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¿Cómo saber hasta donde somos o no creación de la sociedad?

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¿Cómo saber hasta donde somos o no creación de la sociedad? Empty ¿Cómo saber hasta donde somos o no creación de la sociedad?

Mensaje por Regi el Miér Ene 25 2017, 13:03

Me gustaría saber vuestra opinión de ¿hasta que punto estamos moldeados por la sociedad? ¿Qué creeis que es una elección vuestra y qué no?
La idea es ver hasta qué punto somos conscientes de la influencia social en nuestra personalidad e indentidad. Por cierto se acepta todo tipo de opiniones, conceptos, ideas de diferentes culturas, etc. Toda aportación es bienvenida.
Yo empezaré diciendo que la identidad es situada, multiple, emergente, recíproca y negociada según Mead, lo que va en contra de una identidad única que me habían explicado toda la vida. ¿Y el estereotipo de superdotado? ¿Creeis que se ajusta a algún tipo de realidad? ¿Por que creeis que se creó este estereotipo?
Espero que os animeis a participar, igual encontramos una respuesta a la creación de este estereotipo y podamos entender mejor el rechazo a este tipo de clasificación.
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Mensaje por homo divergenticus el Miér Ene 25 2017, 13:07

Buen hilo, por lo pronto lo sigo sin participar, porque como dice Albedrio, soy muy aburrido.Ja,ja,ja.

Oye Regi:¿ Dónde y qué estás estudiando ?, seguro lo has comentado, pero no lo recuerdo. Me alegra que se están ya tratando estas perspectivas y aplicándose, hace tan solo tres o cuatro años, eran brujería y magufadas.
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Mensaje por Regi el Miér Ene 25 2017, 13:34

Estoy estudiando psicología en la UOC, por cierto la estructuración de las asignaturas es buenísima, se entrelazan y complementan de manera simultánea, donde relacionas una con la otra a la vez dando una visión bastante global, por un lado, y detallada por otro.
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Mensaje por homo divergenticus el Miér Ene 25 2017, 13:37

O.k., felicidades, ya veo que estás aprovechando el tiempo.

Te dejo este enlace:
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Mensaje por Willy el Miér Ene 25 2017, 15:45

Estamos 100% moldeados por la sociedad y no existe ninguna elección puramente libre, toda elección es condicionada.

Estoy deseando discutirlo Smile







Willy

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Mensaje por Willy el Miér Ene 25 2017, 17:20

Si no es así ¿qué otro modelador hay? ¿O es que uno tiene la capacidad de modelarse a sí mismo? Y si es así, ¿de dónde ha sacado el patrón que está usando para modelarse a si mismo?

Willy

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Mensaje por Willy el Miér Ene 25 2017, 17:31

No me estás respondiendo a la pregunta...

Willy

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Mensaje por Willy el Miér Ene 25 2017, 17:43

"uno tiene la facultad de modelarse a sí mismo a través de la razón"

Sí, a través de la razón. Pero yo no pregunto por el proceso de modelado, sino por la información que ese proceso utiliza para modelar. Me explico:

Si tú quieres modelar algo, necesitas de un patrón, de una imagen, de una referencia. Si quieres modelar una estatua de un caballo, el patrón, la imagen, la referencia, es el caballo.

Si tú quieres modelarte a ti mismo, de igual forma, usas una imagen. Y la pregunta que hago es: ¿De donde sale esa imagen?

Willy

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Mensaje por Willy el Miér Ene 25 2017, 17:55

"Del concepto de necesidad"

Lo siento, esa respuesta no tiene ningún sentido para mí.

La imagen que uno toma para modelarse a sí mismo viene de la propia sociedad, así que es una ilusión eso de que uno se modela a sí mismo.


Willy

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Mensaje por Regi el Miér Ene 25 2017, 19:36

Que buenas reflexiones...
Aporto mi granito.
Yo opino que lo que nos modela son las normas sociales implícitas y explícitas. Estas normas a su vez son creadas, aceptadas, practicadas y modificadas por la propia sociedad. Hay algunas que siempre existirán y otras que cambiarán constantemente.
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Mensaje por Willy el Miér Ene 25 2017, 20:15

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Que buenas reflexiones...
Aporto mi granito.
Yo opino que lo que nos modela son las normas sociales implícitas y explícitas. Estas normas a su vez son creadas, aceptadas, practicadas y modificadas por la propia sociedad. Hay algunas que siempre existirán y otras que cambiarán constantemente.

Sastamente. A eso iba yo.

Y ahora viene lo interesante: tú dices "lo que nos modela son las normas sociales", y si decimos que las normas modelan, hace falta un objeto que es modelado, un producto de ese proceso de modelado. Y lo curioso es que ese "objeto" es el mismo que ahora afirma: "lo que nos modela son las normas sociales", así que incluso el que habla no existe más allá de lo modelado.

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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Miér Ene 25 2017, 22:42

Supongo que si estamos determinados por modelos que copiamos fielmente no podremos admitir nigún tipo de evolución social o personal.
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¿Cómo saber hasta donde somos o no creación de la sociedad? Empty Re: ¿Cómo saber hasta donde somos o no creación de la sociedad?

Mensaje por Regi el Jue Ene 26 2017, 00:19

Willy, pues te lo escribo diferente a ver que te parece:
Somos modelados de acuerdo con las normas sociales, o sea, que todos los valores que nos trasmiten, por ejemplo, son estas normas sociales en las cuales somos agentes, porque nos conformamos a ellas propiciando que cotinuen existiendo y fortaleciendo su existencia, o no nos conformamos y poco a poco esta norma pierde fuerza y cambia haciendo que una nueva norma nazca.
Cabe entender que la norma social es aquello que entendemos/esperamos que el individuo haga delante de una determinada situación y eso provoca, que si el individuo no lo hace (rompe la norma), sufra sanciones por parte del grupo o de si mismo.
Ya con la definición de norma social podemos entender este "modelado" de una manera un poco diferente.
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¿Cómo saber hasta donde somos o no creación de la sociedad? Empty Re: ¿Cómo saber hasta donde somos o no creación de la sociedad?

Mensaje por Regi el Jue Ene 26 2017, 02:19

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Muy bue enlace, lo he leído y me gusta mucho, es una teoría bastante parecida a la teoría de sistemas, se aproxima bastante a las ideas de Piaget también, por lo menos es mi primera impresión, lo que no significa que no cambie mi primera impresión más adelante. Lo que no me acaba de convencer en estas teorías es la poca importancia que dan a la calidad del estímulo externo que se recibe, donde la auto regulación del sistema es la que determina los cambios y el factor endógeno es más determinante que el exógeno, por otro lado, aunque esta teoría se basa en la teoría de sistemas también integra los factores exógenos como un todo juntamente con el individuo, lo que puede cambiar la perspectiva. Ya ves que aún estoy asimilando y correlacionando esta teoría.
Hasta ahora mi teoría preferida es la de Vygotsky, donde el mediador es factor determinante de cómo nos vamos a desarrollar en el medio...
Cuando lo tenga, te diré a que conclusión personal he llegado, de momento lo dejo en stand by.
Gracias por el enlace!
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Mensaje por Willy el Jue Ene 26 2017, 10:15

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La necesidad de esto, la necesidad de lo otro....Llámalo egoísmo si prefieres o si se entiende mejor pero no quería darle una connotación negativa, no tiene porqué tenerla. La necesidad es la herramienta intangible que moldea tu ser social y que emplea la razón como espita. Pero, insisto, en que esto solo es una parte de una proyección social que debería encajar como un puzzle si se le diese la proporción adecuada a las variables que configuran la personalidad del individuo. La sociedad influye, pero no tanto como para instrumentalizarte ella a ti hasta el punto de dejar de ser aun siendo.

Entiendo, lo que ocurre es que yo preguntaba por el origen de la imagen que usamos para modelarnos a nosotros mismos, no por la motivación que nos lleva a querer modelarnos a nosotros mismos. Aunque esa es otra cuestión muy interesante también.


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Mensaje por Willy el Jue Ene 26 2017, 10:21

Albedrío? escribió:Supongo que si estamos determinados por modelos que copiamos fielmente no podremos admitir nigún tipo de evolución social o personal.

No veo por qué no.

El modelo que usamos no es estático ni unidimensional ni atómico, sino dinámico, multidimensional y que se nutre de múltiples fuentes.
Dicho de otro modo, yo no copio el modelo que me ofrece mi padre o mi madre o un profesor o el cura, sino una mezcla de todos ellos. Además, todos ellos cambian con el tiempo, pues son, a su vez, influenciados por sus padres, sus madres, sus profesores y sus curas.

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Mensaje por Regi el Jue Ene 26 2017, 10:57

No veo que modelarnos sea una elección, para mi es parte de nuestro desarrollo, nos modelamos a la vez que nos desarrollamos, teniendo en cuenta que el desarrollo del ser humano no se termina hasta la muerte.
Estoy muy de acuerdo con lo que dice Willy, hacemos una mezcla de todo lo que se nos ofrece.
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Mensaje por homo divergenticus el Jue Ene 26 2017, 11:27

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Muy bue enlace, lo he leído y me gusta  mucho, es una teoría bastante parecida a la teoría de sistemas, se aproxima bastante a las ideas de Piaget también, por lo menos es mi primera impresión, lo que no significa que no cambie mi primera impresión más adelante. Lo que no me acaba de convencer en estas teorías es la poca importancia que dan a la calidad del estímulo externo que se recibe, donde la auto regulación del sistema es la que determina los cambios y el factor endógeno es más determinante que el exógeno, por otro lado, aunque esta teoría se basa en la teoría de sistemas también integra los factores exógenos como un todo juntamente con el individuo, lo que puede cambiar la perspectiva. Ya ves que aún estoy asimilando y correlacionando esta teoría.
Hasta ahora mi teoría preferida es la de Vygotsky, donde el mediador es factor determinante de cómo nos vamos a desarrollar en el medio...
Cuando lo tenga, te diré a que conclusión personal he llegado, de momento lo dejo en stand by.
Gracias por el enlace!

El entorno en la teoría enactiva no es determinante, es codeterminado, tal vez es la diferencia principal en el enfoque. El incapié en la posibilidad crítica, negociación, rechazo, transformación, en la enacción. Las personas no como "idiotas estructurales", que llegan a un mundo determinado, estructurado. La perspectiva enfoca al caracter de agencia de la persona en las estructuras sociales, el caracter estructurante, no determinadamente estructurado. La capacidad de las personas de dar sentidos a los fenómenos además de la capacidad de comprender y replicar los sentidos ya representados. Por eso la importancia de la evocación ( estructurante de significados) en relación con la representación( significados determinados).
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¿Cómo saber hasta donde somos o no creación de la sociedad? Empty Re: ¿Cómo saber hasta donde somos o no creación de la sociedad?

Mensaje por Willy el Jue Ene 26 2017, 12:05

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Willy, pues te lo escribo diferente a ver que te parece:
Somos modelados de acuerdo con las normas sociales, o sea, que todos los valores que nos trasmiten, por ejemplo, son estas normas sociales en las cuales somos agentes, porque nos conformamos a ellas propiciando que cotinuen existiendo y fortaleciendo su existencia, o no nos conformamos y poco a poco esta norma pierde fuerza y cambia haciendo que una nueva norma nazca.
Cabe entender que la norma social es aquello que entendemos/esperamos que el individuo haga delante de una determinada situación y eso provoca, que si el individuo no lo hace (rompe la norma), sufra sanciones por parte del grupo o de si mismo.
Ya con la definición de norma social podemos entender este "modelado" de una manera un poco diferente.

No hacia falta reescribirlo, yo estaba de acuerdo con la afirmación.
Simplemente señalaba una conclusión derivada de ella, y es que si el individuo es modelado 100% por la sociedad, entonces yo, que afirmo que "soy modelado 100% por la sociedad" no existo más allá de ese modelo, es decir, "yo" soy contenido mental, no tengo una existencia real.

Curiosamente, es lo que el budismo afirma.

En la nueva formulación de la afirmación dices: "o nos conformamos a la norma o no nos conformamos". También estoy de acuerdo, pero añado un matiz: en ambos casos, el que yo esté o no conforme con la norma y le de, por tanto, fuerza o no, es, de nuevo, una respuesta modelada por la sociedad. No existe una entidad que espontánea y libremente decide adherirse a la norma o no, existe una lucha racional entre esos modelos que mencionábamos antes y el ganador es el que decide.

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¿Cómo saber hasta donde somos o no creación de la sociedad? Empty Re: ¿Cómo saber hasta donde somos o no creación de la sociedad?

Mensaje por Regi el Jue Ene 26 2017, 12:11

El enfoque que yo doy al mediador es, no como modelador sino como orientador, si dices que el sistema determina cómo y hasta donde se puede desarrollar el organismo, la calidad del estímulo/ambiente es indiferente porque el límite y la dirección del desarrollo viene determinado por la predisposición de este sistema y todos llegarán al lugar que deben llegar independientemente de la calidad de este estímulo; en la teoría de Vygotsky, por ejemplo, el sistema tiene su importancia, pero el factor clave es el mediador, porque el desarrollo tomará diferentes caminos y podrá ser más o menos intenso según el tipo de estímulo/orientación que recibas.
De aqui a la neurociencia hay un paso, porque las redes neuronales de las personas es más compleja o menos compleja de acuerdo con los estímulos exógenos y la calidad de estos, lo que promueve una diferencia importante en la plasticidad cerebral y en las conexiones neuronales, consecuentemente capacitando más o menos al indivíduo a determinadas acciones.
Concluyendo, si hasta el desarrollo de la red neuronal varía en función de la calidad del estímulo y se forma sobre la marcha, haciéndose más o menos competente en función de estos estímulos exógenos no me parece convincente que el desarrollo cognitivo, que depende de esa red neuronal pueda ser desarrollado de igual manera con estímulos de mejor o peor calidad (como lo plantean las teorías de sistemas), dándose más importancia al factor endógeno que al exógeno.
Aún sigo en stand by, no tengo mi opinión definida, tendré que profundizar más en la teoría de la enacción, porque lo único que hice hasta ahora es poder compararla con las teorías sistémicas, necesito determinar la diferencia real entre ellas para poder opinar de manera más concreta, porque la verdad es que tengo una fuerte tendencia a decantarme por las teorías de mediación semiótica, las veo más contrastadas y claras, y no me parece que al partir de un desarrollo fundamentado en mediación semiótica se vea a las personas como "idiotas estructurales", piensa que solo evoluímos porque aprendemos y aprendemos porque los conocimientos son pasados de uno a otros a través de los signos, cuanto más conocimientos tienes más facilidad tienes para razonar y cuestionar.
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