Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada


El Universo a través de la perspectiva de los sistemas dinámicos complejos.

Ir abajo

El Universo a través de la perspectiva de los sistemas dinámicos complejos. Empty El Universo a través de la perspectiva de los sistemas dinámicos complejos.

Mensaje por homo divergenticus el Jue Nov 10 2016, 11:18

Los sistemas dinámicos complejos se encuentran en todos los órdenes o niveles fenoménicos: físico, biológico, psicológico, social y cultural. Esto implica que se trata de fenómenos no secuencial-lineales. El orden del espacio y el tiempo representativo, lo que llamo el “cronotopo institucional”, es un sistema simple, por el que se guían la mayoría de las interpretaciones del Universo. Por tanto la resultante de las interpretaciones es, como diría Albedrio, un “eclepticismo práctico”, de diferentes perspectivas que se vertebran bajo el imperio del "cronotopo “institucional”. Esto viene a ocurrir en la mayoría de las ciencias en sus diversos niveles fenoménicos: físico, biológico, psicológico, social y cultural.

La perspectiva de los sistemas dinámicos complejos no pretende COMPLICAR. Pensar a través de una perspectiva compleja no es complicarse la vida, sino enterarse mejor de lo que ocurre y cómo ocurre.

Paso a explicar brevemente esta perspectiva con el Universo como ejemplo de fenómeno dinámico complejo.
Un Universo dinámico y complejo es un sistema con una elevada capacidad de intercambio y procesamiento/elaboración de información/significado/energía entre sus partes. Un Universo intensamente interconectado que muestra una gran variabilidad de formas y maneras de relacionarse y dinámicas locales entre las partes, ocurriendo que el cambio en una de estas afecta a muchas otras. Un Universo que genera una cuasi interminable cadena de acontecimientos y un elevado número de posibles diversos estados. Esto significa que la complejidad no es una medida absoluta sino COMPARATIVA entre sistemas.

La complejidad es una propiedad del Universo, ya que este no trata de una máquina o un sistema artificial, que ya incorporan las reglas de su auto-regulación internamente.

Un Universo complejo no se encuentra encerrado en un equilibrio termodinámico sino que está abierto a las influencias y cambios de sus entornos internos y “externos”, aunque si damos por hecho que el entorno externo del Universo es el vacío absoluto, la Nada de nada, no tendría sentido hablar de entorno externo e influencias, si de influencias de cambios en el entorno interno…pero si es un vacío relativo y hablamos del Universo conocido o perceptible, entonces sí que gana en fundamento el interés por los cambios que genera dicho entorno externo. Soy de esta segunda perspectiva, ya que posibilita la inteligibilidad (entendida como mejor comprensión de lo que ocurre y como ocurre) del Universo por medio de la comparación de la complejidad inter-sistémica.
homo divergenticus
homo divergenticus

Puntos : 7504
Cantidad de envíos : 3540
Fecha de inscripción : 29/11/2012

Volver arriba Ir abajo

El Universo a través de la perspectiva de los sistemas dinámicos complejos. Empty Re: El Universo a través de la perspectiva de los sistemas dinámicos complejos.

Mensaje por Jorge M. L. el Jue Nov 10 2016, 11:54

Me gustaría añadir que la homeostasis o constancia dinámica es una propiedad fundamental en este tipo de sistemas. 

En un sistema simple, las magnitudes toman en general, valores fijos. En un sistema complejo y dinámico, hablamos de intervalos de actuación.

Como ejemplo tenemos la homeostasis fisiológica o el actual modelo atómico, que pasó de ser un sistema simple, una esfera minúscula, a ser un conglomerado de partículas y probabilidades (intervalos donde encontrar dichas partículas).
Jorge M. L.
Jorge M. L.

Puntos : 3423
Cantidad de envíos : 1079
Fecha de inscripción : 12/11/2015
Edad : 23
Localización : LeBlanc

Volver arriba Ir abajo

El Universo a través de la perspectiva de los sistemas dinámicos complejos. Empty Re: El Universo a través de la perspectiva de los sistemas dinámicos complejos.

Mensaje por homo divergenticus el Jue Nov 10 2016, 16:43

Si, pero debemos tener en cuenta que los sistemas lineales, dinámicos o no, cumplen el principio de superposición. Este se da siempre que se cumplan dos condiciones:
1- Principio de Aditividad: f(x+y)= f(x)+f(y)
Esto quiero decir que la totalidad es igual a la suma de las partes por separado.

2- Principio de homogeneidad: f(ax)=af(x)
Esto quiere decir que lo que sucede a las partes le sucede en la misma proporción también al todo en cualquier dimensión y escala de éste ( no hay efectos de escala)

Los sistemas no-lineales no cumplen el Principio de superposición. Luego no podemos predecir su evolución global ni la de sus partes a partir de sus estados iniciales por su variabilidad y constante interactividad no-lineal. Esto quiere decir que las predicciones a través de un posible big bang del estado actual del Universo, son simplonas, ya que refieren a sistemas dinámicos, pero lineales. Simplonas no como valoración objetiva sino comparativa con la perspectiva de sistemas dinámicos complejos, se entiende.
homo divergenticus
homo divergenticus

Puntos : 7504
Cantidad de envíos : 3540
Fecha de inscripción : 29/11/2012

Volver arriba Ir abajo

El Universo a través de la perspectiva de los sistemas dinámicos complejos. Empty Re: El Universo a través de la perspectiva de los sistemas dinámicos complejos.

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Vie Nov 11 2016, 01:56

Creo que entiendo la idea, pero no sé cuál sería la metodología para analizar un caso real. ¿Analizaríamos el universo desde una perspectiva psicológica también?¿y desde una quinestésica?
Albedrio_baja_solicitada
Albedrio_baja_solicitada

Puntos : 7529
Cantidad de envíos : 2836
Fecha de inscripción : 27/09/2013
Edad : 40
Localización : Aquí

Volver arriba Ir abajo

El Universo a través de la perspectiva de los sistemas dinámicos complejos. Empty Re: El Universo a través de la perspectiva de los sistemas dinámicos complejos.

Mensaje por homo divergenticus el Vie Nov 11 2016, 13:07

Ya las tenemos incorporadas, eso precisamente es lo fundamental, no desimplicarse del universo para su estudio. De otra manera a la pregunta ¿ qué hay más allá de los límites del universo? solo admitiría una respuesta correcta. Más allá del Universo estoy YO.

Las personas como seres dinámicos complejos que estudian el Universo como un fenómeno dinámico y complejo. Comparaciones relativas a la complegidad de los diferentes fenómenos, una comparativa intersistémica: fenómenos físicos, biológicos, psicológicos, sociales y culturales. Es lo que hacen los estudiosos de las teorías de sistemas dinámicos complejos. El cambio de paradigma fundamental radica en que la complegidad no es una valoración ABSOLUTA, sino comparativa de la diversidad, una valoración semiótica en vez de una valoración paramétrica. Aunque pueda parecer en lo superficial que no tiene relación, si la tiene y mucha, con la profundidad ética.
homo divergenticus
homo divergenticus

Puntos : 7504
Cantidad de envíos : 3540
Fecha de inscripción : 29/11/2012

Volver arriba Ir abajo

El Universo a través de la perspectiva de los sistemas dinámicos complejos. Empty Re: El Universo a través de la perspectiva de los sistemas dinámicos complejos.

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Vie Nov 11 2016, 14:49

Entiendo lo positivo de utilizar diferentes perspectivas. Sin embargo los significados son relativos, muchas veces personales. ¿Cómo a partir de esto se pretende buscar la realidad?¿Cómo se conjugan las diferentes perspectivas que usan códigos diferentes?¿No se puede caer en una entelequia lingüística autoexplicativa?
Albedrio_baja_solicitada
Albedrio_baja_solicitada

Puntos : 7529
Cantidad de envíos : 2836
Fecha de inscripción : 27/09/2013
Edad : 40
Localización : Aquí

Volver arriba Ir abajo

El Universo a través de la perspectiva de los sistemas dinámicos complejos. Empty Re: El Universo a través de la perspectiva de los sistemas dinámicos complejos.

Mensaje por homo divergenticus el Vie Nov 11 2016, 17:49

Albedrio, soy de la opinión, que creo compartes, de que los límites del Universo están en nuestra imaginación...partiendo desde ese punto y puestos a jugar con simbolitos, indicios y causalidades mecánicas, me parece más apropiada la metodología holístico interpretativa que otras de corte individualismo materialistas. Las teorías de sistemas dinámicos complejos son coherentes con el holismo interpretativo, de hecho se codeterminan. Es precisamente mediante la intersubjetividad como se convalida la realidad, no sería autoexplicativa, pero si se incluye la autoreferencia.
Luego sigo un poco con ejemplos.
homo divergenticus
homo divergenticus

Puntos : 7504
Cantidad de envíos : 3540
Fecha de inscripción : 29/11/2012

Volver arriba Ir abajo

El Universo a través de la perspectiva de los sistemas dinámicos complejos. Empty Re: El Universo a través de la perspectiva de los sistemas dinámicos complejos.

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Vie Nov 11 2016, 20:22

Creo que me hacen falta
Albedrio_baja_solicitada
Albedrio_baja_solicitada

Puntos : 7529
Cantidad de envíos : 2836
Fecha de inscripción : 27/09/2013
Edad : 40
Localización : Aquí

Volver arriba Ir abajo

El Universo a través de la perspectiva de los sistemas dinámicos complejos. Empty Re: El Universo a través de la perspectiva de los sistemas dinámicos complejos.

Mensaje por Jorge M. L. el Sáb Nov 12 2016, 11:15

Hay 2 formas de estudiar el Universo. 

-De forma simple, práctica y comprensible para el ser humano. Seguramente no sea real, pero nos podemos defender ante bastantes predicciones.

-Tratando de buscar la verdad absoluta. Muchísimo más complicado y seguramente inentendible para nosotros. Evidentemente, cualquier conocimiento que venga por esta vía será muy bienvenido.

Supongo que hay que combinar las dos formas de ver el mundo. Buscar la verdad absoluta sin pretender simplificarla creo que no está a nuestro alcance.
Jorge M. L.
Jorge M. L.

Puntos : 3423
Cantidad de envíos : 1079
Fecha de inscripción : 12/11/2015
Edad : 23
Localización : LeBlanc

Volver arriba Ir abajo

El Universo a través de la perspectiva de los sistemas dinámicos complejos. Empty Re: El Universo a través de la perspectiva de los sistemas dinámicos complejos.

Mensaje por homo divergenticus el Sáb Nov 12 2016, 20:07

Voy a enrollarme un poco entonces explicando de que va todo esto de las teorías de sistemas dinámicos complejos:
En la década de los sesenta y setenta del siglo pasado aparecen las formulaciones más explícitas del pensamiento teórico sistemático: basado en que los procesos y fenómenos naturales y/o socioculturales se comprenden a partir de las relaciones entre sus partes, como un todo dinámico.

En la termodinámica y la dinámica de fluidos tenemos teorías sistémicas en las Matemáticas ( Thom,1968), la Ecología (Lotka,1939; MacArthur, 1955), la Biología (Rapoport), la Cibernética (Wiener, 1948; von Neumann, 1951; Ashby, 1947 y 1956), la Educación (Bánáthy, 1973), etc.

La Teoría General de Sistemas pretende formular determinados principios sistemáticos que pueden ser aplicados a cualquier tipo de realidad, a cualquiera de sus niveles. Adopta una filosofía perspectivista de interaccionalidad, transaccionalidad y organización entre el conocedor y conocido.

El concepto de SISTEMA, que podría equivaler al de Universo, no es de recursividad homeostática a posibles cambios para el mantenimiento de una estabilidad interna. El SISTEMA o UNIVERSO al que referimos no es reificable, no es una “cosa determinada”...bordes, fronteras, ubicaciones y disipaciones, no son condiciones ontológicas previas al sistema, sino que son el propio sistema, producto de la dinamicidad sistemática, por eso para ser apropiados deberíamos hablar de procesos de: sistematicidad, organización, estructuración...que de sistemas, organizaciones y estructuras. Orientados hacia el movimiento, la construcción, destrucción, reorganización, transiciones, cambios de trayectorias, decursos, lapsos, prolapsos, etc...pero seguiremos usando sistema en referencia a lo anteriormente explicado.

Por lo tanto entenderemos SISTEMA por: “un tipo de relaciones que pueden establecerse para un conjunto de elementos definidos histórica y localmente en su constitución, cuya existencia depende de una forma específica y particular de conectarse entre sí y con la globalidad, diferenciándose de otros tipos de regímenes relacionales que caracterizan a otros sistemas. Esta relacionalidad da especificidad al sistema de que se trate, siendo sus grados de semejanza y diferencia con otros variable.” ( Ramírez Goicoechea, E., 2013)

Diferentes tipos de sistemas:
- Sistemas dinámicos: evolucionan con el tiempo. Pueden aparentar ausencia de movimiento, estabilidad, pero, esconden una dinámica cuyo resultado es mantenerse en el mismo sitio y/o del mismo modo, a pesar de fuerzas en contrario.
- Sistemas estáticos: se muestran siempre estables

- Sistemas abiertos: relaciones con el entorno eco-orientadas. Ejemplo seres vivos
- Sistemas cerrados: se organizan en torno a su ordenamiento interno tendiendo, según la Leya de la Termodinámica, a la entropía ( desorden). Ejemplo sistemas artificiales.

-Sistemas deterministas: Su evolución depende de las causas predeterminadas, necesarias y suficientes, siendo su comportamiento predictible.
- Sistemas no-deterministas: son procesos estocásticos ( no aleatorios pero su comportamiento depende de la elección de un itinerario dentro de un conjunto de posibilidades, sin poder predecir con exactitud cuál será éste ni su evolución precisa:sólo en términos de probablilidades.

- Sistemas lineales: los resultados son regulares y predictibles, fáciles de modelizar y replicar, en los que el todo es igual a la suma de las partes , y el valor de lo que ocurre a éstas es el mismo que para la totalidad. Ejemplo tenemos el Tiempo representativo de los relojes y calendarios.
-Sistemas no-lineales:la globalidad no es la suma de las partes sino depende de la relacionalidad entre éstas y la anterior- y viceversa ( reciprocidad ), los fenómenos EMERGEN a través de estas dinámicas. Ejemplo el tiempo que vivimos durante la hora de clase en la que tenemos un exámen, no son iguales los minutos del principio que los del final, ni los de atención a la explicación que los de reflexión y ejecución, etc., los que dedicamos a recordar, a imaginar o a planear.

-Sistemas simples: tienen muy pocos elementos , aunque no puede establecerse un límite ya que dependen de elementos comparativos y de perspectivas.
- Sistemas complejos: multitud de elementos y dinámicas, aparentando un estado caótico que no es tal, sino de reorganización y criticalidad. Ejemplo: muchas veces mis ideas y escritura, incluso para mí mismo...y la de la mayoría de los demás para cada cual.
homo divergenticus
homo divergenticus

Puntos : 7504
Cantidad de envíos : 3540
Fecha de inscripción : 29/11/2012

Volver arriba Ir abajo

El Universo a través de la perspectiva de los sistemas dinámicos complejos. Empty Re: El Universo a través de la perspectiva de los sistemas dinámicos complejos.

Mensaje por izurdesorkunde el Dom Nov 13 2016, 09:47

Luego tenemos un sistema dinámico y complejo, del que desconocemos si es abierto o cerrado, no determinista ni lineal. ¿Podemos saber algo más de él? TÚ, como integrante de ese universo del que formas parte desde dentro (aplica la intersubjetividad de las percepciones) ¿Qué dirías sobre las opciones de este vídeo? ¿podríamos saber algo más de él aparte de nuestras vivencias pragmáticas tipo "veo las estrellas a la noche"?¿Cómo trasladas esa teoría que has explicado a este caso práctico? ¿Cómo ensamblas ambas facetas de la misma realidad?
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
izurdesorkunde
izurdesorkunde

Puntos : 10273
Cantidad de envíos : 5526
Fecha de inscripción : 10/02/2012

Volver arriba Ir abajo

El Universo a través de la perspectiva de los sistemas dinámicos complejos. Empty Re: El Universo a través de la perspectiva de los sistemas dinámicos complejos.

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.