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El lenguaje del superdotado

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Mensaje por Osler el Sáb Mar 18 2017, 10:28

guilleh678 escribió:Es un tema amplio e interesante, no lo sé, yo creo que la principal función del lenguaje es comunicar, de nada va a servir que hable con un lenguaje exquisito y poético, si mi interlocutor no va a entender ni dos palabras de lo que dije. También creo que el lenguaje no es sólo el oral, hay personas que tienen una virtud increíble para las palabras, pero a veces no logran expresarse realmente, simplemente hablan bonito. Otras personas tienen un lenguaje muy pobre, y sin embargo, en una mirada, o un gesto, logran entenderte al instante, debido a su gran sensibilidad. Pero bueno, hablando del lenguaje oral, yo creo que está definido por 3 cosas principalmente, el intelecto, la preparación y práctica que tengamos, y la habilidad innata de esa persona para las palabras. Yo muchas veces tengo que adecuar mi lenguaje dependiendo del sujeto, ya sea por su educación, su capacidad, su status, su sensibilidad. Y la verdad que las cosas son mucho más fáciles así, logro comunicarme de la manera más eficiente y rápida, y también comprender al otro, aunque quizás sea por mi empatía. Pero yo creo que muchos problemas se evitarían, si la gente tuviera más empatía y escuchara más al otro, y también eligiera las palabras adecuadas. Y aunque supongo que un SD, tendría más capacidad, a veces supongo que depende de la preparación, un ingenierío no entendería mucho del lenguaje de un músico, y quizás estos 2 no captarían la totalidad del léxico de un escritor, y ellos 3 con toda su preparación, no entenderían la jerga adolescente actual, entonces, a veces también depende del contexto. En lo personal, me encantaría tener un léxico más amplio y poético, pero la verdad, que no me gusta mucho leer, a mí me gusta que la gente hable correctamente, pero sin complicarse demasiado, no me gusta buscar un diccionario a cada rato, jaja. Pero bueno, también me encanta la variedad, aunque por lo general odio las palabras que se ponen "de moda".

El concepto de adecuación del discurso, que ya varios foreros han mencionado, es coherente con una finalidad del lenguaje como lazo para estrechar vínculos y relaciones sociales, para el manejo del día a día en nuestra comunicación. Estoy de acuerdo. Pero no hemos de perder de vista que las ideas complejas requieren del uso de un lenguaje que a su vez es complejo. Y este lenguaje podrá ser escrito o hablado, pero no puede cejar en su empeño de ser todo lo complicado que requiera la situación. Y si debemos consultar el diccionario cada tres palabras, será preciso hacerlo, porque al igual que las catedrales no se construyen con adobe si no se quiere que al primer sismo se desmoronen, el material de construcción de la complejidad terminológica son las palabras exactas.

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Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Mar 18 2017, 12:27

La complejidad de las ideas requiere un lenguaje exacto, dices. Me parece cierto, ya que de otra manera, como he comprobado reiteradamente, el uso de palabras polisémicas, por ejemplo en ciencias sociales, da lugar a infinidad de mal entendidos ya que no se tiene por costumbre delimitar a cada paso el significado concreto que se le da a cada término polisémico en un diálogo cualquiera.
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Mensaje por Osler el Sáb Mar 18 2017, 19:52

Es que el término ciencias sociales es polisémico en sí mismo Crazy

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Mensaje por guilleh678 el Sáb Mar 18 2017, 20:30

Claro, por eso decía que depende del contexto, hay situaciones en las que es imposible simplificar el discurso, se requiere de términos específicos y no hay vuelta que darle, pero también hay gente a la que le gusta hablar díficil todo el tiempo, aunque no sea necesario, y a veces es hasta contraproducente, jaja, pero bueno, gustos son gustos.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Dom Mar 19 2017, 00:15

Compartimos la entelequia utópica de que el ente del ser posee una inefabilidad inmarcesible. yeah
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Mensaje por Miltriades Eupator el Dom Mar 19 2017, 05:12

Disperso escribió:Es interesante cuando te comunicas hacer un esfuerzo para que se entienda. Es como el lenguaje técnico. Si le tengo que decir a alguien que "no le funciona su página web porque el Google Chrome ya no permite la ejecución de applets de java desde la versión 43 y tiene que usar otro navegador compatible con Java como el Internet Explorer, (pero no el edge) hasta que saquen una nueva versión que no necesite applets", prefiero decirle directamente que "con chrome no va por una historia mu larga de actualizaciones que si eso te lo cuento pero no te va a interesar, así que de momento, si quieres usar esa web, mejor usas esa e azulita que hay ahí abajo... y solucionao". Sólo me pongo técnico si se puede
.

Si es verdad, yo creería que una particularidad del lenguaje podría ser la adaptabilidad al contexto. También crería, que la adaptación y entendimiento de los símbolos debe ser mucho mayor en los superdotados. Otra característica podría ser en relación al uso del lenguaje como elemento para la argumentación en un grado mayor.
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Mensaje por Disperso el Lun Abr 17 2017, 01:44

Anda, hablando del registro adecuado. En este artículo se da un punto de vista interesante, me gusta:
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Última edición por Osler el Lun Abr 17 2017, 13:58, editado 1 vez (Razón : Edito para corregir el url)
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Mensaje por Osler el Lun Abr 17 2017, 14:08

Independientemente de que uno de los términos a los que hace referencia, la "intratraducción", sea interesante, el tratamiento del texto no me parece ni de lejos el más acertado. Se puede criticar sin tener que hacer uso del fango. No me esperaba de Marías tal viraje ideológico... Sigue la estela de Vargas Llosa.

Pero en fin, creo que podríamos explayarnos un poco acerca del concepto de la intratraducción entendido como "la traducción que sin cesar llevamos a cabo dentro de la propia lengua" es decir, la capacidad inherente a la mayoría de la población de adaptar su lenguage (en contenido, forma, etc.) al nivel que se lo exige la situación. Es decir, de la misma manera que uno se dirige a su amigo de toda la vida con ciertas confianzas, no cabe hacer lo mismo por ejemplo si uno habla con el profesor de sus hijos. Ni qué decir tiene con el magistrado.
En cualquier caso lo interesante sería que cada forero tomara consciencia de este fenómeno y opinara sobre si su registro es amplio o si tiene dificultades con algún subgrupo.
Por ejemplo, yo creo que no tengo demasiadas dificultades para comprender los argots más frecuentes a los que he tenido oportunidad de exponerme. No cambio demasiado mi registro en cuanto al vocabulario, pero sí que de alguna manera adopto expresiones para intercambiarlas por ciertas palabras que quizás no sean comprendidas por mi interlocutor. De la misma manera entiendo que actuarán conmigo los que tengan un nivel superior en áreas del lenguaje en las que yo soy totalmente lego. Pero vamos, a nivel conversacional no suelo tener problemas de desadaptación en el lenguaje.

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Mensaje por Disperso el Lun Abr 17 2017, 16:47

Independientemente de los gustos políticos y que el artículo sea un claro ataque a uno de ellos, estoy de acuerdo con el escritor en la idea concreta sobre el lenguaje.

Igual que defiendo que hay que adaptarse al interlocutor, hacerse el zafio cuando no toca para ganarse unos votos, lo veo una tomadura de pelo, es hacerse el "güay", y una tontería. Y una invitación a la mala educación.

Hay políticos que hablan como en el mercado en cuanto a vocabulario y discurso (por cierto, se me ocurren varios "de derechas") y así "conectan", pero es un truco sucio y no me parece propio de quien quiere progreso hablar suponiendo que sus votantes no tienen educación. No me meto en el resto de cosas, pero ese aspecto en concreto, para mí es un error y algo snob.
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Mensaje por Osler el Lun Abr 17 2017, 18:50

No sé hasta qué punto la intencionalidad de Iglesias era conectar con el electorado. Si hubiera sido así, desde luego me parece una tomadura de pelo. En cuanto a tu último párrafo quizás estés dando por sentado que esos políticos puedan expresarse de otra forma que no sea a la que emplean en la verdulería. Clapp

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Mensaje por Disperso el Lun Abr 17 2017, 19:23

No generalicemos, hay políticos de todo el espectro que hablan más o menos bien, o que tienen un discurso más o menos coherente.
A veces oigo un discurso incoherente y me da mucha rabia porque creo que no todo el mundo pillará la incoherencia, y me pregunto si es desfatachez o esa desfatachez la da el propio desconocimiento de lo incoherente que acaba de ser. grr.
Y también hay políticos de todo el espectro más o menos educados y con un vocabulario más amplio o reducido.
Pero que no sea una marca de la casa, porfa.
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Mensaje por Osler el Lun Abr 17 2017, 19:36

No es cuestión de generalizar, sino revelar un aspecto fundamental de cualquier sociedad, y es hasta qué punto sus políticos están lo suficientemente cultivados como para manejar un vocabulario que les permita expresar ideas complejas (como expliqué anteriormente en este hilo) sin necesidad de caer en un discurso inteligible para la mayoría. Pero claro, para expresar esas ideas primero hay que tenerlas.
Hay de todo como tú mismo dices, pero también podemos decir que hay más de una cosa que de otra.
No es tanto una marca de la casa como una marca de lo que tenemos hoy día en la calle.

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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Mar Abr 18 2017, 01:47

También hay que tener en cuenta que los políticos hablan para todo el mundo, si utilizan un lenguaje muy abstracto o complicado de comprender algunos votantes no lo harán.

Creo que hay una especie de máxima por la cual un político tiene que hablar como si lo hiciera para que su votante más limitado le entienda, de esta forma el mensaje le llega a la mayor cantidad de gente.
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Mensaje por Disperso el Mar Abr 18 2017, 07:43

Vale. Eso está bien, pero se puede hablar sencilla y correctamente. Y por supuesto sin engañar en el razonamiento.
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Mensaje por Osler el Mar Abr 18 2017, 08:36

Albedrío? escribió:Creo que hay una especie de máxima por la cual un político tiene que hablar como si lo hiciera para que su votante más limitado le entienda, de esta forma el mensaje le llega a la mayor cantidad de gente.

Yo creía que tú eras de los de igualar por arriba y no por abajo.

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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Mar Abr 18 2017, 09:03

Hombre, yo no soy un político.

Ahora que lo pienso mejor, yo no soy de igualar por ningún lado, sino de personalizar e individualizar.
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Mensaje por DorianG el Lun Mayo 15 2017, 18:45

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Desde pequeño fui tartamudo, eso no impidió que empezase hablar como cualquier niño de mi edad pero directamente no podía. Según iba creciendo era peor, cuanta mayor habilidad tenia mas me costaba, y todo porque no era capaz de hablar todo lo rápido que quería y a eso súmale el acoso en el colegio por parte de alumnos. Necesitaba decir lo máximo posible en el menor numero de palabras y eso unido a mi afición a leer desde pequeño hizo que automáticamente hablara de una forma muy peculiar, ya leía con 8 años a Wilde, Doyle y autores por el estilo que tenia mi abuela por casa, con 10 era capaz de leerme una novela de 600 paginas en apenas 1 mes. Eso no me ayudo en mi vida escolar ya que hacia que el resto se metieran aun mas conmigo, asique tome la dirección contraria y empecé hablar sumamente mal, tosco, brusco, lo mas soez posible y sin ningún tipo de filtro. Era un niño y no me arrepiento, básicamente tendría 8-9 años, pero si que hizo que tuviera retrasos asociados en otros temas como ortografía y demás.
Eres como eres y hablas como hablas, el problema no es tuyo ni lo tienes tu y el que no este a tu nivel que se agarre un libro y empiece a leer.

P.d.: ciertos "amigos" me echaban en cara ya con 16-17 años que hablara tan "fino"(con los años mi personalidad se impuso y acabe hablando otra vez bien) y que siempre acaparara las conversaciones llegandome a echar en cara que lo único que quería era quedarme encima del resto. Me dio igual, el,problema era suyo.
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