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Congreso en Asturias

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Re: Congreso en Asturias

Mensaje por alodnamra el Vie Abr 07 2017, 21:01

Teniendo en cuenta el tema, 150-180 € por el congreso es un chollazo, yo he pagado hasta 300 por 3 días de congreso científico que no incluía ni las comidas.

Yo no voy a ir. No es que no me interese, pero es que en esas fechas es San Juan, y unos 20 km más al sur, en Mieres, es el patrón y son las fiestas grandes de la ciudad... resumiendo, que yo estaré a sidras mientras se debate la situación actual de los SDs, jejeje...
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Re: Congreso en Asturias

Mensaje por crr el Vie Abr 07 2017, 21:20

Cuantas sidras te dan por 180€ jejejej golfo jejej
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Re: Congreso en Asturias

Mensaje por SaraB el Dom Abr 09 2017, 13:13

Acabo de infartar con esas tres palabas: Jeanne Siaud Facchin.
Y dos meses y medio de tiempo para aprender francés nivel conversación y poder hablar con ella. Clapp
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Re: Congreso en Asturias

Mensaje por Osler el Lun Abr 10 2017, 09:48

Yo tengo la impresión de que cada vez que leo algo de esta mujer cometo una falacia de evidencia incompleta...


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Re: Congreso en Asturias

Mensaje por DorianG el Lun Abr 10 2017, 12:14

A mi a día de hoy se me va de presupuesto. Mi trabajo no me da para tanto.
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Re: Congreso en Asturias

Mensaje por SaraB el Lun Abr 10 2017, 12:48

Para aquellos que no han recibido ayuda ni estímulo en un entorno plano y que acaban casi como despojos humanos en la edad adulta (con la doble dificultad de ser mujer, que sigue pesando y de qué manera) Siaud-Facchin es todo un referente. Por fin, un "especialista" en el tema que deja atrás la parte almibarada de las altas capacidades y también la exclusividad en el rango del desarrollo infantil.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo tengo la impresión de que cada vez que leo algo de esta mujer cometo una falacia de evidencia incompleta...
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Re: Congreso en Asturias

Mensaje por Albedrío? el Lun Abr 10 2017, 15:11

La verdad que queda mucho por hacer si nos guiamos por el forofismo.
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Re: Congreso en Asturias

Mensaje por SaraB el Lun Abr 10 2017, 15:20

Y tanto que queda por hacer si Facchin es menos experta que otros, dedicándose a lo mismo. Por qué será.
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Re: Congreso en Asturias

Mensaje por crr el Lun Abr 10 2017, 15:40


zas en toa la boca jejejej

foro-fismo jejej
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Re: Congreso en Asturias

Mensaje por Osler el Mar Abr 11 2017, 08:14

Quizás el día que sepamos que la crítica a un autor es a su obra y no a su condición de sexo o género avancemos en materia de igualdad.
Hasta entonces será mejor no opinar, visto lo visto.


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Re: Congreso en Asturias

Mensaje por José Luis el Mar Abr 11 2017, 10:43

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo tengo la impresión de que cada vez que leo algo de esta mujer cometo una falacia de evidencia incompleta...

¿Por? ¿Qué has leído de ella que te hace tener esa impresión?

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Re: Congreso en Asturias

Mensaje por SaraB el Mar Abr 11 2017, 10:50

Precisamente Osler he valorado tu apreciación y, bajando de la broma, respondí sin entrar en tecnicismos sobre los temas diferenciales en la manera de exponer ciertos puntos de Facchin.

Lo que es una pasada es comerse un rebajamiento gratuito como el de Albedrío. Por lo visto, ser expresiva es poco menos que ser un hincha descerebrado cuyos argumentos no sirven o no sabe de lo que está hablando.

Por cierto, sé de lo que estoy hablando.

Lo del forofismo y el otro que jalea palmas para rebajar ha estado muy bien, deberías ir al otro hilo nuevo de cuñadisimos y contad vuestra experiencia como tales, que será de gran interés para los psicólogos que estudiamos el "fenómeno".

Venga, hasta luego.
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Re: Congreso en Asturias

Mensaje por Albedrío? el Miér Abr 12 2017, 07:57

Yo no conozco nada de esa mujer más allá de que ha escrito un libro mediático.

La cuestión del forofismo tiene que ver con la comparación entre autores, en los que unos son los buenos y los referentes y otros los malos.

Supongo que un argumento constructivo en contra de mi opinión sería expresar alguna idea que pareciera buena de la autora y mostrar la validez de la misma.

Creo que a estas alturas simplemente calificar a los científicos no es informativo. Si se calificaran las ideas sería otra cosa. Claro que de Ronaldo no nos interesan sus ideas, simplemente que es una estrella y es admirable.

Siento si no te ha gustado el comentario, pero es que tengo la necesidad de información y me enfada que cuando se busca la misma, la respuesta sea una calificación a las personas y no a sus ideas.

No sé si me explico, creo que hay que escapar de los calificativos y agarrarse a las explicaciones.

¿Qué idea de esa autora te parece relevante y útil?
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Re: Congreso en Asturias

Mensaje por Osler el Miér Abr 12 2017, 10:06

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo tengo la impresión de que cada vez que leo algo de esta mujer cometo una falacia de evidencia incompleta...

¿Por? ¿Qué has leído de ella que te hace tener esa impresión?


Me refiero a Demasiado inteligente para ser feliz. En primer lugar no me parece un buen libro si lo que se quiere es una descripción fidedigna de la vida de un superdotado. Facchin da datos que desde luego distan mucho de tener un carácter científico cuando pretende que así sean. Dice algo así como que la velocidad de transmisión de un impulso nervioso en un SD es superior en nosécuántos ¿¿centímetros?? a una persona con inteligencia normal (cuando no hay ninguna prueba que avale dicho fenómeno). No recuerdo la literalidad de la cita pero me chocó. Y en general el libro destila buenismo para con el SD. Entiendo que viva de ellos, en el mejor sentido de la expresión, pero ¿de verdad que los SD que son mala gente son ovejas descarriadas fruto de una mala educación? Parece que los SD somos der übermensch... Entiendo que al ser un libro divulgativo tiene que prescindir del rigor que no puede contener una lectura generalista. Por eso digo que muchos leemos en ese libro lo que queremos que se nos diga, porque de alguna manera justifica todos los fracasos que haya podido tener uno y le quita las propias culpas. En lo de ser mujer y SD ya no me meto, porque las mujeres (sean SD o no) parten desde una posición de discriminación.
Pero vamos, fundamentalmente:


  • Datos pseudocientíficos
  • Poca objetividad para con el SD
  • Carácter generalista que dista de ir a las profundidades del tema
  • Buenismo


Son los reproches que le puedo hacer a su libro. Si alguien me da títulos de artículos "serios", estaré encantado de leerlos.


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Re: Congreso en Asturias

Mensaje por José Luis el Miér Abr 12 2017, 12:16

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo tengo la impresión de que cada vez que leo algo de esta mujer cometo una falacia de evidencia incompleta...

¿Por? ¿Qué has leído de ella que te hace tener esa impresión?


Me refiero a Demasiado inteligente para ser feliz. En primer lugar no me parece un buen libro si lo que se quiere es una descripción fidedigna de la vida de un superdotado. Facchin da datos que desde luego distan mucho de tener un carácter científico cuando pretende que así sean. Dice algo así como que la velocidad de transmisión de un impulso nervioso en un SD es superior en nosécuántos ¿¿centímetros?? a una persona con inteligencia normal (cuando no hay ninguna prueba que avale dicho fenómeno). No recuerdo la literalidad de la cita pero me chocó. Y en general el libro destila buenismo para con el SD. Entiendo que viva de ellos, en el mejor sentido de la expresión, pero ¿de verdad que los SD que son mala gente son ovejas descarriadas fruto de una mala educación? Parece que los SD somos der übermensch... Entiendo que al ser un libro divulgativo tiene que prescindir del rigor que no puede contener una lectura generalista. Por eso digo que muchos leemos en ese libro lo que queremos que se nos diga, porque de alguna manera justifica todos los fracasos que haya podido tener uno y le quita las propias culpas. En lo de ser mujer y SD ya no me meto, porque las mujeres (sean SD o no) parten desde una posición de discriminación.
Pero vamos, fundamentalmente:


  • Datos pseudocientíficos
  • Poca objetividad para con el SD
  • Carácter generalista que dista de ir a las profundidades del tema
  • Buenismo


Son los reproches que le puedo hacer a su libro. Si alguien me da títulos de artículos "serios", estaré encantado de leerlos.

Mi pregunta iba en relación a lo que comentaste de "cada vez que leo algo", lo que implica varias lecturas, no una Smile

En cuanto al libro, efectivamente es un libro divulgativo. No lo puedes leer en clave científica porque entonces te puede chirriar varias veces. Yo lo hice poco tiempo después de que llegara a este foro su sobrino (eso decía él) y nos lo presentara con todas las alharacas que puedas imaginarte. Cuando leía sus comentarios me asaltaba siempre la misma imagen: la de un estereotipo con patas. El problema es que se lo comenté en uno de los hilos y te puedes imaginar cómo le sentó de bien. En fin... Que leí el libro y menos mal que JSF advertía antes de realizar sus descripciones de eso. No recuerdo exactamente sus palabras, pero me reconcilié un poco con el contenido. Por lo menos la autora prevenía sobre ese particular. Otra cosa es que muchos lectores hayan ignorado ese pasaje y lo tomen de manera literal: así son y así se comportan.

Es un poco como el libro "El elemento" de Ken Robinson, una obra sugestiva que estimula la imaginación y te permite, con las debidas precauciones, activar determinados pasajes internos que muchas veces olvidamos que están ahí. Por eso resultó tan catártico en su momento y permitió una avalancha de entradas en este foro de nuevas caras
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Re: Congreso en Asturias

Mensaje por SaraB el Jue Abr 13 2017, 16:03

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La cuestión del forofismo tiene que ver con la comparación entre autores, en los que unos son los buenos y los referentes y otros los malos.

Supongo que un argumento constructivo en contra de mi opinión sería expresar alguna idea que pareciera buena de la autora y mostrar la validez de la misma.

Creo que a estas alturas simplemente calificar a los científicos no es informativo. Si se calificaran las ideas sería otra cosa. [...]


No me interesan las personas, sino sus ideas. Y esta autora, partiendo de la misma base teórica e intervencional que es la misma para todos los autores, enfoca desde otra perspectiva diferente a la estándar. Una perspectiva más útil para ayudar a un desarrollo efectivo e integrador de personas SD (evidentemente, al ser terapeuta, personas con problemas, no al que le va bien).


Creo que aquí tenemos un choque literario y aprovecho para contestar a Osler, hay datos erróneos en lo que dices que expone la autora. El famoso Demasiado inteligente para ser feliz lo leí con pocas ganas (todo lo que sume bestseller + divulgativo es mejor huir) y sin embargo, en su momento fue una sorpresa por algunos puntos interesantes. Aparte de eso, en material posterior de charlas, conferencias o entrevistas la autora se centra en esos puntos sin la alharaca literaria del libro.

Lo primero, jamás dice la barbaridad de que la transmisión del impulso nervioso neuronal en un SD tenga una velocidad superior. El impulso eléctrico es el que es, se da en primero de Psicología. Lo que se refiere al apuntar unos breves datos sobre características es mencionar la posibilidad de mayores conexiones neuronales, así como la activación simultánea de más zonas, como hipótesis para explicar el pensamiento arborecescente en el procesamiento de información en los SD. Ni siquiera hipótesis, es un apartado del típico listado generalista que todos conocemos sobre características AACC/SD.

Volviendo al famoso libro de Demasiado inteligente para ser feliz, reitero que creo es un problema literario: es una obra de divulgación con un marco muy concreto, pensada como introducción al tema para quien aborde el diagnóstico por primera vez, sobre todo en un entorno familiar. Está enfocada a rebatir los estereotipos tan comunes en las propias familias, el sesgo en los propios docentes e incluso otros terapeutas. Y no sólo se detiene en la etapa infantil/juvenil de estudiante, sino que lo extiende al adulto. Claro, está basado en la práctica clínica que ha ido desarrollando, con niños y después con los padres que desconocían su situación no diagnosticada (pero sí han tenido una vida "rara") de hecho especifica que hay otros tantos a los que les va bien a nivel vital.

No se diferencia tanto de la forma, por ejemplo, de Oliver Sacks y su El hombre que confundió a su mujer con un sombrero. ¿Por qué entonces la crítica de "generalista" o "poca objetividad"? ¿Alguien critica a Sacks porque muchos de sus relatos no son tratados extendidos de neurología? Es que es la misma presentación literaria. Y respecto a la objetividad, curiosamente en ningún momento dice (ni se sabe) que ella aparte sea SD ni tenga hijos SD y por eso su interés, cosa que sí recalcan otros autores. Se basa en el testimonio de sus pacientes.

En mi opinión, es uno de los mejores libros, si no el mejor, si se quiere es una descripción fidedigna de la vida de un superdotado. Lo pongo así porque es justo la conclusión opuesta a la tuya, Osler. En la parte de mujer SD, añado, hace una descripción que exageraría diciendo llega al 101% de adecuación.

Resumiendo a Facchin, aparte de los puntos mencionados, la línea general que sigue es un planteamiento integral de la persona SD/AACC, porque la parte de hipersensibilidad e hiperafectividad suele obviarse por completo en edades tempranas. Lejos del "buenismo", sostiene una visión desesperanzada e incluso siniestra: la tendencia de los expertos es considerar que una persona SD tiene recursos suficientes para salir adelante y triunfar (por ejemplo a nivel académico) y no necesita apoyo especial de ninguna clase. La autora, por contra, da una visión bastante pesimista, como si fuera (metáfora mía, no de Facchin) un ferrari con el interior de cristal, que se mete sin saber por un camino de cabras a toda velocidad pensando que es un 4x4 y acaba estampado al fondo de un barranco.

Y más en general, otra metáfora (hoy se me caen) imaginemos una flor (amapola) en un campo de piedras. La respuesta intervencional típica es trasplantarla a un campo de hierba y ya está. Lo que Facchin hace es abrir el campo: puede que la amapola se quede ahí pensando que es una piedra y acabe por marchistarse y morir; o que la trasplanten a otro sitio y sea un campo de margaritas, que en nada tienen que ver con la amapola, y se reseque igualmente. O lo más efectivo, que la amapola sepa transformarse en un cactus, que algunos también dan flores y sobrevivir en el entorno agreste.


Es muy curioso el sesgo ante el mismo texto, en mi opinión es diametralmente lo opuesto a los 4 puntos de Osler. Joder, que me has hecho dudar, por si estaba alucinando en mis conclusiones, volví a releerlo entero ayer y no, sigo concluyendo lo mismo que he expuesto...  Shrug


Última edición por SaraB el Vie Abr 14 2017, 08:52, editado 5 veces
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Re: Congreso en Asturias

Mensaje por crr el Jue Abr 13 2017, 16:17


has leido el de je suis une zebre? jejeje la amo tambien
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Re: Congreso en Asturias

Mensaje por Osler el Dom Abr 16 2017, 10:08

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¿Por? ¿Qué has leído de ella que te hace tener esa impresión?


Mi pregunta iba en relación a lo que comentaste de "cada vez que leo algo", lo que implica varias lecturas, no una Smile

En cuanto al libro, efectivamente es un libro divulgativo. No lo puedes leer en clave científica porque entonces te puede chirriar varias veces. Yo lo hice poco tiempo después de que llegara a este foro su sobrino (eso decía él) y nos lo presentara con todas las alharacas que puedas imaginarte. Cuando leía sus comentarios me asaltaba siempre la misma imagen: la de un estereotipo con patas. El problema es que se lo comenté en uno de los hilos y te puedes imaginar cómo le sentó de bien. En fin... Que leí el libro y menos mal que JSF advertía antes de realizar sus descripciones de eso. No recuerdo exactamente sus palabras, pero me reconcilié un poco con el contenido. Por lo menos la autora prevenía sobre ese particular. Otra cosa es que muchos lectores hayan ignorado ese pasaje y lo tomen de manera literal: así son y así se comportan.

Es un poco como el libro "El elemento" de Ken Robinson, una obra sugestiva que estimula la imaginación y te permite, con las debidas precauciones, activar determinados pasajes internos que muchas veces olvidamos que están ahí. Por eso resultó tan catártico en su momento y permitió una avalancha de entradas en este foro de nuevas caras

Cierto, me he expresado mal. De Facchin sólo he leído Demasiado inteligente y un par de artículos científicos de otros autores en los que la citaban. No tengo nada en contra suya, ayudará a sus pacientes, es sólo que este campo de estudio me chirría desde sus prolegómenos, y con este tipo de literatura (que entiendo que es divulgativa, etc.) más todavía.

De todas maneras en su "Nota al lector":

También he conocido a adultos «perdidos» en el recorrido de su vida, que se han cruzado con
mi libro en su camino y necesitan saber, comprender, reanudar el curso de su historia
personal para intentar volver a darle un sentido, una dirección, a su trayectoria vital.
He aquí la razón de este nuevo libro. El primero que escribo para adultos. Se trata de un libro
para los que habéis confiado en mí y queréis ir más allá. De acuerdo, adelante, pues me gustaría volver a recorrer parte del camino con vosotros. En este libro volveremos a hablar de la infancia y la adolescencia para comprender mejor al adulto actual, para explorar así los indicios sobre el modo como se realiza lo que se es íntimamente. Mi experiencia actual me ha enseñado que una «relectura» de la propia historia y la actualización de lo que se es en realidad es un rodeo que resulta ineludible. Ser superdotado confiere una coloración tan particular al conjunto de la personalidad, a la mirada que se dirige al mundo y a uno mismo, que pasar por alto esta dimensión de nosotros oscurece la visión de nuestra vida. Y creo que no tenemos derecho a pasarla por alto. Y que nosotros, los profesionales, tenemos el deber de tenerla en cuenta para que cada uno alcance la felicidad única que le corresponde.
Este libro es el vuestro; comparto lo que he aprendido con vosotros y me alegro de este nuevo
encuentro. Agradezco vuestra confianza y doy las gracias a todos los pacientes, mayores y
pequeños, que me han animado a escribirlo, que me han obligado a continuar, una y otra vez, a reflexionar, a avanzar, a pensar, a buscar. A sentirlas cosas, una y otra vez... ¡Como ellos!
[/quote]

Lo que yo entiendo aquí es una invitación a la lectura para la autocomprensión, para reconocerse en los pasajes... No es una obra científica, cierto es, y con ese título tan efectista jamás podría serlo. Pero tampoco deja claro que no tiene por qué representar siquiera significativamente el fenómeno en sí, aunque sí que menciona al respecto que está basado en sus observaciones clínicas, si mal no he leído anteriormente.[/quote]


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Re: Congreso en Asturias

Mensaje por homo divergenticus el Dom Abr 16 2017, 10:29

A Facchin se le olvida recomendar no leer el libro si tienes nociones de neurobiología. Esta persona se dedica a exponer avances de la neurobiología en lo referente al funcionamiento del cerebro de las personas en diferentes contextos y ejecuciones, para sin ningún pudor hacerlos exclusivos de un subgrupo de personas.

Facchin al igual que Silverman, provienen del estudio y observación de niñas con "trastornos de aprendizaje", en especial con "dislexicos", de ahí su nueva perspectiva, muy diferente a la de un típico "superdotado". Todo el rollo que sueltan ambas autoras sobre la inteligencia visual-espacial, como si fueran extraterrestres especiales, es lo más común en las personas fuera de las sociedades industrializadas y en especial,las sociedades con lenguas orales.

En mi opinión les faltan conocimientos y les sobra soberbia para hablar de otras personas como si fueran de otro "tipo", sin siquiera saber lo que es una persona.

Ah, estaría muy bien que en estos congresos invitasen a algún antropólogo, que no se trata de crear nuevas tribus señores...zebras...lo que faltaba. Si algún psicólogo sigue las teorías de Facchin, es que necesita urgente ponerse al día en los conocimientos que su especialidad requiere.
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Re: Congreso en Asturias

Mensaje por Osler el Dom Abr 16 2017, 10:39

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Creo que aquí tenemos un choque literario y aprovecho para contestar a Osler, hay datos erróneos en lo que dices que expone la autora. El famoso Demasiado inteligente para ser feliz lo leí con pocas ganas (todo lo que sume bestseller + divulgativo es mejor huir) y sin embargo, en su momento fue una sorpresa por algunos puntos interesantes. Aparte de eso, en material posterior de charlas, conferencias o entrevistas la autora se centra en esos puntos sin la alharaca literaria del libro.

Lo primero, jamás dice la barbaridad de que la transmisión del impulso nervioso neuronal en un SD tenga una velocidad superior. El impulso eléctrico es el que es, se da en primero de Psicología. Lo que se refiere al apuntar unos breves datos sobre características es mencionar la posibilidad de mayores conexiones neuronales, así como la activación simultánea de más zonas, como hipótesis para explicar el pensamiento arborecescente en el procesamiento de información en los SD. Ni siquiera hipótesis, es un apartado del típico listado generalista que todos conocemos sobre características AACC/SD.


Un extracto del libro...

Facchin. Demasiado inteligente para ser feliz escribió:La cuestión comienza por la velocidad de las conexiones cerebrales. La velocidad de transmisión de la información es significativamente superior entre los superdotados (se habla de 0,05metros por segundo adicionales por cada punto de CI...), lo que significa que en el mismo lapso de tiempo se integra y analiza mucha más información. Todo va mucho más deprisa e implica que se pueden tratar simultáneamente una gran cantidad
de datos



[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Volviendo al famoso libro de Demasiado inteligente para ser feliz, reitero que creo es un problema literario: es una obra de divulgación con un marco muy concreto, pensada como introducción al tema para quien aborde el diagnóstico por primera vez, sobre todo en un entorno familiar. Está enfocada a rebatir los estereotipos tan comunes en las propias familias, el sesgo en los propios docentes e incluso otros terapeutas. Y no sólo se detiene en la etapa infantil/juvenil de estudiante, sino que lo extiende al adulto. Claro, está basado en la práctica clínica que ha ido desarrollando, con niños y después con los padres que desconocían su situación no diagnosticada (pero sí han tenido una vida "rara") de hecho especifica que hay otros tantos a los que les va bien a nivel vital.

¿Se quiere combatir los sesgos en cuanto a las AACC o SD partiendo de un sesgo de selección? Entiendo que si lo que se quiere es dar una visión fidedigna de un fenómeno que acontece en muchos tipos de personas, habrá que hacer una selección representativa, ¿no? No sólo generalizar a partir de tus pacientes y en un aparte comentar que "hay mucha gente a las que les va bien a nivel vital". Me parece que levanta otro estereotipo, no que derrumbe otros.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No se diferencia tanto de la forma, por ejemplo, de Oliver Sacks y su El hombre que confundió a su mujer con un sombrero. ¿Por qué entonces la crítica de "generalista" o "poca objetividad"? ¿Alguien critica a Sacks porque muchos de sus relatos no son tratados extendidos de neurología? Es que es la misma presentación literaria. Y respecto a la objetividad, curiosamente en ningún momento dice (ni se sabe) que ella aparte sea SD ni tenga hijos SD y por eso su interés, cosa que sí recalcan otros autores. Se basa en el testimonio de sus pacientes.

Oliver Sacks hace uso de un género literario muy de moda en el siglo XIX que es el de la "anécdota clínica", cuya finalidad y tratamiento es completamente diferente al de este libro.
Por otra parte ¿qué tiene que ver que no sea SD ni tenga estirpe superdotaril con que carezca de objetividad? ¿Me estás diciendo que no es subjetiva porque no es SD ni tiene hijos SD?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En mi opinión, es uno de los mejores libros, si no el mejor, si se quiere es una descripción fidedigna de la vida de un superdotado. Lo pongo así porque es justo la conclusión opuesta a la tuya, Osler. En la parte de mujer SD, añado, hace una descripción que exageraría diciendo llega al 101% de adecuación.

Resumiendo a Facchin, aparte de los puntos mencionados, la línea general que sigue es un planteamiento integral de la persona SD/AACC, porque la parte de hipersensibilidad e hiperafectividad suele obviarse por completo en edades tempranas. Lejos del "buenismo", sostiene una visión desesperanzada e incluso siniestra: la tendencia de los expertos es considerar que una persona SD tiene recursos suficientes para salir adelante y triunfar (por ejemplo a nivel académico) y no necesita apoyo especial de ninguna clase. La autora, por contra, da una visión bastante pesimista, como si fuera (metáfora mía, no de Facchin) un ferrari con el interior de cristal, que se mete sin saber por un camino de cabras a toda velocidad pensando que es un 4x4 y acaba estampado al fondo de un barranco.

Y más en general, otra metáfora (hoy se me caen) imaginemos una flor (amapola) en un campo de piedras. La respuesta intervencional típica es trasplantarla a un campo de hierba y ya está. Lo que Facchin hace es abrir el campo: puede que la amapola se quede ahí pensando que es una piedra y acabe por marchistarse y morir; o que la trasplanten a otro sitio y sea un campo de margaritas, que en nada tienen que ver con la amapola, y se reseque igualmente. O lo más efectivo, que la amapola sepa transformarse en un cactus, que algunos también dan flores y sobrevivir en el entorno agreste.


Es muy curioso el sesgo ante el mismo texto, en mi opinión es diametralmente lo opuesto a los 4 puntos de Osler. Joder, que me has hecho dudar, por si estaba alucinando en mis conclusiones, volví a releerlo entero ayer y no, sigo concluyendo lo mismo que he expuesto...  Shrug

A mí también me parece curioso, puede ser que al verte reflejada entre las líneas del libro de una forma acertada expones, con todo tu derecho, a decir que la exposición de esta autora es una de las mejores descripciones, de las más fidedignas, de un superdotado, o puede ser porque compartas su enfoque metodológico, sus líneas de pensamiento, su casuística si es que te dedicas a la psicología, etc. Yo sostengo lo contrario, porque a pesar de que haya podido identificarme con más o menos aspectos del libro, entiendo que metodológicamente posee los suficientes sesgos como para pensar lo contrario, que no es una descripción fiel de lo que es un SD. Y que es una empresa harta difícil el conseguirlo.


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Re: Congreso en Asturias

Mensaje por Osler el Dom Abr 16 2017, 10:48

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A Facchin se le olvida recomendar no leer el libro si tienes nociones de neurobiología. Esta persona se dedica a exponer avances de la neurobiología en lo referente al funcionamiento del cerebro de las personas en diferentes contextos y ejecuciones, para sin ningún pudor hacerlos exclusivos de un subgrupo de personas.

Facchin al igual que Silverman, provienen del estudio y observación de niñas con "trastornos de aprendizaje", en especial con "dislexicos", de ahí su nueva perspectiva, muy diferente a la de un típico "superdotado". Todo el rollo que sueltan ambas autoras sobre la inteligencia visual-espacial, como si fueran extraterrestres especiales, es lo más común en las personas fuera de las sociedades industrializadas y en especial,las sociedades con lenguas orales.

En mi opinión les faltan conocimientos y les sobra soberbia para hablar de otras personas como si fueran de otro "tipo", sin siquiera saber lo que es una persona.

Ah, estaría muy bien que en estos congresos invitasen a algún antropólogo, que no se trata de crear nuevas tribus señores...zebras...lo que faltaba. Si algún psicólogo sigue las teorías de Facchin, es que necesita urgente ponerse al día en los conocimientos que su especialidad requiere.

Completamente de acuerdo con el primer párrafo. Mi falta de conocimientos en antropología me obligan a no poder opinar sobre los tres siguientes.


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Re: Congreso en Asturias

Mensaje por homo divergenticus el Dom Abr 16 2017, 11:02

Osler, hace ya mucho tiempo, a comienzos de la antropología, los antropologos se dedicaron a describir "objetivamente" lo que era un:inuik, sioux, pigmeo, Uthu, etc, etc, etc, hasta que se dieron cuenta que lo que hacían era construir inuiks, sioux...desde sus propias perspectivas, clasificando según sus propias valoraciones, dando credito y notoriedad a determinados atributos o características sobre otros de manera convencional.

Si yo me dedico a describir a los saharauis, según mi experiencia de campo en los Campos de Refugiados saharauis, y dando relevancia a determinados fenómenos como constitutivos de la identidad saharaui, estoy obviando el que tratamos de un determinado grupo de saharauis, no incluimos a los saharauis de los territorios liberados, tampoco a los saharauis de los territorios ocupados, ni los saharauis de la diáspora, los que están repartidos por el mundo. Si hacemos un estudio que incluya a estos otros grupos, veremos que la identidad saharaui es mucho más diversa y compleja.
Esto no quita para que se estudie la identidad saharaui dentro de los campos de refugiados, pero incluyendo siempre el contexto, localizando y situando en el tiempo, en la historia y en la actualidad que proyecta a un futuro. Saharauis que lo son por propia convención, no por adscripciones de otras "autoridades". Las categorías como "superdotados" o " altas capacidades intelectuales" son categorías construidas localmente, en lugares y momentos determinados, pero que pretenden ser universales. Esta es la soberbia a la que refiero anteriormente.
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Re: Congreso en Asturias

Mensaje por Osler el Dom Abr 16 2017, 11:12

Queda perfectamente entendido entonces tu punto de vista. Me parece revelador el aspecto que haces de diferenciar los grupos por convención y los grupos por adscripción.


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Re: Congreso en Asturias

Mensaje por homo divergenticus el Dom Abr 16 2017, 11:29

Claro, la manipulación es cuando utilizas un conocimiento científico "universal", una carecterística del funcionamiento del cerebro, para adscribirlo a un subgrupo de la población, que curiosamente se trata de una categoría con iguales pretenciones de universalidad, como es la de "superdotados".

No deberían llamarse "superdotados", sino "superuniversales", o mejor, "masters del universo". Happy

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Re: Congreso en Asturias

Mensaje por crr el Dom Abr 16 2017, 13:06

Pero todo es etnocentrista. Nada es universal. La explicacion que damos a cualquier cosa parte de unos referentes perceptivos y culturales.
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