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¿Qué opináis del caso Cassandra?

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¿Qué opináis del caso Cassandra?

Mensaje por Osler el Dom Abr 02 2017, 14:57

Para los que no sean españoles, en esta última semana se ha juzgado en nuestro país por el delito de humillación a las víctimas del terrorismo a una joven tuitera de 21 años que hizo chistes en dicha red social en los que se bromeaba acerca de la muerte de un presidente del Gobierno de España durante la dictadura franquista asesinado en un atentado de la banda terrorista ETA. Esto sucedió en el año 1973, cuando un grupo de ETA soterró unos explosivos en una calle y los detonó al paso del coche oficial donde iba el militar franquista en cuestión.

Adjunto una noticia de un diario español en la que se exponen los tuits en cuestión y se ahonda más en la cuestión (lectura prescindible si se vive en España y se está mínimamente mediatizado):

http://www.infolibre.es/noticias/opinion/plaza_publica/2017/03/31/el_caso_cassandra_gota_que_colma_vaso_63230_2003.html

Una vez presentado el caso para los que lo desconocieran... ¿Qué opináis? ¿Dónde está el límite del humor? ¿Es libertad de expresión? ¿Es justa la sentencia? ¿Es justo que se juzgue a alguien por tuitear según qué cosas?
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Re: ¿Qué opináis del caso Cassandra?

Mensaje por crr el Dom Abr 02 2017, 18:50


Resulta bastante interesante lo que expuso Maximo Pradera al respecto en el mismo twitter: con la ley de amnistía de la "transición" se perdonaron los crímenes y delitos con motivación política.

Lo cual añade otra bonita diatriba y un bonito ejemplo más a la lista de pruebas de que la Historia y la moral (y, por extensión, la justicia y las leyes) son relativas. Es el vencedor quien las escribe.

Así por tanto tenemos que la misma organización cometiendo los mismos asesinatos y atentados se considera "resistencia" o "guerrilla" bajo una dictadura, y sin embargo "terrorismo" en democracia.
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Re: ¿Qué opináis del caso Cassandra?

Mensaje por Albedrío? el Lun Abr 03 2017, 14:29

La verdad es que he estado tentado a crear un hilo parecido a este. Una vez que parece que hay acuerdo con que la condena es excesiva y no tiene sentido penalizar la estupidez, creo que el debate interesante sería otro.

Y es aquel que tiene que ver con los límites de la libertad de expresión.

Por ejemplo, uno de los límites de la misma sería el respeto al honor. Otro de ellos sería las amenazas o el acoso. Otro que es menos conocido es la veracidad de lo que se comunica (si, el artículo de la constitución habla únicamente de “información veraz” (por cierto, derecho que también se tiene como receptor – recibir información veraz).

Ahora podemos pasarnos por cualquier hilo, foro, redes sociales… etc. para ver que nada de esto se cumple.

Y es que aunque la “democratización del periodismo” tiene muy buena fama, no la tiene tanto las responsabilidad individual sobre lo que se publica. En mi opinión cuando publicamos algo en algún sitio público (como puede ser este foro), habría que tener las mismas exigencia que se le pide al periodismo tradicional.

Es decir, si en un periódico no parece de recibo que diga “Los del Partido X (me refiero a uno cualquiera, no al partido del porno) deberían ser todos fusilados”, tampoco debería ser de recibo que alguien lo pusiera en un medio de comunicación de masas como es internet.

Ya hablar de responsabilidad, respeto a la vida, dignidad, sensibilidad, amabilidad… queda para los sensibleros como yo.


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Re: ¿Qué opináis del caso Cassandra?

Mensaje por Osler el Lun Abr 03 2017, 20:22

@crr escribió:
Resulta bastante interesante lo que expuso Maximo Pradera al respecto en el mismo twitter: con la ley de amnistía de la "transición" se perdonaron los crímenes y delitos con motivación política.

 Lo cual añade otra bonita diatriba y un bonito ejemplo más a la lista de pruebas de que la Historia y la moral (y, por extensión, la justicia y las leyes) son relativas. Es el vencedor quien las escribe.

 Así por tanto tenemos que la misma organización cometiendo los mismos asesinatos y atentados se considera "resistencia" o "guerrilla" bajo una dictadura, y sin embargo "terrorismo" en democracia.

No podría estar más de acuerdo con lo que expones. La historia la escribieron los vencedores, y los que dictaminan actualmente lo que se puede y lo que no se puede decir son los que están en el poder. A veces se camufla con este libre acceso a las redes sociales, donde aparentemente cada uno puede escribir lo que quiera y contra quien quiera, pero ojo. Al engendro del autobús de Hazte Oír no le están juzgando por delitos de odio, sólo le prohíben circular con su vehículo. A Cassandra no le han dado la oportunidad de borrar los tuits y seguir pululando...

@Albedrío? escribió:La verdad es que he estado tentado a crear un hilo parecido a este. Una vez que parece que hay acuerdo con que la condena es excesiva y no tiene sentido penalizar la estupidez, creo que el debate interesante sería otro.

Y es aquel que tiene que ver con los límites de la libertad de expresión.

Por ejemplo, uno de los límites de la misma sería el respeto al honor. Otro de ellos sería las amenazas o el acoso. Otro que es menos conocido es la veracidad de lo que se comunica (si, el artículo de la constitución habla únicamente de “información veraz” (por cierto, derecho que también se tiene como receptor – recibir información veraz).

Ahora podemos pasarnos por cualquier hilo, foro, redes sociales… etc. para ver que nada de esto se cumple.

Y es que aunque la “democratización del periodismo” tiene muy buena fama, no la tiene tanto las responsabilidad individual sobre lo que se publica. En mi opinión cuando publicamos algo en algún sitio público (como puede ser este foro), habría que tener las mismas exigencia que se le pide al periodismo tradicional.

Es decir, si en un periódico no parece de recibo que diga “Los del Partido X (me refiero a uno cualquiera, no al partido del porno)  deberían ser todos fusilados”, tampoco debería ser de recibo que alguien lo pusiera en un medio de comunicación de masas como es internet.

Ya hablar de responsabilidad, respeto a la vida, dignidad, sensibilidad, amabilidad… queda para los sensibleros como yo.

Vayamos por partes:
1º: Atentar contra el honor. ¿Quién dictamina lo que es el honor? ¿Quién decide cuándo se humilla a una persona y cuándo no? ¿Qué es un comentario ofensivo y qué no? Es difícil, desde la teoría puede pareceer que establecer unos límites definidos y aplicables en la práctica es posible. No podría estar más en desacuerdo. La visión de lo punible a este respecto varía según el observador.

2º: La veracidad de lo que se comunica. ¿Vas a censurar los tuits del Papa? Laughing

3ª: Amenazas o acoso. Esto sí que me parece algo más tangible y objetivable.


Yo creo que esta sociedad está habituándose a ser políticamente correcta hasta unos extremos totalmente surrealistas. ¿A quién le importa que se burlen de la muerte de un franquista a manos de unos terroristas cuando participó de manera activa en un gobierno fascista, con todo lo que implicó? Le importará a los franquistas, los reaccionarios y los milindres. Otra cosa son los chistes de Irene Villa, aunque ella misma ha dicho en ocasiones que le da igual (los hay que son más papistas que el Papa). Los límites del humor... Todo muy abstracto. Prefiero pasarme de frenada que estar inmovilizado.

Yo por ejemplo estoy en contra de que se prohíba circular al autobús de Hazte Oír. Lo que se tendría que hacer es ignorarles y no darles ningún tipo de cobertura mediática. Que se ridiculicen por sus propias ideas. El problema es que los periodistas dependen de medios a los que les favorece que se hable de esto.
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Re: ¿Qué opináis del caso Cassandra?

Mensaje por Albedrío? el Lun Abr 03 2017, 21:04

Hombre @Osler, estoy seguro que como moderador no permitirías ningún insulto o vejación en este foro y no tendrías dudas morales sobre los límites de la libertad de expresión. Eso sería atentar contra el honor. Sí que es relativo e interpretable, pero creo que hay casos evidentes.

La veracidad es también un tema espinoso y subjetivo, pero hay una figura jurídica que habla de "mentir a sabiendas". Ten en cuenta que en la libertad de expresión se escudan muchos timadores. Supongo que estaremos de acuerdo que los anuncios de "Pincha aquí y ganarás un coche" no tienen que ver con la libertad de expresión, sino con la publicidad engañosa.

Por otro lado frente a lo políticamente correcto está la moda de ser "políticamente incorrecto". La señora Casandra ha sido juzgada por los twists sobre Carrero Blanco que, como dices, a nadie le importa (aunque a la justicia no le interesa si le importa a alguien o no). Sin embargo también escribió otros sobre personas vivas bromeando con su muerte. Yo quiero generalizar el caso de Casandra a la moda que hay en internet de decir las mayores burradas que se te ocurren igual que todos hemos podido hacer en la barra del bar; pero twitter tiene una diferencia y es que es un medio público (que algunos piensan como anónimo, pero no es tal).

Todos hemos dicho tonterías a nuestros amigos, defendido posturas que se pueden ver como inmorales, irresponsables... pero se quedaban en nuestro círculo íntimo. Seguro que también nos hemos burlado o insultado o hemos sido crueles con un amigo en algún momento cuando no nos oía. Hacer esto en twiter, wasap… etc puede ser considerado acoso. Cuando se escribe en las redes sociales ya no tiene la protección de la intimidad. Si no se es consciente que con las redes sociales se hacen públicas esas opiniones es posible que tengamos problemas en un futuro (o en el presente).

Empezamos a ver las consecuencias de estos comportamientos (y sólo nos llega aquello que es público)
http://www.abc.es/deportes/futbol/abci-barca-despide-ultimo-fichaje-publicar-mensajes-ofensivos-twitter-contra-cataluna-201512282225_noticia.html
http://politica.elpais.com/politica/2015/06/15/actualidad/1434357125_343199.html
http://www.excelsior.com.mx/hacker/2015/02/10/1007564

Igual que pongo el ejemplo de autolimitarse pensando si lo que escribimos es apropiado para publicarse en un periódico, también se podría utilizar el criterio de pensar que se está en una entrevista de trabajo.

Los que tenemos ya unos años (aunque no es una condición necesaria) nos hemos arrepentido de muchas opiniones, posturas, creencias, actitudes y comportamientos que hemos tenido en el pasado (especialmente en la juventud). A este respecto circula la broma entre los de mi generación que hemos tenido la suerte de hacer las tonterías antes de la época de las redes sociales.




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Re: ¿Qué opináis del caso Cassandra?

Mensaje por Osler el Lun Abr 03 2017, 21:24

Por supuesto no tendría ningún reparo en censurar ese tipo de actitudes, precisamente por el buen funcionamiento del foro y sobre todo por mantener un decoro y respetar unos derechos mínimos a no ser insultado o vejado. La problemática deviene cuando como tú mismo comentas, los límites no son nítidos y si acaso no hay más solución que moverse en el ámbito de la especulación para determinar si hay o no vulneración de un derecho. Y sobre todo lo que es más interesante, vulneración de un derecho pero que queda amparado en el cumplimiento de otro. En este sentido cabe recordar la prensa amarilla y la capacidad que tienen para ampararse en el denominado "derecho a la información".

Por otra parte completamente de acuerdo contigo en tanto en cuanto la publicidad engañosa, y todo tipo de dato falso que se publica con la expectativa de obtener un beneficio (no criminalizaría los comentarios furto de la ignorancia, en principio).

Estoy de acuerdo en que todo lo que exponemos en nuestras redes sociales, que como tú mismo hacen ver que seguimos en el ámbito de lo privado a pesar del acceso total del resto del mundo a nuestros comentarios, puede tener una repercusión a nivel laboral, social, etc. Pero ¿debe tener repercusión legal en este caso? Evidentemente Cassandra no tiene cabida como historiadora en la Fundación Francisco Franco, pero tampoco debería ser juzgada, a mi entender. ¿Cuándo se puede empezar a bromear sobre el pasado? A nadie en su sano juicio se le ocurre hacer chistes sobre el 11M, y sin embargo no creo que a nadie le moleste hacerlos sobre, qué se yo, Napoleón o Cánovas o Sagasta.

Ha cambiado el medio mediante el cual exponemos a nuestro círculo íntimo nuestras opiniones más o menos acertadas en función de la prudencia y la juventud de cada uno, porque usamos un medio público. ¿Hay que cambiar el contexto, el uso de las redes sociales o la mentalidad en la cual se juzga lo expuesto en las redes sociales?
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Re: ¿Qué opináis del caso Cassandra?

Mensaje por izurdesorkunde el Lun Abr 03 2017, 21:51

@Albedrío? escribió:
Todos hemos dicho tonterías a nuestros amigos, defendido posturas que se pueden ver como inmorales, irresponsables... pero se quedaban en nuestro círculo íntimo.  Seguro que también nos hemos burlado o insultado  o hemos sido crueles con un amigo en algún momento cuando no nos oía. Hacer esto en twiter, wasap… etc puede ser considerado acoso. Cuando se escribe en las redes sociales ya no tiene la protección de la intimidad.  Si no se es consciente que con las redes sociales se hacen públicas esas opiniones es posible que tengamos problemas en un futuro (o en el presente).  

Empezamos a ver las consecuencias de estos comportamientos (y sólo nos llega aquello que es público)
http://www.abc.es/deportes/futbol/abci-barca-despide-ultimo-fichaje-publicar-mensajes-ofensivos-twitter-contra-cataluna-201512282225_noticia.html
http://politica.elpais.com/politica/2015/06/15/actualidad/1434357125_343199.html
http://www.excelsior.com.mx/hacker/2015/02/10/1007564

Igual que pongo el ejemplo de autolimitarse pensando si lo que escribimos es apropiado para publicarse en un periódico, también se podría utilizar el criterio de pensar que se está en una entrevista de trabajo.

Los que tenemos ya unos años (aunque no es una condición necesaria) nos hemos arrepentido  de muchas opiniones, posturas, creencias, actitudes y comportamientos  que hemos tenido en el pasado (especialmente en la juventud). A este respecto circula la broma entre los de mi generación que hemos tenido la suerte de hacer las tonterías antes de la época de las redes sociales.  


Tío, menos mal que no eres mi amigo. 

Desde luego está claro que las personas, en general, piensan que todo el mundo es de su condición... y mete la pata hasta el fondo. 

El sagrado levantamiento nacional es a la vez un delito contra la humanidad al atacar civiles desarmados, según desde dónde se mira. Si hubieran perdido hubieran podido ser tachados de criminales de guerra o terroristas. Y si los llamados terroristas hubieran logrado su meta serían tratados de héroes. 

Qué voluble es el alma humana. 

Supongo que en una democracia se terminarán castigando no bromas, sino amenazas como «Pablo Iglesias y demás tienen que ser metidos en una fosa con un tiro en la frente» vertidas en tuits. ¿Nos dará la razón el tiempo o tendremos una nueva sorpresa? (como el tuitero no está relacionado directamente con la familia real, todo es posible)
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Re: ¿Qué opináis del caso Cassandra?

Mensaje por crr el Lun Abr 03 2017, 21:55

Lo del 11M no es por la fecha. Se hicieron miles del 11S, a la media hora ya habia chistes. No cuestion de tiempo sino de cercanía.

Es el mismo mecanismo que hace que nos conmueva un atentado en Paris y nos la sude otro el doble de grande en Irak
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Re: ¿Qué opináis del caso Cassandra?

Mensaje por Albedrío? el Mar Abr 04 2017, 01:16

Un comportamiento inmoral de unos no justifica un comportamiento inmoral de otros. Parece que hay que repetirlo cada vez que se habla de algún tema político. El "y tu más" de la ética.

Sobre la persecución penal de las bromas... pues no creo que sea el camino. Lo que tengo claro que estamos en un momento en el que se necesita una preparación que no tenemos para lidiar con la cantidad y velocidad de trasmisión de la información. No podemos utilizar esta tecnología con la mentalidad de la antigua.

Sobre la mentalidad con que se juzga ... creo que no sería el caso. Los actos (creo) hay que medirlos por su consecuencias. Si tu cuentas un chiste cruel en el bar llamando impotente a un conocido... pues poca consecuencias puede tener eso si el implicado no se entera. Si eso lo pones en twiter las consecuencias serán diferentes.

Mira este señor vió el lado bueno de internet y ahora tiene repercusión mundial.

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Re: ¿Qué opináis del caso Cassandra?

Mensaje por Osler el Mar Abr 04 2017, 09:10

Será una cuestión de cercanía o no, no te lo niego, sobre todo con el ejemplo que has puesto de los atentados. Pero tampoco me podrás negar que si el chiste se queda en casa el tiempo que haya transcurrido es el factor clave para saber si se puede bromear o no sobre algo.

Eso de que el comportamiento inmoral de unos no justifica el inmoral de otros parece un recurso residual del cristiano "poner la otra mejilla". No digo que no esté de acuerdo con lo que has dicho, que creo que sí, pero que se puede poner en duda... Totalmente.

Si los actos hay que medirlos por sus consecuencias delitos como el enaltecimiento del terrorismo quedan en una situación bastante comprometida, porque si no se ha demostrado ninguna relación entre la "exaltación" y resultados tangibles (como desórdenes, víctimas, etc.) ¿cómo lo juzgas? Nos basamos en la posibilidad.

Que necesitamos más formación para poder maniobrar en una sociedad con un continuo flujo de información no podría ser una opinión más acertada, a mi modo de ver.
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Re: ¿Qué opináis del caso Cassandra?

Mensaje por crr el Mar Abr 04 2017, 11:46


si el chiste se queda en casa funciona el mismo mecanismo pero dentro de los limites de casa. Quicir, ponte en situacion, vives en un pais donde hubo 40 anyos de dictadura y NUNCA fue derrotada. Se disolvio como el colacao (con grumos y todo, si).

Me refiero a que si eres un grumo pues te pillara mas de cerca la muerte de un miembro del regimen. Hace relativamente poco y muchos todavia lo recuerdan. No estamos hablando de Isabel la Catolica.

Y recordad las ultimas palabras del colacao: todo queda atado, y bien atado. Nunca las olvideis. Son clave para entender Espanya en la actualidad.
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Re: ¿Qué opináis del caso Cassandra?

Mensaje por Albedrío? el Mar Abr 04 2017, 15:02

Para mi que a Paquito se le soltaban los cordones de los zapatos.


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Re: ¿Qué opináis del caso Cassandra?

Mensaje por Disperso el Mar Abr 04 2017, 22:38

yo creo que habría que tratar por separado:

-Penalizar la ofensa.
Eso no lo veo. Sentirse ofendido es algo más de uno mismo que de lo que se oye por ahí. Di lo que quieras que alguien se sentirá ofendido. Qué hacemos ¿nos quedamos callados? Innovadores: calladitos o vendrá señor colleja a sentirse ofendido...

-Penalizar la incitación a la violencia o al odio.
Eso no está mal, pero a manejar con cuidado, cuando esté clarito.

-Penalizar la difusión de la mentira.
Por esto que comentáis de la veracidad. Pues no me lo había planteado, pero igual no está mal porque últimamente... Pero eso sí, a manejar con cuidado, sin que suponga la libertad de opinión. Pero penalizar difundir algo que es claramente mentira y a sabiendas, pues no me parece mal.
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Re: ¿Qué opináis del caso Cassandra?

Mensaje por Albedrío? el Miér Abr 05 2017, 01:07

Hombre, yo también quisiera hacer una diferenciación:
Una cosa es penalizar jurídicamente y otra socialmente.

Lo primero requiere de una cierta objetividad para dirimir entre los grises.

Lo segundo se basa en la subjetividad de cada quién y en un juicio ético sobre la conducta en concreto. No podemos suspender el juicio ético como sociedad en post de la libertad de expresión.
No entiendo que se recoja dinero para esa chica que es responsable de lo que dijo (aún admitiendo que hay una injusticia) y no para miles de causas menos mediáticas y más necesarias... vamos que se mueren niños de hambre cada minuto.
Tampoco entiendo que se justifiquen los comentarios, cuando son éticamente discutibles (al menos) por afinidad ideológica.

Hemos llegado a un extremo en el que penalizar socialmente la falta de empatía y sensibilidad parece una utopía. Es la argumentación del acosador escolar: es que no aguanta ni una broma.
Decir burradas con intención humorística es muy, muy viejo. Quizás ese video ahora tenga una lectura diferente a la de su época, pienso que más acertada.


No se si os habéis cruzado con gente que con la justificación del humor hace y dice lo que quiere... "vamos a ponerle a este un mote gracioso". Curioso que habitualmente la gracia está en reirse de él y no con él.

Por supuesto tampoco se puede olvidar la mentalidad de trincheras que hace que una misma acción sea buena o mala según el sesgo político con que se interprete. No sé si los que aceptan bromas sobre el asesinato de un presidente de una dictadura las aceptarían también sobre los asesinados por el franquismo, o por ejemplo, sobre el Che Guevara.



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Re: ¿Qué opináis del caso Cassandra?

Mensaje por Disperso el Miér Abr 05 2017, 09:02

Sí. Me refería a penalización jurídica.
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Re: ¿Qué opináis del caso Cassandra?

Mensaje por Osler el Miér Abr 05 2017, 23:32

Yo entendía que la gente que le aportaba dinero era porque iba a perder la beca y tenía que pagar las costas del juicio de aquellos que simpatizaban con ella.

De todas maneras, caminamos en círculos. Por supuesto no se puede caer en la mentalidad del acosador que mencionas del "no aguanta una broma", pero tampoco se puede caer en la del sempiterno ofendido. Hay que llegar a un grado de madurez. La sátira vive del mal gusto, de la provocación, del uso del humor como elemento que permite alcanzar un fin...

¿Te parecen éticas portadas como las de Mongolia?
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Re: ¿Qué opináis del caso Cassandra?

Mensaje por Albedrío? el Jue Abr 06 2017, 00:51

No sé a qué te refieres, no leo esa revista y no encuentro en internet lo que dices.  

Sobre lo del dinero, parece que ahora es una mártir esa chica. ¿Pierde la beca y tiene que pagar las costas?, primero ya veremos, que no es sentencia firme y segundo tal como está el mundo el "me han destrozado la vida" es cuanto menos exagerado. Profetizo que todo quedará en nada (muy jedy me ha quedado). Igual hasta puede entrar en política.  

La sátira puede vivir de muchas cosas y lo del mal gusto es una moda actual que enlaza con el feísmo que todo lo inunda. De hecho no es necesario decir caca, pedo, culo, pis, ni hablar de sexo para hacer humor.

Quizás se pueda abrir un hilo sobre el humor y otro sobre el feísmo.

A mi me gusta el humor político cuando es una crítica, para hacer chistes fáciles y volver a lugares comunes valemos cualquiera "Mira Aznar y su bigote, jejjejee”. Yo veo que se usan estos chistes como forma gregaria de reafirmarse dentro del grupo ideológico, otro modo de ovejeo.

No es que los del PP voten como ovejas y los de Podemos también... es que unos viven de los otros, no se vota a favor de, sino en contra de.

No consigo expresar lo que pienso: ¿Pero a quien le importan estas cosas? ¿No es todo un globo fomentado por los políticos? ¿No hay mejores causas? ¿No hay mayores injusticias en los tribunales? ¿No hay leyes más injustas? ¿Es esto una cortina de humo?¿Hay que avivar el conflicto entre izquierdas y derechas para mantener a unos pocos en la poltrona?¿Cómo puede ser que la opinión al respecto esté claramente relacionada con el partido al que votas? ¿Se puede hablar de este tema sin ser partidista?
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Re: ¿Qué opináis del caso Cassandra?

Mensaje por Osler el Jue Abr 06 2017, 08:46

Es una revista satírica, te pongo tres de sus portadas al azar para que veas de qué va la cosa:











Acerca de la sentencia, evidentemente puede recurrir y con suerte se quedará todo en agua de borrajas porque es una vergüenza siete años de inhabilitación por un tuit de ese tipo. Independientemente de que he escuchado un par de entrevistas que le hacen a la chica y la verdad es que me parece una histriónica y más tonta que una piedra, con lo cual quizás no sea la persona más indicada para ilustrar una postura ideológica.

Yo veo la sátira como un instrumento de provocación. Que la use un grupo ideológico u otro me da lo mismo. A día de hoy sirve para llamar la atención sobre los excesos o abusos de alguien. Me explico: si cogemos la portada de Mongolia sobre la Infanta Elena podemos decir que no son formas, que es un ataque gratuito, que los tribunales ya han tomado sentencia... Por supuesto, pero también podemos denunciar el circo de justicia que tenemos, por supuesto en manos del poder, de ese cola cao de crr, y hacerlo de la forma más soez posible (para llamar la atención, para atacar, como seña de frustación hacia un sistema que tolera el choriceo...).

La libertad de expresión podrá conllevar que se use un tratamiento feísta del lenguaje, chabacano, obsceno, etc. Sí, pero no deja de ser libertad de expresión. Y si no gusta ese tipo de humor, basta con no leer tuits o no comprar revistas.
Y si se demuestra que hay una ofensa contra alguien, habrá que imponer un castigo proporcional.

A todo eso que piensas la respuesta es "Se puede usar la sátira para mencionar las respuestas a todas tus preguntas".

No digo que sea tu caso, porque has demostrado que estás más allá del partidismo, pero creo que en general el humor feísta supone un problema cuando atacan a tu ideología o tu partido, y no al contrario.
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Re: ¿Qué opináis del caso Cassandra?

Mensaje por Osler el Jue Abr 06 2017, 09:14

Actualización:

Diario InfoLibre: Publicada 05/04/2017 a las 20:19



http://www.infolibre.es/noticias/politica/2017/04/05/la_audiencia_madrid_admite_una_denuncia_contra_wyoming_dani_mateo_por_bromear_sobre_valle_los_caidos_63483_1012.html

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Re: ¿Qué opináis del caso Cassandra?

Mensaje por Albedrío? el Jue Abr 06 2017, 13:59

Bueno, por lo menos la revista no deja títere con cabeza y da palos para todos lados. Con esta muestra parece estar ideológicamente en el ala izquierda de Podemos ¿es importante que el humorista deje claro su ideología?

Creo que en este caso sí que se podría hablar de libertad de expresión y no de estupidez. La revista hace un producto para un público en concreto. Será ese público al que se le pueda hacer una valoración ética. Claramente es un reflejo del feísmo del que hablaba antes, pero dentro de eso, para gustos colores (aunque se podría hacer una reflexión de porque esta sociedad necesita descargar la agresividad en los personajes públicos).

A los periodistas les ponen continuamente denuncias, lo que pasa es que ahora salen todas las que tiene un matiz político. No es raro escuchar que tal o cual periodista ha ganado un juicio a tal o cual personaje público (cuando los pierden no lo dicen).

¿Qué es una tontería y es absurdo? pues sí. ¿Qué hay que cambiar las leyes para que no se cuelen estas absurdeces? pues también. ¿Que a muchos que están en la poltrona les interesan estas polémicas? claramente.

Pero bueno, es mejor criticar a la justicia y las leyes cuando existan sentencias firmes, no admisiones a trámite o sentencias en tribunales inferiores. También hay que tener en cuenta que se supone que en un juicio se recaba mucha información, no sólo la seleccionada por ser más sensacionalista.

También se podría crear otro hilo sobre lo que es la ley y como funciona y cómo la gente habla como si fuera lo mismo una condena que una admisión a trámite. Creo que es otra carencia de nuestra democracia, la falta de conocimientos de la terminología jurídica que está todos los días en los medios de comunicación y no entendemos.


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Re: ¿Qué opináis del caso Cassandra?

Mensaje por alodnamra el Vie Abr 07 2017, 21:07

A ver... respecto al tema del caso Cassandra: es cierto que las leyes están para cumplirlas y tal, pero entonces, si se juzga el de Cassandra de esta forma, hay un sinfín por toda la red que deberían ser juzgados de igual modo e igual de severamente en el castigo. Pero entonces estaríamos en un estado policial sin libertad de expresión en absoluto.

Lo que pasa aquí es que se están persiguiendo mucho los comentarios de un cierto lado del espectro político, mientras que otros como el hecho de que, por ejemplo, cada vez que hay una manifestación de izquierdas, twitter se llena de analfabrutos que no se achantan en decir que "si por ellos fuese, habría que matarlos a todos a balazos" o cosas peores. ¿Habéis visto, no ya que se persiga, sino que simplemente se comente siquiera esto en los medios?

Los medios generalistas españoles en este preciso instante de la historia están todos muy claramente posicionados hacia un mismo lado del espectro político, con la excepción de la Sexta, que más bien parece que la usan para dar salida al otro lado del espectro, pero en un tono jocoso, como dando a entender que no deben ser tomados en serio. Es penoso, vergonzoso, y el resto de Europa ahora mismo está entre extrañada y asustada de que esto sea posible. Ya ni te cuento cuando el otro día encima se enteraron de que los jueces del tribunal supremo los ponen a dedo los partidos, se vertieron ríos de tinta que en este nuestro país no llegaron ni a pie de página de un periódico regional.
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Re: ¿Qué opináis del caso Cassandra?

Mensaje por crr el Vie Abr 07 2017, 21:13

La prensa generalisima jejjeje ay que me meten en el trullo jejej
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Re: ¿Qué opináis del caso Cassandra?

Mensaje por Albedrío? el Vie Abr 07 2017, 21:28

Hombre, no creo que un estado policial sea aquel en el que no se puede amenazar de muerte, o desearla a otras personas.

Es verdad lo que dices sobre la prensa generalísima(¿seré capaz de llamarla de otra fomar a partir de ahora?) , pero también hay que tener en cuena que asociaciones del tipo "amigos del Valle de los Caídos" se dedican a poner denuncias a troche y moche, el grupo Manos  "limpias", los de la memoria de Franco...

Lo que no hay es esa cultura jurídica en la izquierda.

Por cierto, que en EEUU, paradigma de la democracia no sólo son elegidos digitalmente, sino vitalicios. Mira a los jovenzuelos



y aqui unos mozalbetes con desparpajo
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Re: ¿Qué opináis del caso Cassandra?

Mensaje por Osler el Lun Abr 10 2017, 09:43

¿Por qué no se le puede desear la muerte a nadie? hmm
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Re: ¿Qué opináis del caso Cassandra?

Mensaje por Albedrío? el Lun Abr 10 2017, 11:44

Supongo que por eso de que hay que tener cuidado con lo que se desea, no siendo que se cumpla...

Bueno, en serio, desearle la muerte a alguien es en si una amenaza. Intenta expresar ese deseo a alguien que conozcas y después me cuentas lo que le ha parecido.

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