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Gravedad temporal.

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Gravedad temporal.

Mensaje por Jorge M. L. el Dom Mar 19 2017, 11:54

Buenos días,

pensando en el tiempo, el espacio, la vida; en alguna banalidad añadida, haciendo uso de las matemáticas y física que sé, llegué a un puerto desconocido, que miedo me da reconocer.

Existen 4 dimensiones palpables para el ser humano: altitud, latitud, profundidad y tiempo (esta última​ lo engloba todo y sólo somos capaces de imaginarla). Se resumen en dos; espacio y tiempo.

Sabemos que, de existir un ser de la primera dimensión, sólo podría moverse en línea recta, sin ser consciente de que nosotros, los seres de la tercera dimensión, podríamos verlos sobre el papel. Se llaman tinta, tiza, lápiz. Pero gracias que tiene la vida, resulta que la tinta y sus colegas, son capaces de atravesar la hoja (profundidad), y pueden desplazarse hacia arriba si se amontonan (altitud).

Con esto quiero decir que un ser de una dimensión inferior a otra, es capaz de moverse en una dimensión desconocida. Pongo un ejemplo más práctico:

Imaginaros que sois un ser plano, que sólo os movéis en una dirección. Pero resulta que, aunque vivais en la primera dimensión, fuera de vuestra realidad existen más dimensiones ¿ Quién os garantizaría que vuestra perfecta línea recta no está inclinada hacia arriba en la segunda o tercera dimensión ? De ser así, a ojos de seres de la tercera dimensión estaríais caminando hacia arriba, con la pendiente que sea.

Dado esto planteo mi hipótesis.

¿ Y si nosotros, que no podemos ver el tiempo, estamos caminando hacia arriba en el mismo, y resulta que al llegar al cénit alcanzamos el final de la hoja y nos caemos a la mesa ? ¿ Y si realmente existe una gravedad temporal que nos devuelve o nos envía a un lugar cercano pero totalmente distinto al que procedíamos ?

Dicho esto, yo no puedo hacer nada más.

En resumen ¿ el tiempo pasa o nosotros nos movemos inconscientemente sobre él ?


Última edición por Jorge M. L. el Lun Mar 20 2017, 01:45, editado 1 vez


"Veo las notas, un Do agudo táctil, clímax de la bella escala vital. Pasando por los semitonos tenues de la constante diaria. Ven a mí diosa de largo pelo, intocable por los huecos ojos de un ser desahuciado.

Si te veo lloro, si te toco te pierdo, si te pierdo quebranto.

Ven...

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Re: Gravedad temporal.

Mensaje por Truman207 el Dom Mar 19 2017, 12:11

Si llego al final de la hoja, por que piensas que me voy a caer? Yo seguiré andando por debajo de la hoja...
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Re: Gravedad temporal.

Mensaje por Jorge M. L. el Dom Mar 19 2017, 12:42

Claro, pero entonces estás en otro sitio totalmente distinto. Da igual debajo de la hoja, en el suelo o en la mesa. Es una metáfora para que podamos entendernos.


"Veo las notas, un Do agudo táctil, clímax de la bella escala vital. Pasando por los semitonos tenues de la constante diaria. Ven a mí diosa de largo pelo, intocable por los huecos ojos de un ser desahuciado.

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Re: Gravedad temporal.

Mensaje por Willy el Dom Mar 19 2017, 12:46

"El tiempo pasa" es una forma de decir que "la realidad se mueve en el eje del tiempo". Así, no es que uno se mueva inconscientemente en ese eje, sino que uno, que es parte de la realidad, se mueve con ella inevitablemente.

No sé si la conoces, pero por si acaso:

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Re: Gravedad temporal.

Mensaje por Jorge M. L. el Lun Mar 20 2017, 01:44

Nunca oí hablar de esa obra, la verdad. Veo que es común en el ámbito de la computación. Me gustaría tener una charla con el señor Abbott, veo que tenemos pensamientos semejantes, una pena que ya no se encuentre entre nosotros.



"Veo las notas, un Do agudo táctil, clímax de la bella escala vital. Pasando por los semitonos tenues de la constante diaria. Ven a mí diosa de largo pelo, intocable por los huecos ojos de un ser desahuciado.

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Re: Gravedad temporal.

Mensaje por Osler el Mar Mar 21 2017, 17:19

No entiendo las cuatro dimensiones que mencionas. ¿Podrías desarrollarlo un poco más para ver si te puedo seguir? Entiendo que tu descubrimiento es que no somos conscientes de la multidimensionalidad del mundo donde nos desarrollamos... Pero entiendo que a la vez que no lo "sensamos" nos puede procurar más de un problema. Sólo concibo tus dimensiones en términos espaciales y me resulta realmente difícil pergeñar una idea del tiempo que sea fructífera para poder dar rienda suelta a las consecuencias del modelo que planteas.


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Re: Gravedad temporal.

Mensaje por Albedrío? el Mar Mar 21 2017, 18:05

Se supone que igual que puedes representar un cubo en un papel (pasas de 3D a 2D) igual puedes representar de 4D a 3D

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Re: Gravedad temporal.

Mensaje por Truman207 el Mar Mar 21 2017, 18:25

Jorge estamos hablando de mundos paralelos? Realidad alternativa?
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Re: Gravedad temporal.

Mensaje por Willy el Mar Mar 21 2017, 19:25

Un ejemplo de lo que creo que trata de señalar Jorge:

Imaginemos que vivimos en una hoja de papel (2 dimensiones), unos somos círculos, otros cuadrados, otros hexágonos etc.

Y ahora imaginemos que llega un círculo y afirma ser una esfera, lo que ocurre es que le vemos como círculo porque únicamente podemos observarle en dos dimensiones, es decir, únicamente podemos observar la figura resultante de la intersección entre la esfera y la hoja de papel.

Van por ahí los tiros Jorge?

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Re: Gravedad temporal.

Mensaje por Jorge M. L. el Mar Mar 21 2017, 20:41

Exacto, van por ahí los tiros. Creo que hice una exposición demasiado simple de mi idea. Voy a poneros un ejemplo que resuma todo. Id paso a paso, poniéndoos en lugar de lo que os voy a decir y lo entenderéis a la perfección:

Sois un ser plano. Lo único que veis es lo que ocurre a vuestra derecha y a vuestra izquierda, no existe altura. Pero aunque vosotros sólo veáis esa dimensión, en realidad existen más.

Ahora viene lo más difícil de entender; dado que existen más dimensiones que la vuestra, la probabilidad de que vuestro plano no esté inclinado hacia otra dimensión (la altura) son de uno entre infinito. Os los explico mejor:

Un plano visto de lado, de canto, o como queráis llamarle, es una recta. Si cogéis un mapa, este es cuadrado visto desde arriba o desde abajo, pero de lado es una recta.

Ahora imaginaros el mapa (la dimensión) en el que vivíais, pero visto de lado.

¿Qué probabilidad hay de que el plano sea absolutamente paralelo al eje dimensional? Quiero decir, de forma simple ¿qué probabilidad hay de que el mapa esté totalmente tumbado? Al mínimo ángulo que moviérais el mapa, este dejaría de estar en paralelo al eje dimensional, y por tanto esa recta que traza el mapa de lado, estaría creciendo en el eje de la altura.

Por tanto, vosotros habitantes de un plano, sin daros cuenta, estáis ascendiendo en el espacio, porque vuestra dimensión está inclinada hacia arriba (podría estar hacia abajo, pero dado que podemos invertir los ejes a nuestro gusto, supongamos que abajo es arriba también).

Con todo esto. Igual que vosotros, que pertenecéis a la segunda dimensión y os movéis sin querer en la tercera ¿qué lógica impediría que nosotros, habitantes de la tercera dimensión, nos moviéramos sin querer en la cuarta, que es el tiempo?

Y si nosotros nos movemos en el tiempo ¿es posible que exista una fuerza gravitatoria, igual que en la tercera (altura), que nos arrastre a otro punto temporal?


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Re: Gravedad temporal.

Mensaje por Jorge M. L. el Mar Mar 21 2017, 20:58

Por cierto, Osler. Conceptuar el tiempo como dimensión es sencillo de entender si te retraes a las anteriores dimensiones.

Para un ser de la primera dimensión (ancho o largo, lo que prefieras), la segunda dimensión (el complementario del que hayas escogido) lo abarca todo, porque el conjunto de perpendiculares que pasan por todos los puntos de una recta abarcan a esa recta en el meridiando de ese conjunto.

Tu coges una línea y trazas perpendiculares a ella en todos los puntos. Lo que obtienes es un plano que incluye a la línea de partida.

Siguiendo este razonamiento. Si cogemos la segunda dimensión (ancho y largo) y trazamos líneas perpendiculares al plano formado antes, obtenemos un cubo de dimensiones A*B*C que abarca todo el plano.

Por tanto. Si cogemos la tercera dimensión y trazamos perpendiculares por todo el cubo, lo que obtenemos es un conglomerado difícil de imaginar que significa el mismo tiempo y que abarca todo el cubo de antes.

¿Que por qué el tiempo es la cuarta dimensión? Porque es lo que ponemos de base a nuestro modelo. Nosotros queremos demostrar que el tiempo es la cuarta dimensión, y desde ahí tratamos de desarrollar nuestro conocimiento.

Además recuerda que, según la teoría de la relatividad, espacio y tiempo degeneran en un cuerpo a la velocidad de la luz (se juntan), prueba teórica (hasta cierto punto demostrable en la actualidad) de que espacio y tiempo no son tan ajenos como pudiera parecer.


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Re: Gravedad temporal.

Mensaje por Willy el Mar Mar 21 2017, 22:33

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Exacto, van por ahí los tiros. Creo que hice una exposición demasiado simple de mi idea. Voy a poneros un ejemplo que resuma todo. Id paso a paso, poniéndoos en lugar de lo que os voy a decir y lo entenderéis a la perfección:

Sois un ser plano. Lo único que veis es lo que ocurre a vuestra derecha y a vuestra izquierda, no existe altura. Pero aunque vosotros sólo veáis esa dimensión, en realidad existen más.

Ahora viene lo más difícil de entender; dado que existen más dimensiones que la vuestra, la probabilidad de que vuestro plano no esté inclinado hacia otra dimensión (la altura) son de uno entre infinito. Os los explico mejor:

Un plano visto de lado, de canto, o como queráis llamarle, es una recta. Si cogéis un mapa, este es cuadrado visto desde arriba o desde abajo, pero de lado es una recta.

Ahora imaginaros el mapa (la dimensión) en el que vivíais, pero visto de lado.

¿Qué probabilidad hay de que el plano sea absolutamente paralelo al eje dimensional? Quiero decir, de forma simple ¿qué probabilidad hay de que el mapa esté totalmente tumbado? Al mínimo ángulo que moviérais el mapa, este dejaría de estar en paralelo al eje dimensional, y por tanto esa recta que traza el mapa de lado, estaría creciendo en el eje de la altura.

Por tanto, vosotros habitantes de un plano, sin daros cuenta, estáis ascendiendo en el espacio, porque vuestra dimensión está inclinada hacia arriba (podría estar hacia abajo, pero dado que podemos invertir los ejes a nuestro gusto, supongamos que abajo es arriba también).

Con todo esto. Igual que vosotros, que pertenecéis a la segunda dimensión y os movéis sin querer en la tercera ¿qué lógica impediría que nosotros, habitantes de la tercera dimensión, nos moviéramos sin querer en la cuarta, que es el tiempo?

Y si nosotros nos movemos en el tiempo ¿es posible que exista una fuerza gravitatoria, igual que en la tercera (altura), que nos arrastre a otro punto temporal?

Hummmm, creo que veo por donde vas ...

Es probable que tu explicación resulte un tanto confusa, ya que hay que tener en cuenta que un plano no tiene una inclinación en términos absolutos, sino que decimos que está inclinado con respecto a otro plano. Dicho de otro modo, si no existiera nada más en el universo que una hoja de papel y un observador, éste no podría afirmar que la hoja de papel está inclinada, pues no habría referencia alguna (un suelo o una pared, por ejemplo).






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Re: Gravedad temporal.

Mensaje por Jorge M. L. el Miér Mar 22 2017, 00:22

Claro, por eso digo que abajo es arriba si nosotros queremos. De igual modo que podemos ver la gravedad como una fuerza que impide ascender, podemos verla como una que nos facilita descender.

La dirección en este caso no es lo importante, sino que exista verticalidad. Si nosotros tenemos montado el mundo en la orientación A, entonces podemos decir que esa orientación es el eje X, desde el que podemos empezar nuestro modelo

Digamos que preestablecemos un eje de coordenadas como esqueleto de nuestras líneas y planos.


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Re: Gravedad temporal.

Mensaje por Osler el Jue Mar 23 2017, 08:19

Ahora ya sí te he entendido.
¿Y qué implicaciones crees que puede tener esta concepción? Sabiendo entonces la disposición teórica de nuestra posición respecto a otras dimensiones, ¿crees que esto podría facilitar el desplazamiento?


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Re: Gravedad temporal.

Mensaje por crr el Jue Mar 23 2017, 12:02

me alegra que me haga esta pregunta jejejej agarraros los machos jejejj

siempre me ha chocado un poco el concepto de la tierra plana y redonda. En realidad (la doble verdad de Averroes, cuanta falta hace) es ambas cosas. Porque depende del punto de vista desde donde sea visto (valga la repugnancia jejej), eso es lo que hace esa percepcion relativa. Como bien dices, en 2D seria plana, en 3D redonda, y en 4D etc pues otras cositas jejejej

 La forma mas logica (no solo de la tierra, sino del universo en general, ya no tanto del multiverso) seria una cebolla infinita o un toroide como mucho. En realidad la linea recta como tal no existe en el universo, es solo una abstraccion. Todo tiende a la curva (incluido el tiempo), probablemente debido a la gravedad. Todo se manifiesta en forma de onda (con sus herzios y tal) pero circular, esa onda se cierra sobre si misma.

 Partimos por tanto de un error de base en la cultura occidental: la concepcion lineal del tiempo. Esto, aparte de ser mentira, es una soberana estupidez, y hace inutiles un alto porcentaje de esfuerzos cientificos e intelectuales en general. No existe un principio. No existe un final. El tiempo no es una linea, y por tanto no somos la cima de nada. El presente es otra convencion, un concepto arbitrario. Solo es un punto al azar dentro de esa onda circular.

 De toda la vida la ciencia (y en particular ahora con la cuantica y tal) lo unico a lo que se ha dedicado es a descifrar el "codigo fuente" que rige este universo. Estamos llegando a un punto interesante, con la inteligencia artificial y demas, en el que estamos cerrando ese ciclo temporal, ese herzio. Digamos que estamos llegando al punto de ser "dioses". Estamos creando universos y entes capaces de pensar por si mismos y de reproducirse.

 Si entendemos que el tiempo no es una linea sino un circulo, basta con extender esa tendencia hacia atras: obviamente asi es como fuimos creados.

 Por tanto este universo es una simulacion creada por "ordenador". Un juego de la Play. Paradojicamente, que forma tienen los juegos de la Play? Un disco, redondo y a la vez plano. Que gira sin parar y que contiene un universo en el que hay unas reglas, fisicas etc. En los que hay unos seres que se comportan de determinada manera de acuerdo a como esos "programadores" hayan decidido.

 Por tanto no es que haya dios, sino que hay equipos de dioses, y este universo no es mas que un videojuego. Los otros universos o dimensiones no son mas que otros juegos de la play.

hale, que cara se te queda jejejej


Última edición por crr el Jue Mar 23 2017, 12:07, editado 1 vez
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Re: Gravedad temporal.

Mensaje por crr el Jue Mar 23 2017, 12:05


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jejejej
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