reloj parecerán moverse cada vez más despacio a medida que la velocidad de la nave aumente hasta que, cuando alcance la velocidad de la luz, se detendrán por completo.

Por otro lado, el piloto de la nave está en las mismas: para él, el tiempo en el interior de la nave pasa con total normalidad y, si nosotros tuviéramos un reloj gigante adornando también nuestro fuselaje, también lo vería pasar a cámara lenta.

Oye, pero, ¿Cómo puede ser que alguien que está quieto vea el reloj de alguien que va muy deprisa moverse a cámara lenta, pero a su vez que quien va muy deprisa vea nos vea a nosotros también a cámara lenta?

Porque, en realidad, tanto da la referencia que se use: puedes describir la situación como que una nave pasa a la velocidad de la luz por delante de una persona o que esa persona se acerca y se aleja a la velocidad de la luz hacia la nave. La situación es exactamente la misma desde el punto de vista de cada observador.

Con esta solución, toda la confusión se arregla: dos personas pueden ver el mismo rayo de luz desplazándose a 300.000 km/s, aunque una de ellas esté quieta y la otra se desplace a gran velocidad, porque su percepción del tiempo cambia.
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Mensaje por izurdesorkunde el Mar Abr 18 2017, 23:17

Ummm, interesante. Tengo que contrastar y replantear el asunto. 

Ya sé que no va en relación directa con el hilo, pero como habeis citado la materia a cuenta del espacio y tal... una noticia de alcance: 

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Investigadores norteamericanos han conseguido crear un fluido que posee una masa negativa. Un fluido con masa negativa es aquel que cuando es empujado en una dirección, acelera en la dirección opuesta a la del impulso. 

La segunda Ley de Newton establece que la aceleración de un objeto es directamente proporcional a la fuerza neta que actúa sobre él e inversamente proporcional a su masa. 

Es decir, que si empujamos un vaso que está encima de la mesa, el vaso se desplaza en la misma dirección de la presión que hemos ejercido. Pero si modificáramos la segunda ley de Newton, considerando que la masa del objeto es negativa, el vaso podría desplazarse en dirección contraria al impulso que hemos realizado. 

Aunque resulta extraño, no es imposible, ya que existen pruebas de que la masa negativa podría existir en el universo, sin que eso suponga una violación de la teoría de la relatividad general. Incluso algunos físicos consideran que la masa negativa podría estar relacionada con la energía oscura, los agujeros negros y las estrellas de neutrones. 

Desde entonces, los físicos no han cesado de intentar recrear masa negativa en laboratorio, y ahora finalmente lo han conseguido. Según explican en un [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] de la Universidad de Washington, han obtenido un fluido de átomos muy fríos que actúan como si tuvieran masa negativa. 

Los investigadores sugieren incluso que este fluido permitirá estudiar algunas condiciones que se producen en el universo que todavía no son bien conocidas. Según Michael Forbes, uno de los miembros del equipo, “la primera buena noticia es que tenemos el control sobre la naturaleza de esta masa negativa”.



Procedimiento 

Para crear este extraño fluido, los investigadores han utilizado láseres para enfriar átomos de rubidio a una fracción de grado del cero absoluto. De esta forma han creado un condensado de Bose-Einstein. 

En física, el condensado de Bose-Einstein es el estado de la materia que se da en ciertos materiales a temperaturas cercanas al cero absoluto. La propiedad que lo caracteriza es que una cantidad macroscópica de las partículas del material pasan al nivel de mínima energía, denominado estado fundamental. 

En este estado, las partículas se desplazan a una velocidad increíblemente lenta y siguen los principios de la mecánica cuántica, más que de la física clásica, ya que empiezan a comportarse como ondas, en vez de partículas, y ocupan una posición en el espacio que no puede ser determinada con precisión. 

En ese estado, se comportan como un superfluido, un estado de la materia caracterizado por la ausencia total de viscosidad, de manera que, en un circuito cerrado, las partículas fluyen interminablemente, sin perder su energía incluso en caso de fricción. 

Cerca del cero absoluto 

Usando láseres, los científicos de la Universidad de Washington han podido conservar el superfluido de átomos de rubidio a una temperatura cercana al cero absoluto y en un recipiente cerrado de 100 micrómetros de diámetro. Mientras está dentro de este recinto, el superfluido conserva su masa y se comporta según la física clásica. 

Pero si, usando láseres complementarios, los átomos de rubidio son excitados, se mueven hacia adelante y hacia atrás para cambiar su rotación y poder escapar del espacio cerrado. Una vez fuera, se comportan como si tuvieran masa negativa. 
“Cuando los empujas, se aceleran en la dirección contraria. Es como si el rubidio topara con un muro invisible”, explica Forbes. 

Los investigadores aseguran que el líquido con carga negativa se corresponde y confirma lo que otros equipos han podido constatar en diferentes investigaciones previas.
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Mensaje por izurdesorkunde el Mar Abr 18 2017, 23:53

Ale, con el tema del tiempo, un vídeo divulgativo para darle ideas a Osler:
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Mensaje por Osler el Miér Abr 19 2017, 10:03

Creo que esto me queda muy lejos Laughing
Pero de todas maneras voy a estudiar la posibilidad de hacer algo para el concurso que me comentaste en otro hilo. Gracias por el soplo izur Up

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Mensaje por izurdesorkunde el Miér Feb 21 2018, 19:25

¿Porqué los muones no se desintegran al atravesar la atmósfera, tras recorrer desde la atmósfera superior hasta el nivel del mar (unos 30 km) si su vida media es de 2,2·10-6 s?
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Los muones se mueven a una velocidad tan alta que su “reloj” parece ralentizado, lo que les permite sobrevivir el tiempo suficiente para alcanzar el suelo.

Curioso, ¿no?
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Mensaje por Alynd el Vie Mayo 11 2018, 09:33

¿Me dejan revivir el post? Lo haré de todos modos.
Hola, estuve leyendo tu post izurdesorkunde, estos efectos curiosos de la relatividad especial me gustaban, la relatividad ocurre a todas formas casi todo lo físico se ve "perturbado" básicamente por esto, mas generalmente la relatividad molesta la geometría de las cosas.

Sobre casi todas las consideraciones que han hecho sobre los observadores, realmente hay preguntas de ese tipo que no se han podido resolver y siempre me gustaron, hace un año mas o menos tome un curso de cosmología, el profesor estaba hablando sobre los observadores y el espacio-tiempo, nosotros los observadores creamos el espacio-tiempo en relatividad general, sin estos no hay espacio-tiempo, hay preguntas naturales a partir de eso, el universo se mueve respecto a que? debe ser un observable para que "exista", otra pregunta natural es el big bang, los cosmologos le llaman singularidad inicial(Inclusive se puede teorizar como un agujero negro), debió haber tenido un observador para que tenga sentido, verdad?.

Se puede ir mas allá se puede encontrar universos donde inclusive todo este estático, inclusive universos donde sigan evolucionando sin ningún fin, el nuestro por otro lado es un universo que se rige mas o menos por la métrica de robertson walker, por lo que tendrá fin.

Finalmente, he visto varias respuestas sobre como percibiría un objeto quieto, estos objetos son fotones como ya se ha discutido pero lo que te interesaba saber es como estos perciben el mundo, ellos inclusive son omnipresentes, en relatividad hay un efecto que se llama Headlight effect, en resumen imagina subirte a un cohete que sea capaz de alcanzar la velocidad de un fotón y ademas llevas una linterna contigo, ¿como percibes la luz si la velocidad del cohete va aumentando hasta ser igual que la de la luz? el fotón observa que todo lo que tenga a su alrededor se va alargando hasta caer a punto delante de el.

Encontre aqui una breve explicacion sobre espacio-tiempo:
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Mensaje por izurdesorkunde el Vie Mayo 11 2018, 17:46

Estoy que bounce

Please, por fa, expláyate, soy una esponja curiosa con ganas de aprender cosas nuevas:
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Nunca había oido hablar del Headlight effect. Ya tengo tema para investigar. ¿Me puedes recomendar alguna fuente de información fiable en castellano?

¡Gracias!

PD: Dices que por la métrica de robertson walker, el universo tendrá fin. No conozco esa métrica, pero si la expansión del universo se está acelerando está claro que tiene fin... y no muy agradable, por otro lado (aunque a nuestra escala de tiempo, mas bien nos influye en nada).


Última edición por izurdesorkunde el Vie Mayo 11 2018, 17:51, editado 1 vez (Razón : Añadir PD)
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Mensaje por Alynd el Vie Mayo 11 2018, 22:31

Las matemáticas son poderosísimas, por eso me encantan. Los universos de robertson walker, mas precisamente los de friedmann robertson walker, al determinar sus ecuaciones puedes de hecho deducir la expansión de hubble y demostrar cuantitativamente porque se esta expandiendo y calcular la tasa a la cual cada día se van alejando las galaxias. Se puede jugar con las ecuaciones y crear diferentes universos, específicamente con las ecuaciones de friedmann, busca sobre ellas y te divertirás lo prometo!.

Si la relatividad especial te parece fascinante, solo espera a ver la general es por mucho extraña y para nada intuitiva, sin embargo de palabras de mi profesor "Es la única teoría donde tendrás todas las demás" es maravillosa porque puedes deducir casi la mayor parte de ecuaciones relevantes de la física, como la ecuación de navier-stokes para los fluidos, hay una gran similaridad con la electrodinámica y sus efectos como dipolos, cuadripolos etc, en relatividad general puedes encontrar ese tipo de efectos sin embargo los puedes mirar en cuanto se tuerce o se curva el espacio-tiempo.

Sobre el efecto, [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] , intente buscar en otras fuentes pero por principio de mínima acción, siempre le soy fiel a wikipedia.

En relatividad especial hay algo que en divulgación no se toca mucho, para los que estudiamos física es quizás el problema del examen (lol). Alguna vez has pensando que le pasa a los objetos que tienen un volumen, digamos un cubo por ejemplo, cuando nos
movemos a velocidades cercanas a la de la luz?. Es aún mas extraño el mundo que el fotón percibe si lo piensas de ese modo, los volúmenes también se tienden a contraer, si viajaras en un nave que va a atravesar un enorme arco, es un poco tramposo el hecho de que las cosas se ven diferentes dependiendo en que dirección nos movamos pero esto lo puedo dejar para otro momento, ahora bien si volvemos al cohete, comenzarías a ver que el circulo se comienza a hacer más y más parecido a un elipse, se comienza a ensanchar y esto le ocurre a todos los objetos, explicar en palabras como se vería un cubo es mucho mas complejo porque no tengo las palabras adecuadas en mi cabeza.

En resumen el mundo para un fotón es raro.
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Mensaje por izurdesorkunde el Vie Mayo 11 2018, 23:14

O sea, que estudias esa asignatura que se me quedó trabada en la carrera. Snif. Recuerdo que fui a una charla sobre astronomía y no me enteré absolutamente de nada. Pero entonces era muy joven. Ahora sé algo más, pero mi base matemática no es suficientemente para seguirlas explicaciones de Riemman o cualquier otro matemático, básico para entender en profundidad la relatividad.
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