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Puede alguién que no sea superdotado llegar a ser, no solo superdotado, sino muy superdotado en algunos aspectos debido a su propio esfuerzo?

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Puede alguién que no sea superdotado llegar a ser, no solo superdotado, sino muy superdotado en algunos aspectos debido a su propio esfuerzo? - Página 4 Empty Re: Puede alguién que no sea superdotado llegar a ser, no solo superdotado, sino muy superdotado en algunos aspectos debido a su propio esfuerzo?

Mensaje por Sara el Dom Dic 12 2010, 15:49

¿Qué es un superdotado?, ¿para qué sirve?. ¿Cómo se diferencia una persona de otra, por un test objetivo sobre capacidades subjetivas?. ¿Tú coses mejor que una costurera?. ¿Puede una doctora, coser mejor que una costurera?. ¿Entonces? bounce ains, el alcohol.

Eso es diferente, son profesiones. Tú puedes haberte especializado en neurocirugía porque tus padres así lo querían y has tenido mucha presión para tener que ser eso, y sin embargo lo que tú realmente hubieses sido si te hubiesen dado vía libre, sería mecánico.

Pero no, no eres mecánico, eres neurocirujano. Y aún así, seguro que tú eres capaz de arreglar coches y motos muchísimo mejor que mecánicos titulados.

No tiene nada que ver una cosa con la otra. Ser superdotado se refiere a la predisposición a poder hacer, saber o como queráis decirlo. No se trata de tener un nivel alto conocimiento adquirido, como un título, si no altas CAPACIDADES para adquirir ese conocimiento. Las personas superdotadas son personas con mayor capacidad y facilidad de aprendizaje, que necesitan otro ritmo de aprendizaje, digan lo que digan los test objetivos sobre capacidades subjetivas.

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Mensaje por izurdesorkunde el Dom Feb 03 2019, 13:22

Última entrada en el blog de un psicólogo:

A mi colega y buen amigo Richard Haier, Profesor Emérito de la UCI, le encanta recordar eso de que “declaraciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias”.

Es una frase que molesta en determinados casos. Si algo parece injusto, entonces la evidencia se convierte en irrelevante, se esconde debajo de la alfombra y se aísla al mensajero que se atreve a recordarlo en público.

Lamentablemente la cosa no funciona así. Ojalá fuera tan sencillo, pero actuar de espaldas a la realidad no le hace ningún bien a nadie (salvo que sea financiado por separarse de los hechos).

En un breve artículo publicado en ‘Current Directions in Psychological Science’, el grupo de David Hambrick sostiene que es insensato darle demasiada relevancia al ambiente a la hora de explicar los éxitos sociales de los ciudadanos.

Los ejemplos que revisan son: el brain training, el mind-set, el grit, la práctica deliberada y el bilingüismo.

El factor común a esos ejemplos es el supuesto de que las capacidades de los individuos son altamente modificables y que las limitaciones las impone exclusivamente el ambiente. Sigue siendo un supuesto muy extendido que se niega visceralmente a admitir la evidencia en contra.

Los programas de Brain Training ingresan miles de millones y las intervenciones para mejorar el mind-set se aplican en las escuelas del orbe conocido.

Sin embargo, el Brain Training logra mejorar determinadas habilidades cognitivas cuando funciona, pero la repercusión en la vida diaria está por ver. Promover la creencia de que el cerebro es como un músculo que se puede desarrollar con la práctica (mind-set) tampoco parece producir efectos en la práctica. Algo similar sucede con el grit, es decir, la perseverancia para alcanzar objetivos deseables a largo plazo. A pesar de que se ha convertido en una prioridad en el sistema educativo sajón (por ahora), la evidencia sobre la posibilidad de estimular esa perseverancia es de débil a nula.

La práctica deliberada contribuye a mejorar determinadas habilidades. De eso no hay duda. Sobre lo que se han elevado serias reservas es sobre si esa práctica puede eliminar las diferencias cognitivas que separan a los individuos.

El bilingüismo tampoco parece aportar ninguna ventaja. Se ha observado un enorme sesgo de publicación, es decir, los resultados negativos se van guardando en el cajón.

¿Por qué es necesario poner un poco de orden en el terrorífico caos actual?

¿Qué daño puede hacer el buen rollo que está detrás de esos ejemplos?

Los autores de este artículo identifican al menos dos respuestas:

1.- El tiempo que los alumnos invierten en programas ineficaces se podría dedicar a mejorar sus conocimientos académicos en materias esenciales como matemáticas, ciencias y lengua.

2.- El dinero invertido en los programas escolares de brain training o mind-set podría dedicarse a mejorar la formación de los profesores.

Las diferencias que separan a los individuos en diversas actividades cotidianas pueden deberse, en alguna medida, a factores que escapan a su control. Si el cerebro es como un músculo y se pueden moldear las capacidades cognitivas a voluntad, entonces ¿por qué debería presentar un niño problemas de aprendizaje o TDAH? ¿por qué no logra una medalla olímpica alguien que se ha esforzado lo indecible?

Escriben los autores:

“Exagerar la maleabilidad y menospreciar el papel de los rasgos estables sobre el éxito social, impone una carga en los individuos y en sus familias de la que es probable que no sean responsables

(…) la comunidad científica debería mirar de frente a la evidencia y dirigir su investigación hacia los problemas que pueden iluminar los complejos factores que interactúan para contribuir a las diferencias individuales en el éxito en la vida cotidiana.

Reconocer y comprender las diferencias individuales, en lugar de negarlas o minimizar su relevancia, orienta al diseño de políticas verdaderamente igualitarias que permiten que los individuos puedan desarrollarse en lugar de tratar a todo el mundo igual ignorando sus necesidades específicas”.

Como psicólogo diferencial, este artículo me ha resultado realmente reconfortante, aunque pienso que se podría ser aún más asertivo.

El infierno está lleno de personas con buenas intenciones. Los científicos sociales se olvidan a menudo de que son científicos y de que, por tanto, están sujetos a las mismas reglas que los demás científicos.

La proliferación de modas impregna los programas de acción social, pero en ausencia de evidencia, de pruebas sobre su efectividad, deberíamos promover la inhibición en lugar del usual desenfreno emocional por ser los primeros en ponerlas en práctica.

A menudo escucho que mejorar requiere actuar, hacer algo.

Algo de verdad hay en eso, pero debe recordarse que la ciencia es conservadora. Sus productos prácticos también deberían serlo.

Lo que sobre todo debe hacerse es evitar hacer daño.

Quienes diseñan los programas de acción social deberían tener presente que sus acciones incidirán en personas.

Y es un hecho que no hay dos personas iguales.


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Última edición por izurdesorkunde el Dom Feb 03 2019, 13:25, editado 1 vez (Razón : Remarcar un par de ideas.)
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Mensaje por Caris el Lun Feb 04 2019, 12:31

¿Puede alguien que no sea superdotado llegar a ser, no solo superdotado, sino muy superdotado en algunos aspectos debido a su propio esfuerzo?

Teniendo en cuenta que la SD es el talento, que no la cualidad, por más que desarrolles la cualidad, tienes el talento que tienes, ¿no?
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Mensaje por izurdesorkunde el Lun Feb 04 2019, 15:59

Como cada psicólogo y experto entiende los términos (superdotado, talento, etc) como mejor le place ... todo es posible.
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Mensaje por Adrián M el Lun Feb 04 2019, 16:05

Efectivamente. Talento con percentil 90 ( mínimo) en todas las areas. ¿ Podemos decir que es innato? , adaptación al medio?, necesidad de un impulso por cambiar las cosas ?, algo que te inpulsa a avanzar por comprensión del mundo en el que vivimos? . O una mezcla de capacidades cognitivas, talentos, capacidad de reflexión, vivencias que crea la necesidad de ir un paso más allá de las normas establecidas ( autoridad injustificada ), la compasión por todas las formas de vida. Se que no es más que lo primero que pasa por mi cabeza sin pensar ni reflexionar. Me parece interesante el tema. No se gran cosa. Ya os diré alguna reflexión que tenga que ver con la rama psicológica. Beso
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Mensaje por FS3CSHVRD el Miér Abr 10 2019, 13:47

Es evidente que sí.
Simplemente tienes que explotar tus puntos fuertes, tras aprender a evaluarte por propia voluntad. Esto te confirmaría primero que lo eres y segundo la obvia respuesta a tu pregunta.
Una persona que no sabe leer y escribir, es un analfabeto, pero eso puede cambiarlo.
Un superdotado que no explota sus puntos fuertes ( ya sean todos o uno solo) sería un superdotado analfabeto.
Pero tiene un tope así que date prisa por que el tiempo pasa rápido y con el pasar de los años comienza el declive físico y mental, toda tu fisiología.

En los jugadores profesionales de ajedrez, su fuerza ajedrecística, que se mide utilizando los sistemas elo, glicko, glicko 2 decae a partir de los 40 años generalmente. Así que si tienes algo realmente grande en mente date prisa.

Hay algunos casos aparte, existe un jugador rindiendo a muy buen nivel con más de 60 años, 68 en este caso.

Mira en la wikipedia Liubómir Liubóyevich


"Los genios mayores son más lentos"
"El rendimiento de Kaspárov en el torneo de San Luis a los 54 años, tras 12 retirado, es muy excepcional"

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Creo que la mejor respuesta la tienes en la Biografía de Bobby Fischer, la wikipedia de fuente Inglesa es más rica, ahí tienes el mejor ejemplo pensándolo bien después de todo. Podría haberse quedado en Genio analfabeto ( por que superaba a un superdotado o persona con altas capacidades por mucho ) y mirá se dedicó a pulir todos sus putos fuertes y derrotó el solo,
y por palizas a la mejor escuela ajedrecística de la historia, la Soviética.

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"El modo de jugar de los jugadores soviéticos tuvo un impacto extraordinario sobre los jugadores occidentales. De hecho, Bobby Fischer, el único campeón del mundo occidental dentro del período 1948 a 2013, puede considerarse un alumno "a distancia" de dicha escuela. Fischer refinó muchas de las formas de juego (aperturas, tratamiento dinámico del medio juego) de sus colegas soviéticos, que durante toda su carrera fueron sus máximos adversarios. "
Durante la final de el mundial de 1972, toda la escuela Soviética, analizaba las partidas de Fischer (era una cuestión de estado: plena Guerra Fría )  mientras el se relajaba en la piscina o jugaba a los bolos.
Aprendió varios idiomas de modo autodidacta. Sobre todo Ruso para estudiar las aperturas de los libros de la escuela Soviética.
En el torneo de candidatos fue algo de escándalo, jamás se ha visto nada así en el ajedrez: 6-0, 6-0, 6-3.

Wikipedia:

"Para comprender la magnitud de la hazaña de Fischer, hay que tener en cuenta que, en el ajedrez de alto nivel, el empate es un resultado natural, pues lo normal es que a los contendientes les cueste trabajo romper el equilibrio."

"Para trabajar con mi cerebro los psiquiatras tienen que pagarme."  Bobbby Fischer.

Sentado en el sofá, de su pequeño apartamento en  Brooklyn y de de brazos cruzados,  no hubiese dado la vuelta a la esquina.



El mismo lo explica aquí, yo lo veo de este modo: si trabajas puedes ser realmente bueno y llegar al tope de tus capacidades ( el top ten ) , pero no el mejor. Para eso necesitas un talento especial. Si no haces nada por poner en forma tu físico y tu mente, nada conseguirás.
Pero aquí estamos tratando de superdotados o personas con altas capacidades, este individuo era un Genio. Osea eso ayudó mucho también.

Resumiendo y bajo mi punto de vista: de brazos cruzados no conseguirás nada (superdotado analfabeto ), tengas las capacidades que tengas.

Si trabajas duro puedes llegar muy lejos ( superdotado entrenado al límite tanto física como mentalmente ) el top ten.

Pero para ser el número 1 necesitas ese algo más ( que pueden ser uno o varios trastornos ) que poseía Fischer, era un Genio.
Fischer padecía síndrome de asperger, trastorno obsesivo compulsivo y trastorno de personalidad paranoica.  

Fíjate como en la mayoría de el tiempo solo mira a la mesa o directamente a los ojos del entrevistador.
Unicamente durante las bromas sobre estar mucho tiempo sentado mira a el público, para que veas donde está su mente y donde está la de el resto.

Suerte y dale duro.

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Mensaje por BajaSolicitada_190511 el Miér Abr 10 2019, 14:07

No, es imposible. La habilidad para el desempeño de una tarea no depende sólo del entreno, sino de capacidades innatas que es imposible aprender. Una cosa es estar hiperespecializado en un determinado ámbito y otra cosa muy distinta es ser superdotado.

Es obvio que entre dos personas que han dedicado el mismo número de horas a aprender sobre una materia, ambas con la misma base formativa y en iguales condiciones (manteniéndose todas las variables ceteris paribus) la que tiene mayor CI superará ampliamente a la otra.

El problema de este hilo está en el título del mismo ¿se puede ser muy bueno en una materia sin ser superdotado? Por supuesto ¿puedes superar a una persona superdotada? En igualdad de condiciones, no. No puedes compararte con alguien que procesa la información al doble de velocidad con el mínimo esfuerzo. La capacidad de concentración, comprensión, análisis y síntesis son totalmente distintas.

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Mensaje por Caris el Miér Abr 10 2019, 14:13

También puede utilizar una lupa.
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Mensaje por Marivi el Miér Abr 10 2019, 14:22

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:También puede utilizar una lupa.
Laughing Eso es lo que hago yo. Me veo el CI enorme con mi super lupa de ikea XD
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Mensaje por BajaSolicitada_190511 el Miér Abr 10 2019, 14:56

Piensen en el esfuerzo que tiene que realizar una persona de 1,70 para poder jugar en la nba. Compárenlo con el de otra de 2,10.

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Mensaje por FS3CSHVRD el Miér Abr 10 2019, 15:07

Totalmente en desacuerdo. El título hombre, no me fijé.

Así es. Si no eres cebra, no eres cebra. Pero si eres cebra si puedes mejorar, esa es mi explicación.

Lo demás de momento lo mantengo.

Déjame comer anda ...

Uno de los mejores jugadores de la historia de la NBA mide 1,85.
¿ Puedes cazar sin usar trampas facilmente a un ratón en campo abierto y abrupto ?
Un ciego para compensar su disfunción, puede mejorar otros sentidos.
La altura no es lo más esencial en el baloncesto, es todo un conjunto y deporte colectivo.
Si quieres te digo más, tras Jordan para mí es el segundo mejor sin debate.

Abreviaré un poco.
Fuente wikipedia:

"John Stockton promedió una media de doble-doble, con 13,1 puntos y 10,5 asistencias por partido. Tiene el récord de la NBA de asistencias (15.806) con un considerable margen y también el de robos (3.265) esta en cinco de las seis mejores temporadas en el ranking de asistencias en una sola temporada"

"Stockton estaba considerado el prototipo perfecto de base"

"Es considerado por muchos especialistas como el mejor base de la historia de la NBA"

Este tampoco se quedó de brazos cruzados en su casa.

Pon otro ejemplo a ver ...


Última edición por FS3CSHVRD el Miér Abr 10 2019, 16:44, editado 1 vez

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Mensaje por Marivi el Miér Abr 10 2019, 15:32

Pues creo que la habilidad para desempeñar tareas depende sólo del entrenamiento y de la experiencia.
El potencial que puedas tener podrá hacer que lo hagas mas rápido o que tardes mas, que te sea mayor esfuerzo o menos.
Y en una habilidad se suelen utilizar varias capacidades, algunas no determinadas en los test.
De nada te sirve tener 2,10 mts si eres malísim@ a la hora de relacionarte o trabajar en equipo, o tienes una coordinación o musculatura no desarrollada, por ejemplo, para jugar en la nba.
Y eso no lo miden los test (habilidad social y resistencia y fuerza física).
Jajja FS3 acabo de ver que editaste.
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Mensaje por FS3CSHVRD el Miér Abr 10 2019, 15:55

J.T.M Gracias por tu corrección.

Entendí la pregunta de otro modo, mejor escrito no leí bien.

¿ Puede un superdotado ser más superdotado ?

A eso se debe mí respuesta.

Recomiendo el documental original sobre Judith Polgar: Genios, ¿Nacen o se hacen?

No he visto los que encontré ahora, pero la verdad que no tienen la aparente calidad al que hago referencia y estoy buscando, hace poco días lo disfruté de nuevo.
Lo tengo en el otro equipo, pero en la red también estaba hasta hace poco, a ver si lo consigo encontrar.

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Mensaje por FS3CSHVRD el Miér Abr 10 2019, 16:17

Marivi lo edité sin leer el tuyo previamente por que J.T.M tiene razón con el tema del título de el hilo y estoy haciendo varias cosas a la vez.

¿ a qué te refieres ?

¿ a que edité tras leer el tuyo ?

Si se percibe de ese modo, pues ya más o menos expliqué la situación.


Última edición por FS3CSHVRD el Miér Abr 10 2019, 16:23, editado 1 vez

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Mensaje por FS3CSHVRD el Miér Abr 10 2019, 16:21

Que bueno ...

"László y Klara tuvieron tres hijas en la Hungría comunista y, en lugar de mandarlas a la escuela, las hicieron jugar al ajedrez día y noche. ¿El resultado? En la crónica."

No tiene pérdida.

Y el documental mucho menos.

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Bobby Fischer versus Susan Polgár

Están jugando la variante Fischer 960 sin usar aperturas memorizadas.

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Mensaje por Karly el Miér Abr 10 2019, 17:34

¿Porque alguien que no es superdotado desearía serlo? ¿Solo porque para la sociedad ser superdotado es sinónimo casi de superinteligencia?
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Mensaje por FS3CSHVRD el Miér Abr 10 2019, 18:40

Posiblemente creerá que su vida será más exitosa de este modo y en cierto modo es posible si tiene una buena educación y un hogar estable.
Pero lo cierto es que muchas personas incluso de este modo tienen muchos problemas fuera de su entorno cuando tratan de hacer vida social por ejemplo no consiguen ser comprendidos encuentran barreras los llaman raros se meten con ellos no consiguen personas afines con las que formar una amistad.
Y hay otros que consiguen adaptarse perfectamente bien simplemente por que ignoran que lo son y se quedan al 50% de sus posibilidades reales.
Por una parte desconocimiento y por otra parte ansias de exito en la vida.
Para estas personas tambien influye la suerte no puedes elegir el sitio de tu nacimiento ni tu genética.

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Mensaje por Albedrío 1.0 el Miér Abr 10 2019, 19:23

Creo que la pregunta está mal expresada, confundiendo el término superdotado con habilidoso, capaz... etc.

Alguien superdotado no tiene mayor habilidad por ser superdotado que un profesional del campo que sea. La superdotación es una capacidad en términos de posibilidades, la concreción de esas capacidades dependen de la práctica, el estudio y la experiencia entre otras habilidades.

Ni siquiera un superdotado tiene porque ser mejor profesional que otra persona no superdotada en el mismo campo, ya que puede carecer de habilidades y/o posibilidades importantes para desempeñar esa profesión.

Reduciéndolo al absurdo, un superdotado no tiene razón por ser superdotado, sino porque lo que piense tenga alguna relación con la realidad.

Por poner un ejemplo, imaginemos que yo soy un tio de lo más listo y por cuestiones económicas me dedico a ser taxista, pero no me gusta nada ni conducir, ni dar cháchara insulsa, ni saberme el nombre de las calle (de hecho uso el gps y ya). Como imaginamos, soy un tío muy listo, pero no me gusta nada mi trabajo, así que seré un taxista mediocre, pero muy listo. Eso sí, en los tiempos muertos me meteré en foros de listos para dejarles a todos ojipláticos con mis razonamientos.

Ahora la pregunta es la contraria... pues puede ser que alguien con la suficiente motivación llegue a la excelencia en un campo, supongo que especialmente si ese campo requiere de habilidades no cognitivas y aprendidas, como la paciencia, el tesón, la disciplina... etc.
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Mensaje por FS3CSHVRD el Miér Abr 10 2019, 20:28

Posiblemente o con seguridad respondería afirmativamente a ese pregunta.
Un mínimo de inteligencia debes de poseer de eso no tengo duda.
Si partimos de esa premisa por supuesto que la respuesta es un sí rotundo.

¿ Equivale ser inteligente a ser listo ?

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