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De Hipersensibilidades.

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Mensaje por homo divergenticus el Vie Abr 28 2017, 14:35

Ya en el vientre materno escuchamos, degustamos y sentimos dentro de un entorno biológico semicerrado, pero dinámico y complejo. El mismo parto es fundamental en nuestro posterior desarrollo, los estímulos a los que somos expuestos, todo muy complejo y dinámico como nuestros cerebros.

Si estudiamos el proceso de encefalización humano, desde anteriores antepasados de los austrolopitecus a nuestros días, podemso hacernos una idea de la complejidad y los múltiples factores que influyen en el desarrollo de las habilidades cognitivas, incluyendo procesos como la digestión, bipedestación, oposición de pulgar, etc...más los complejos elementos culturales, simbólicos, que dan valor a las propias habilidades cognitivas.
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Mensaje por eisoaleceia el Vie Abr 28 2017, 14:37

Albedrío? escribió:Vamos por partes.

El caso es que, incluso un niño, da muestras de inteligencia, en el momento en que tratas con él. Teniendo una simple conversación con el niño puedes ver las muestras de inteligencia o de su falta de ella. No es cuestión de hacer un diagnóstico o de que el niño con 8 años te hable de física cuántica, sino de cómo entiende lo que se le dice y lo que aporta a la conversación: más o menos como en este foro.

Así que o hay algo que se me escapa, o no entiendo tu concepto de inteligencia.


Sad Espero que no se te haya escapado alguna niña con ACI. No siempre es así, Albedrío, y lo sabes. Puedes observar sutilezas e ir atando cabos, pero en una única conversación frugal es difícil detectar las características de las ACI en un/x alumnx, sobre todo, como he dicho, en una niña. Nosotras no solemos dar la murga ni hablar en clase ni destacar tanto como los chicos. Normalmente estamos a nuestra bola en el pupitre, haciendo que atendemos.

Es más así:

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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Vie Abr 28 2017, 16:55

En definitiva este hilo ha derivado en que como yo soy muy listo tengo razón y tengo razón porque soy muy listo... básicamente la idea que llevo discutiendo todo el rato.

Esta discusión no me aporta nada, pero bueno, habrá que respetar la fe de cada cual.



Última edición por Albedrío? el Vie Abr 28 2017, 17:10, editado 1 vez
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Mensaje por Osler el Vie Abr 28 2017, 17:33

Ya te ha dicho eiso que te muestres más comedido en el trolleo.

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Mensaje por eisoaleceia el Vie Abr 28 2017, 22:41

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Tu segundo comentario, en el que me contestas, está bastante, pero que bastante, mejor que el tercero. Te animo a que plantees el debate así.

Estoy, en general, de acuerdo con lo que dices, pero no veo la relación entre un folio en blanco y capacidades cognitivas. Si hay capacidad cognitiva, no hay tabula rasa ni folio en blanco, puesto que asumes una naturaleza a priori que permite la cognición. Smile Eso creo yo.

@albedrio: que te respondamos y que expresemos nuestra opinión (aunque no coincida con la tuya) no significa para nada que tú no puedas hacer lo mismo. Por la parte que me toca, apenas hice un apunte sobre algo que indicaste en uno de tus comentarios. No estoy en desacuerdo tanto como que me parece matizable. El ojo de buen cubero está muy bien, pero no es suficiente (y me lo dijo una autoridad en el tema: Teresa Fernández Reyes. Haciendo una actividad que dirigía ella, le pregunté si observar a un/x alumnx en su conversación era bastante como para poner en práctica el protocolo para detección de ACI. Me dijo que no y que podría dejarme a alguien en el tintero. Smile )
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Vie Abr 28 2017, 23:41

Vamos a ver, lo de que este hilo no aporte nada se basa en que no hay argumentos, sino simplemente bromas ofensivas y afirmaciones, de algo que por otro lado ya tengo discutido.

Si lees despacito lo que he escrito, no se pretende hacer ningún diagnóstico ni derivación, sino era un argumento que sobre una experiencia que algunos tenemos en el que al hablar con la gente nos damos cuenta de cómo debemos adaptar nuestro registro al interlocutor. Eso es una práctica interesante con los alumnos, en las que además de aspectos cognitivos se tienen en cuenta otras cosas más importantes.

El término técnico para esa conversación es entrevista semi estructurada y es una fuente de información imprescindible.

Es cansado tener que explicar cosas evidentes como que un superdotado no tiene porqué ser un genio, que cualquier apreciación sobre la inteligencia no pretende ni busca un diagnóstico y que cuando se habla de que la inteligencia se muestra no se habla de que sea necesario demostrarla.

Pero nada, a compararse con los del banner del foro, que seguro que aquí todo el mundo tiene la capacidad de ser como ellos (igual estamos aquí cuando podríamos plantear una teoría que unifique las diferentes interacciones de la materia... yo podría, pero es que me pica la entrepierna).
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Mensaje por Disperso el Sáb Abr 29 2017, 00:49

A mí me parece interesante cosillas que decís todos, no sé por qué discutís tanto, me debo haber perdido algún hilo.

Inteligencia. Parece algo intrínseco pero difícilmente medible. Se han intentado pruebas objetivas (test) que no deja de ser una forma de medir algo en base a acciones (¿listerías?). Pero sigue escapando un poco de ser algo tan fácil de ver o medir como la masa o la longitud. En el fondo tomamos indicios e intentamos establecer baremos pero es concepto un poco difuso, en el que de alguna forma sólo podemos basarnos en indicios, lo que no es lo mismo que negar la existencia, sino que lo que pasa es que no puedes enchufar un sensor en el cerebro que te diga: "CI=144, gracias". Es como la bondad, no es fácil medirlo pero no cabe duda de que hay gente más buena que otra.

Claro, esos de ahí arriba en el banner no solo tuvieron una gran inteligencia, supongo que necesitaron más cosas, por ejemplo:
-Tener un interés persistente en algo que les permitiera centrarse, una vocación (bueno, excepto quizá Da Vinci que consiguió ser un disperso genial traspasando la frontera del cuñadismo hasta el polimatismo).
-Tener un muy alto nivel de energía que poder aplicar a ese objeto de su interés, pudiendo aplicarla al esfuerzo y dedicación a sus tareas.
-Tener una personalidad o emocionalidad o como se llame, que les permitiera centrar su energía sobre sus objetivos y tareas, y conseguir cosas, sin atascarse en quejas sobre lo difícil que se lo ponen los demás y cosas así. Y también carácter para defender sus novedades frente a los collejeadores que les tacharan de locos.
-Disponer de alguna forma de medios, o montárselo para conseguirlos, para conseguir al menos suficiente tiempo para dedicarse al objeto de sus intereses (muchos de la ilustración eran "gente bien", sobrada de tiempo, ociosos). (Por cierto Pavitra, ya te contarás el truco...)

Me gusta la metáfora de Messi:
-Un niño con las mismas aptitudes futbolísticas de Messi pero con múltiples intereses, o con más interés en otras áreas para las que quizá no esté tan dotado ¿debe ser convertido en estrella del fútbol?
-Vale, al menos debe pasársele el balón y darle oportunidades, de acuerdo.
-¿Y si no tiene suficiente interés o energía para entrenar todos los días? ¿hay que obligarle?
-¿Se puede influir en él para conseguir que mejore el interés o energía en algo para lo que se está especialmente dotado?
-¿Debemos influir en este sentido los adultos? ¿debemos obligar a nuestros hijos a centrarse en aquello a lo que estén especialmente dotados?
-¿Cómo se relaciona todo eso con la felicidad? ¿hay que buscar la felicidad, o el logro? ¿cómo se relacionan?

Son preguntas muy de padre, lo siento.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Sáb Abr 29 2017, 07:50

Recuerdo con poco agrado como mi madre, al ver que no tenía problemas en el colegio, se empeñó en que aprendiera inglés, con clases extraescolares. Como desde pequeño he tenido mentalidad de funcionario aquello de tener que ir a clase de inglés una vez que había terminado el colegio era, simple y llanamente, un castigo que no me merecía. Así que la pobre profesora que me daba inglés en clases extraescolares paso un trimestre muy malo hasta que me salí con la mía. Aún ahora considero aprender inglés como una imposición.

Esta historia de del abuelito cebolleta sirve para ilustrar que hay que tener en cuenta los gustos, intereses... de los niños. Creo que una metáfora que explica mi punto de vista es la del padre que va delante del niño, abriendo camino, cuando se sube una montaña tendiéndole la mano cuando necesita ayuda y no detrás, empujando al crío, sin dejarle ir a su ritmo ni ser autónomo.

Así que la pregunta no será en qué puede mi hijo ser bueno, sino que le gusta a mi hijo y cómo podemos sacar de ello algo útil para su futuro.
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Mensaje por Osler el Sáb Abr 29 2017, 08:56

Me parece muy interesante lo que comenta Disperso. Parece que hay cuatro factores innegables que ayudan a que uno vierta su genialidad sobre la disciplina que toque:

- Talento (esto es innato)
- Constancia
- Pasión por la tarea que a uno le ocupa
- Suerte, que engloba desde nacer en un ambiente que permita lo que menciona Albedrío de cómo podemos potenciar al niño hasta que se te permita dedicar tu tiempo a la disciplina que hayas elegido...


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Mensaje por Osler el Sáb Abr 29 2017, 09:10

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jejejejejejejeje

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Mensaje por Truman207 el Sáb Abr 29 2017, 09:29

Pero y si Messi, hubiese destacado tanto en otra faceta de su vida, hubiese tenido la misma suerte que con el deporte? Esta claro que al destacar tanto en un deporte que mueve masas, todo fue maravilloso todos lo vieron como una estrella un futuro crak, pero hubiesen dejado ir a Messi a la Universidad con 10 años? Todos hubiesen tenido el mismo empeño para que desarrollará todo su potencial?
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