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Izquierdismo E Intelectualidad.

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Izquierdismo E Intelectualidad.

Mensaje por Sempiterna el Dom Sep 04 2016, 19:37

Por qué créeis que lo más granado de nuestra intelectualidad, mayoritariamente y generación tras generación, se vincula y apoya públicamente las políticas de izquierdas?

(Norma Duval y Bertín Osborne no cuentan como intelectuales!).

Saludos.
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Re: Izquierdismo E Intelectualidad.

Mensaje por Jorge M. L. el Dom Sep 04 2016, 20:21

No me gusta mezclar intelectualidad con política, ni con religión, porque no tienen mucho que ver. Seguro que hay de todo, otra cosa es que los de izquierdas sean más propensos a hacerlo público o a darse a conocer. Además, aforarse a los valores de un partido sólo lo hacen los políticos de ese propio partido (y ni eso, a veces). Estoy seguro de que todo el mundo, a pesar de creerse de izquierdas (o de derechas) tiene alguna idea del bando contrario. Pues no todo es blanco o negro, y quizás ese sea uno de los problemas principales en este campo actualmente.

Si tuviera que dar un motivo, suponiendo que fuera verdad que la mayoría de intelectuales son de izquierda, diría que es porque tienen una mentalidad abierta, respetan al resto de personas y son conscientes de las necesidades no sólo de su clase social, sino del resto de personas. Empatía.

No sé, no me convence mucho esa afirmación, aunque más de una vez pensé eso, que la mayoría de intelectuales son de izquierda.

También sea dicho, y no es por ser criticón, ser de izquierdas es lo "guay", y si eres listo y trabajas en una editorial en la que tienes que tener un mínimo de imagen, decir que eres de derechas no cuajaría muy bien ante la población.


"Veo las notas, un Do agudo táctil, clímax de la bella escala vital. Pasando por los semitonos tenues de la constante diaria. Ven a mí diosa de largo pelo, intocable por los huecos ojos de un ser desahuciado.

Si te veo lloro, si te toco te pierdo, si te pierdo quebranto.

Ven...

Inspiración".


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Re: Izquierdismo E Intelectualidad.

Mensaje por Sempiterna el Dom Sep 04 2016, 20:42

Todo se mezcla con la política: el frutero tiene ideología, el maestro, el peluquero....el escritor. Lo que pasa es que unos no tienen relevancia pública y el otro sí; unos solo importan como masa impersonal cuando hay que votar, el otro puede incidir por sí mismo en esa masa, de ahí su valor mediático.

Respeto, conciencia y empatía como valores de la izquierda. A la derecha, pues, qué les queda? No hay también un poquito de egoísmo: quién patrocina, o se supone que lo hace, la cultura?

Saludos.
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Re: Izquierdismo E Intelectualidad.

Mensaje por Jorge M. L. el Dom Sep 04 2016, 21:02

La derecha tiene las cosas más claras. Es más eficiente económicamente para el país (no estoy hablando de la igualdad, sino del poder del país).

La izquierda es más idealista, pretende ayudar a más gente, y a veces acaban habiendo problemas económicos, no todo son piruletas y mariposas volando, hay unos recursos y una gente para utilizarlos, está claro que cuantas más personas, más difícil gobernar.

Esto claro si no se dedican a robar, unos u otros.

En vez de basarse en desigualdades o igualdades porque sí, deberían de crear un sistema meritocrático, por el que cada uno recibiera lo que mereciera en función de sus acciones y partiendo de unas capacidades base (económicas, sociales y físico-intelectuales). Suena utópico e idealista, pero lo que hace falta son unas cuantas cabezas pensantes y tiempo, mucho tiempo. Y lo más importante, interés por parte de empresas y políticos en que esto suceda. Quizás eso ocurra tras la quinta o sexta Guerra Mundial o Revolución intelectual, pues al parecer las sociedades sólo espabilan así.

Esto lo digo generalizando mucho y para abreviar, espero que se entienda que hay más matices detrás de lo que he dicho, evidentemente.


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Re: Izquierdismo E Intelectualidad.

Mensaje por eisoaleceia el Dom Sep 04 2016, 21:20

¿Y qué hay de la guerra de clases, Jorge?


"Hoy, como cualquier otro día, nos levantamos vacíos y con miedo. Que la belleza que amamos sea lo que hacemos."

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Re: Izquierdismo E Intelectualidad.

Mensaje por Jorge M. L. el Dom Sep 04 2016, 21:36

Pues es lo que digo. Sólo mediante conflictos se acaban produciendo cambios interesantes. Conflictos graves quiero decir, de los que dividen los libros de historia y añaden un tema más.

La política marea la perdiz y sirve para ponernos caramelitos y decirnos que todo está perfecto. Vivimos casi tan esclavizados (los de clase media-baja) como en la Revolución Industrial, hacemos más horas de las que deberíamos e incluso de las que serían suficientes para mantener el país. Con métodos mejores que antes, máquinas más eficientes que antes, gente más formada que antes y en general, más gente, hacemos tantas o más horas de trabajo de las que se hacían antes (varía según el caso, pero la tónica sale más o menos por ahí). Pero oye, que se han creado una serie de derechos del trabajador, estemos contentos mientras otros se van de yate por ser hijos de rico.

Pensar que una sarta de personas con intereses propios se van a preocupar por cada uno de sus ciudadanos es muy iluso.

La sociedad necesita removerse desde sus propias bases para cambiar, y eso sólo lo logran las Guerras y las Revoluciones, por desgracia.


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Re: Izquierdismo E Intelectualidad.

Mensaje por Albedrío? el Dom Sep 04 2016, 23:08

Este hombre será poco amistoso, pero parece un intelectual.

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Y este otro puede que pensemos que es de lo peor, pero también parece un intelectual.
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Por otro lado, creo que los intelecturales que se dejan atrapar por una ideologia, pierden mucho como tales, ya que la independencia de pensamiento es una redundancia si hablamos de usar la cabeza.
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Re: Izquierdismo E Intelectualidad.

Mensaje por Sempiterna el Dom Sep 04 2016, 23:40

Si los intelectuales no hiciesen gala de adscripción ideológica y se limitasen únicamente al hecho descriptivo no tendríamos el "Guernica", ni "Noche y día", ni las Bases de Manresa, ni "Al alba", ni....no tendríamos nada....

Saludos.
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Re: Izquierdismo E Intelectualidad.

Mensaje por Sempiterna el Dom Sep 04 2016, 23:47

Albedrío, y hasta hay alguno más: Sánchez-Mazas, Vargas Llosa, Cela, Schwarzenegger.....pero no hay comparación porcentual con los intelectuales de izquierdas. La lista sería interminable....

Saludos.
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Re: Izquierdismo E Intelectualidad.

Mensaje por izurdesorkunde el Lun Sep 05 2016, 16:53

¿Y qué hay de los libre pensadores?

Si tienes desarrollado el sentido crítico, puede que no termines de congeniar con ninguna corriente de pensamiento y vayas por libre. Aunque quizás esos no tienen porqué ser considerados intelectuales
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Re: Izquierdismo E Intelectualidad.

Mensaje por delamota el Lun Sep 26 2016, 02:20

A mí siempre me llamó más la atención la intelectualidad no izquierdista. Es mucho menos simplista y previsible que los del puño en alto. Quizá la no visibilidad de los pensadores no socialistas-no comunistas es porque el escepticismo te hace pasar desapercibido, y hablar menos.
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Re: Izquierdismo E Intelectualidad.

Mensaje por Sempiterna el Lun Sep 26 2016, 07:57

Creo que a la intelectualidad de derechas, y a sus militantes en general, si les falta algo es escepticismo. Creen, y mucho, a pies juntillas; su lealtad ideológica se demuestra en cada cita electoral y está por encima de robos, corruptelas, cacicadas....

Saludos.
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Re: Izquierdismo E Intelectualidad.

Mensaje por Scar.2 el Jue Sep 29 2016, 01:50

En primer lugar pienso que no hay que mezclar una ideología con el comportamiento de un partido político, creo que son cosas completamente diferente, ninguna ideología lleva en sus principios la corruptela, eso es algo propio de la codicia personal de políticos que nada tiene que ver con lo intelectual.

En relación a la "derecha", primero hay que preguntarse qué es.¿ conservadurismo o liberalismo?. En este país se mete a todo en el mismo saco y son corrientes completamente diferentes, la primera apesta a rancio, aboga por dogmas, costumbres y por una economía intervencionista y a favor de los de siempre.

El liberalismo tiene poco que ver con el conservadurismo, y es algo completamente contrario al socialismo y comunismo, no busca el colectivismo, se centra en la libertad del individuo, tanto económica como personal y ha dado muchos intelectuales fuera de España, entre ellos Any Rand, en este país no existe esa cultura económica.

Creo que la izquierda aboga por políticas de "fomento" en España, subvencionar el mundo cultural, artístico.. Muchos intelectuales españoles siempre que gobierna la izquierda ven un mayor apoyo a sus causas, creo que eso hace que se vuelquen con la izquierda, les financia. Pero para mi es un problema, no se emprende, ni surge el ingenio de calidad, se cae en la comodidad. Como ejemplo tenemos la calidad del cine español, a mi me parece pésima en el 95 % .



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Re: Izquierdismo E Intelectualidad.

Mensaje por Sempiterna el Jue Sep 29 2016, 13:46

Conservadurismo y liberalismo claro que no son lo mismo, pero sí han sido asumidas por la derecha, así que podríamos decir que si no encajan, sí se yuxtaponen. El liberalismo supone la negación de las políticas comunistas y socialistas, tradicionalmente asociadas a la izquierda (el PSOE no cuenta), y defendida por un conservadurismo que enaltece al capitalismo más que cualquier otro conjunto de doctrinas.

Saludos.
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Re: Izquierdismo E Intelectualidad.

Mensaje por Albedrío? el Jue Sep 29 2016, 13:57

El liberalismo ha estado históricamente siempre relacionado con el progresismo en su sentido etimológico (es decir, querer que las cosas progresen, evolucionen). Relacionar el socialismo y el comunismo con el progresismo (en el mismo sentido que antes) es otra muestra de la neolengua a la que estamos sometidos.

Quizás en su momento tuvo su sentido (como hace más de un siglo), pero pretender una economía planificada en el mundo que estamos no parece que tenga que ver con que se quiera que el mundo progrese.
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Re: Izquierdismo E Intelectualidad.

Mensaje por homo divergenticus el Jue Sep 29 2016, 14:44

Principalmente el liberalismo pretende la no intervención del estado o limitarla a unos mínimos, el problema es que la no intervención del estado no garantiza la libertad, hay otras estructuras sociales y culturales que tomarían la alternativa, como la iglesia, los bancos, corporaciones, clubs, etc. El estado democrático debe gestionar el poder de otras instituciones no democráticas...¿no creen?, el problema es que el liberalismo no es una ideología democrática, reflexión sobre la cuestión.
El liberalismo se asocia al progresismo ya que ambos se fundamentan en el neodarwinismo social, doctrinas que desde las ciencias sociales están desfasadas Albedrio.

Revisad el concepto de progreso desde la perspectiva de las ciencias sociales, please.

Marx tambien era evolucionista, al igual que los neoliberales, tambien materialistas.

La intelectualidad no debería tener que ver con izquierda o derecha, pero si con estar al dia de las corrientes filosoficas y científicas, por eso hay pocos intelectuales conservadores y neoliberales.


Nooooooo, es broma.
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Re: Izquierdismo E Intelectualidad.

Mensaje por Albedrío? el Jue Sep 29 2016, 15:02

¿Por qué el liberalismo es una doctrina no democrática?

¿Debe el estado "gestionar"? o ¿"regular" el funcionamiento de otras instituciones?


¿Cuál es la doctrina socioeconómica que defienen las ciencias sociales en la actualidad?

Marx podría ser materialista, pero el comunismo actualmente no se entiende como el comunismo científico de Marx, sino como el idealista (utópico) de los que posteriormente lo pusieron en práctica. Aunque es como la religión, que cada cuál lo entiende como quiere.
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Re: Izquierdismo E Intelectualidad.

Mensaje por Sempiterna el Jue Sep 29 2016, 15:25

Es que hay que distinguir entre liberalismo clásico y liberalismo conservador, siendo este último de reciente "creación".
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Re: Izquierdismo E Intelectualidad.

Mensaje por homo divergenticus el Jue Sep 29 2016, 15:58

Albedrio,
En pocas palabras: las personas somos seres sociales no individuales.

Tengo que seguir?

El desarrollo no es una cuestión lineal teleobjetiva, tampoco lo es la evolución humana, ni la social...olvídense de las densas evoluciones de sociedades de cazadores recolectores a sedentarios, de pueblos a ciudades, de naciones a imperios, etc. es más complejo.

El liberalismo es una doctrina infantil, que antepone el individuo al colectivo, no entendiendo que el propio individo es posible gracias a su complemento colectivo, de otra manera no tendría sentido. El individualismo consiste en una reducción de las personas, al igual que el comunismo, el primero es una reducción a la parte, y el segundo una reducción a la totalidad. Ambas pasan por alto las complejas relaciones que se solapan entre las personas con sigo mismas, con otras personas y con grupos de personas.

No se, esto es un rollo de ciencias muy complejo e intelectual,ja,ja,ja.
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Re: Izquierdismo E Intelectualidad.

Mensaje por Sempiterna el Jue Sep 29 2016, 17:05

El comunismo es una utopía de dudosa aplicación práctica. Digo dudosa porque es evidente que tampoco la han aplicado las personas más idóneas: no falló la ideología, sino sus ejecutores. El liberalismo conservador sí se puede llevar a la práctica con resultados desiguales: inaceptable para el colectivo, aceptable para el individuo. Para mí inválida, para Esperanza Aguirre la panacea.
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Re: Izquierdismo E Intelectualidad.

Mensaje por Albedrío? el Jue Sep 29 2016, 22:09

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Albedrio,
En pocas palabras: las personas somos seres sociales no individuales.

Tengo que seguir?

El desarrollo no es una cuestión lineal teleobjetiva, tampoco lo es la evolución humana, ni la social...olvídense de las densas evoluciones de sociedades de cazadores recolectores a sedentarios, de pueblos a ciudades, de naciones a imperios, etc. es más complejo.

El liberalismo es una doctrina infantil, que antepone el individuo al colectivo, no entendiendo que el propio individo es posible gracias a su complemento colectivo, de otra manera no tendría sentido. El individualismo consiste en una reducción de las personas, al igual que el comunismo, el primero es una reducción a la parte, y el segundo una reducción a la totalidad. Ambas pasan por alto las complejas relaciones que se solapan entre las personas con sigo mismas, con otras personas y con grupos de personas.

No se, esto es un rollo de ciencias muy complejo e intelectual,ja,ja,ja.

Las personas somos ambas cosas, seres individuales y sociales. Algunos somos más individualistas que otros y nos gusta que se respete esa diferencia y basamos nuestra ética en el respeto individual, no en el respeto a las sociedades o grupos étnicos (¿existe eso?)

El progreso quizás no sea lineal, sino que sea un producto complejo del sistema social. Si hablamos de progreso tecnológico se ve más claramente en la diferente evolución de los diferentes maquinas. Si hablamos de progreso económico es algo más confuso, pero pocos se esperaban una reducción de la pobreza con las previsiones del aumento de la población (véanse la películas futuristas de los 70). Si hablamos de progreso social, quizás el que no se tiren piedras a los perros y se respete cada vez más al individuo (en según qué sociedades), puede hacernos pensar en el concepto de evolución. Con todo es algo relativo y que necesita obligatoriamente de la comparación diacrónica, aunque no sea algo lineal.

Sobre lo de que el individualismo es una reducción de las personas... no sé. Quizás no sea práctico plantear la cuestión en términos dicotómicos y absolutos. A mí me gusta la idea de que existe una continuidad entre el más radical individualismo y el más radical comunismo. En cualquier caso el liberalismo no olvida la sociedad, sino que propone que la relación del individuo con la sociedad se base en la libertad (del individuo, claro).

Quizás cuando se habla de liberalismo la gente piensa en... Estados Unidos, donde los pobres se mueren por las calles y los enfermos a la puerta del hospital por no tener dinero (como contrapartida está todos los que van a recibir asistencia médica allí, dónde son punteros en muchos aspectos). Pero claro, no hace falta confundir el liberalismo en las costumbres, en la economía, en el respeto a las diferencias individuales con un capitalismo feroz. Dentro de los postulados liberales no hay nada que diga que no se puede tener derechos laborales, jubilación, asistencia a los más desfavorecidos... (Juraría que la Clinton es liberal y quiere poner un sistema de seguridad social).

Otra cosa es que se quiera controlar a las empresas, dar ventajas a unas por "motivos de estado" o por ser "recursos estratégicos", subvenciones a la agricultura por plantar y no recoger o por trabajar un par de meses al año, o que el estado sea el mayor empleador del país (y las empresas subsidiarias de los amiguetes - en este punto recuerdo como mis amigos se burlaban de mí y les parecía muy bien cuando Zapatero redujo el sueldo de los funcionarios y al final esa reducción les toco a todos - trabajando para empresas ¿privadas?) y un largo ect que se defiende desde posiciones más paternalistas y más intervencionistas en la economía.

Creo que más interesante que adjetivar es argumentar: no es democrático, es infantil… supongo que eso se basa en algún tipo de secuencia lógica comprensible.

Si es un rollo de ciencias muy intelectual... quizás podríamos abrir un hilo propio ¿qué os parece?


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: El liberalismo conservador sí se puede llevar a la práctica con resultados desiguales: inaceptable para el colectivo, aceptable para el individuo. Para mí inválida, para Esperanza Aguirre la panacea.

Llamar liberalismo a privatizar empresas por cuatro duros y ponerlas en manos de los amigotes (léase hospitales o gestión de basura) es como llamar comunismo a robar (a lo Robin Hood). Tampoco parece muy liberal dar garantías a otras empresas de forma que si ganan dinero, es para ellos y si lo pierden lo pagamos todos. Eso de socializar las pérdidas es un buen engaño (Léase autopistas de esa misma comunidad).
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Re: Izquierdismo E Intelectualidad.

Mensaje por Zebrito el Jue Oct 06 2016, 18:22

Se me ocurre que una inteligencia notable tiende a una mayor flexibilidad mental, sensibilidad y empatía, lo que puede conducir a la persona en cierta medida hacia unos ideales que busquen apaciguar su especial necesidad de justicia e igualdad social. De todos modos, me parece un tema bastante complejo lleno de matices en el que ahondando un poco podríamos encontrarnos con ejemplos contradictorios que sin duda complicarían una conclusión así de simple.
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