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¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

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¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

Mensaje por Regi el Dom Ago 21 2016, 16:56

Con el tema ya os dije todo. Os planteo la incógnita y a ver que pensáis.
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Re: ¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

Mensaje por Albedrío? el Dom Ago 21 2016, 17:33

Siento salirme un poco del tema, pero yo creo que el descubrimiento científico lo desarrollaría con más facilitad aquel que tenga un mejor método de estudio, bases conceptuales, instrumentos, capacidad de trabajo o de liderazgo... vamos que es algo tan relacionado con lo cultural y social que esta diferenciación se me hace extraña.
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Re: ¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

Mensaje por Regi el Dom Ago 21 2016, 20:58

No sé, se me ocurrió que el talentoso, tal vez, sea capaz de centrarse más en una sola cosa y el superdotado se disperse más... De ahí, también, que en los ejemplos de test que ejemplifican puntuaciones de superdotados y talentosos, la puntuación del superdotado es bastante equilibrado en todas las materias y el del talentoso, pese a ser "bajo" en algunas materias, es muy alto en los talentos que tiene... Y me quedé con esta duda tan cruel que compartí... O sea, lo de mi pregunta, tiene relación, exclusivamente con el funcionamiento cerebral de cada uno, no con el cultural y social.
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Regi

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Re: ¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

Mensaje por Albedrío? el Dom Ago 21 2016, 21:14

Se entendía que por ahí iban los tiros, pero creo que hace falta un proceso para pasar de la etiqueta en concreto que pudiera dar una evaluación de la inteligencia a una realización concreta como un descubrimiento científico. Una evaluación psicométrica (o más completa) nos puede describir un "algo". Ahora pasar de  ese "algo" que se describe y establecer (co)relaciones o causalidades con realizaciones en el mundo real se me antoja bastante complejo.  

También hay que tener en cuenta que un descubrimiento científico es un hecho muy relacionado con el aprendizaje y la cultura.

[automatic spam]El grupo de personas que se engloba bajo el nombre de "superdotados" "altas capacidades" o "talentosos" es un grupo heterogéneo con características diferentes y cualquier cosa que se les atribuya que no esté relacionada directamente con la inteligencia no puede incluirse como parte de su significado.[automatic spam]
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Re: ¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

Mensaje por Regi el Dom Ago 21 2016, 22:14

No es complejo expresar una opinión, lo acabas de hacer. Gracias
No pido veredictos ni verdades absolutas, solo opiniones...
Solo me quedé pensando en probabilidades, facilidades... Claro que cualquiera puede hacer descubrimientos, según la motivación que tenga. Pero claro, unos necesitarán mas esfuerzo que otros, mas horas...
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Regi

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Re: ¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

Mensaje por xero-q el Dom Ago 21 2016, 22:34

Yo pienso lo mismo que tú, Regi, que el talentoso tendría más probabilidades... o el superdotado que se centre en algo... de hecho iba a responder eso pero esperé a que otros dieran su opinión... La dispersión y la "integralidad" del superdotado puede ser un arma de doble filo... Si no te centras realmente en algo, y mientras más especializado y pequeño sea ese algo mejor... no creo que logres algo... a menos claro que seas un genio (que ya es otra cosa, como dije por otro lado).

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Re: ¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

Mensaje por izurdesorkunde el Dom Ago 21 2016, 22:58

Depende de si el descubrimiento científico implica relacionar áreas de conocimiento aparentemente inconexas o si está limitado a un área concreta en la que se profundiza especialmente.

El aprendizaje y la cultura no implica insight. Tiene que conocerse algo previamente para poder realizar relaciones inusuales, pero el simple hecho de conocer más no implica que se faciliten dichas relaciones. Hay casos célebres de savants que se sabían de memoria libros enteros pero eran incapaces de aplicarlos, por ejemplo. Generalmente si aumenta el conocimiento aumentan las relaciones entre esas ideas, pero parece que una cosa no es causa de la otra.
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Re: ¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

Mensaje por Albedrío? el Dom Ago 21 2016, 23:09

A lo que me refiero que sería complejo es conseguir hacer una relación causal entre una y otra cosa con la cantidad de factores que influyen.
En cualquier caso la pregunta es más que comprensible (hablo de que emocionalmente se entiende la duda), pero en este foro he discutido algunas veces variaciones de esta misma pregunta.

Mi conclusión de esas discusiones es que se quiere encerar al genio en un botella (sirva el doble sentido) por medio de categorías, cuando una de las características (esta es la única salvedad que hago sobre las adjetivaciones) es que los superdotados son un grupo muy heterogéneo (muy diferentes unos de otros) que se resiste a encorsetarse mediante límites estadísticos o conceptuales.


Última edición por Albedrio el Lun Ago 22 2016, 09:08, editado 1 vez
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Re: ¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

Mensaje por xero-q el Dom Ago 21 2016, 23:16

Pues hacen falta mucho conocimiento e INTELIGENCIA, esta es la que permite establecer las relaciones. Es que creo que "relacionar áreas de conocimiento aparentemente inconexas" al punto de realizar un aporte significativo no es para cualquier superdotado.

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Re: ¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

Mensaje por izurdesorkunde el Lun Ago 22 2016, 09:58

Pues igual hace falta mucho conocimiento y/o inteligencia colectiva, porque el conocimiento/ inteligencia individual es muy limitada, como alguien apuntó en otro hilo.

Además los aportes no suelen ser tremendamente significativos en la mayoría de los casos. Son pequeños pasos, pero que apuntan una dirección a seguir.

Por ejemplo: Alguien comenta que hay en Antropología una teoría que presupone que en la época en que no se había desarrollado el lenguaje, los homínidos primeros, se comunicaban incluso en la distancia, telepáticamente, además de tener mucho más desarrollado el instinto, claro... Y hoy día se ha adormecido esa capacidad, de manera que nos aferramos a lo racional. Una segunda persona ve paralelismos entre esas palabras y lo afirmado por Jung, sobre cómo el desarrollo de la conciencia y la preponderancia de la racionalidad actual ha dejado en las tinieblas al inconsciente (previo en el desarrollo evolutivo) al que damos la espalda sin entenderlo.
Hay gente que pilla la relación, y otra a la que le parecerá una macedonia mal llevada, mezclando ámbitos de conocimiento diferentes.
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Re: ¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

Mensaje por homo divergenticus el Lun Ago 22 2016, 10:26

A lo que se refiere Albedrio al mentar cuestiones sociales y culturales es que es más importante por ejemplo si es hombre o mujer a que si es superdotado o talentoso, si hablamos de transexuales ya ni les cuento. O si es pobre o rico, de "raza" blanca o negra, si vive en un pais industrializado o no, etc.

Lo de la telepatía, si no hay registros tangibles, no pertenece a la antropología como teoría. El "silvo gomero" es una mejor muestra de comunicación a distancia y lenguaje idiosincrático con registros materiales que pervive en la actualidad.
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Re: ¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

Mensaje por Albedrío? el Lun Ago 22 2016, 13:05

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A lo que se refiere Albedrio al mentar cuestiones sociales y culturales es que es más importante por ejemplo si es hombre o mujer a que si es superdotado o talentoso, si hablamos de transexuales ya ni les cuento. O si es pobre o rico, de "raza" blanca o negra, si vive en un pais industrializado o no, etc.

No sabía que me refería a eso Laughing , estaba pensando más en si tiene un doctorado en el tema en cuestión o si alguna experiencia personal que le puede hacer relacionar los conceptos. Pero ya que estamos podríamos cambiar la pregunta: ¿quien es más fácil que realice un descubrimiento científico, un hombre, una mujer, un transexual, intersexual...?
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Re: ¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

Mensaje por Osler el Lun Ago 22 2016, 16:27

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Depende de si el descubrimiento científico implica relacionar áreas de conocimiento aparentemente inconexas o si está limitado a un área concreta en la que se profundiza especialmente.

Creo que la respuesta a la pregunta se puede resumir en lo que ha apuntado a Izur. Los descubrimientos obedecen a formas de obtenerlos tan diferentes como las materias en las que se pueden llevar a cabo estos mismos. Si entendemos por superdotación una capacidad relacional mayor que la del talentoso (que sólo tiene en cuenta una determinada área, según se ha plasmado en comentarios anteriores) aquellas materias en las que las propiedades emergentes sean las que interesen (aquellas áreas donde exista un abordaje holístico del sistema de problemas) serán su punto fuerte. Mientras que profundizar en una determinada faceta, tremendamente compleja pero únicamente que tenga en cuenta un registro muy estrecho del conocimiento, será lo mejor para un talentoso.

Y dicho esto voy a hablar con mi vecino

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Re: ¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

Mensaje por Regi el Lun Ago 22 2016, 16:33

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Completamente de acuerdo con vosotros, creo que habéis encontrado la respuesta ideal! Me gusta mucho la explicación. Wink
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Re: ¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

Mensaje por xero-q el Lun Ago 22 2016, 17:00

Realmente no creo que alguien por superar el PC 75 en cada subtipo de inteligencia, memoria, creatividad, pueda hacer algo así... puedo estar equivocado...

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Re: ¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

Mensaje por Osler el Lun Ago 22 2016, 17:38

Desde luego a priori pensaremos que tiene más probabilidades de hacerlo que uno con un percentil de 25, ¿no?


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Re: ¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

Mensaje por Maat el Lun Ago 22 2016, 17:43

El que desarrolle un descubrimiento científico sería cualquiera que esté haciendo un doctorado con un buen director en una buena universidad. No tiene que ser ni SD ni talentoso, tiene que ser trabajador, haber hecho una buena linea profesional y tener acceso a las unidades de investigación.

Así es el mundo en que vivimos.

Un Sd o talentoso sin carrera ni profesión no desarrollaría nada relevante, por más interesante que le parezca a él, su familia o amigos.

Por otro lado, si la pregunta es quien ganaría el Nobel más fácilmente, pues no solo basta con ser SD o Talentoso, sino estar en un país con buenas posibilidades de desarrollo. Será que en Argentina hay muchos SD y talentosos pero pocos recursos a veces.

"Descubrimiento científico relevante" hoy en día significa algo muy distinto que hace siglos atrás. Haz un trabajo de años y años de dedicación, saca un buen paper que quieran publicarlo en Science o Nature y luego hablamos...


Me sorprende que en el siglo XXI se siga viendo la ciencia como en los tiempos de Newton, siendo que la comunidad científica es increiblemente extensa, salen miles de miles de "investigaciones" al año. Por algo existen el factor de impacto de la revista y boludeces así que uno aprende cuando entra en la profesión.

PD: Yo quizás algún día aplique para la carrera de "investigador" qué si es una carrera, que si cuenta con desarrollo profesional, y según me dijo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], es muy parecido aquí que en España.
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Re: ¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

Mensaje por Albedrío? el Lun Ago 22 2016, 18:03

Vamos a ver [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], si te pones a decir cosas sensatas se termina la discusión. Eres como google cuando empezó que arrasó todas las discusiones bizarras. Surprised
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Re: ¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

Mensaje por Regi el Lun Ago 22 2016, 18:04

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Claro que lo que dices, es verdad... Pero mi pregunta se refiere a las capacidades intelectuales como herramientas de trabajo, ¿si pudieras eligir entre la herramienta Sd y la herramienta Talento, cuál crees te ayudaría mas?
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Re: ¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

Mensaje por xero-q el Lun Ago 22 2016, 18:25

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Desde luego a priori pensaremos que tiene más probabilidades de hacerlo que uno con un percentil de 25, ¿no?

Y menos que uno con un percentil 90 o 95 ¿no?

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Re: ¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

Mensaje por xero-q el Lun Ago 22 2016, 18:32

Estas son las cosas de este foro que tanto me decepcionan cada día más... estableces la comparación con alguien muy por debajo de la media... en fin... no tiene caso

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Re: ¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

Mensaje por Osler el Lun Ago 22 2016, 18:47

Estamos discutiendo generalidades y analizando una variable. Sois más papistas que el papa coño, no se puede hablar de nada sin que os decepcionéis y os sintáis indignados.

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Re: ¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

Mensaje por Maat el Lun Ago 22 2016, 19:02

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Claro que lo que dices, es verdad... Pero mi pregunta se refiere a las capacidades intelectuales como herramientas de trabajo, ¿si pudieras eligir entre la herramienta Sd y la herramienta Talento, cuál crees te ayudaría mas?

A ver, es una pregunta algo complicada, porque primero hay que analizar los alcances de uno y la definición de que es que. Yo creo que la responderé usando lo que he leído y visto de Altas capacidades que puede ser imparcial.

Si tomamos algunos enfoques teóricos y los mezclamos EN UNA GRAN BOLSA, como los de Castelló y Renzulli, la superdotación no es exclusiva del talento, es decir, un superdotado puede ser (y probablemente sea) además un talentoso, al que se le suman "otros elementos" en la definición, deliberadamente o incluso casualmente descriptos, como la creatividad, la sensibilidad emocional, etc. Pero en base a la misma, no podemos decir que un talentoso sea superdotado, es decir, el talento solo se concentra de manera exclusiva en un área de la habilidad, solo tiene alcance cognitivo y por lo visto, es autolimitado.

Sin embargo, teniendo en cuenta que las investigaciones en general y que un descubrimiento en particular no se realiza hoy en día individualmente sino en equipo e institucionalmente, la pregunta es ¿qué aspecto de mi investigación quiero cubrir con cada perfil?

Quizás un supuesto "superdotado" me ayude mejor a cubrir aspectos del desarrollo de la investigación. Definir el qué, los como y el quien, o la hipótesis y el problema a investigar. Sumado al hecho que la creatividad y el poder "abarcativo" son puntos extras en cuanto tratas de definir un objetivo de investigación. Son fases previas del proceso y que son altamente apreciables, al igual que la última fase, donde extraes conclusiones. La innovación es una parte importante del proceso, una definitoria para dar "paso adelante", pero no es la única.

En la parte que hay al medio, aquella que es puramente técnica y que se trata de repetir y repetir determinaciones hasta el cansancio o de hacer básicamente lo mismo todos los días, hacer los experimentos iguales una y otra vez, allí prefiero un talentoso. Alguien con una alta habilidad concentrada que pueda hacer impecablemente su trabajo, sin desperdiciar recursos ni tiempo. Eso me dará resultados óptimos que luego se podrán analizar, y como es necesario, publicar la investigación. Porque en ciertas cosas, es preferible una base sólida de trabajo a una personalidad volátil que irá yendo y viniendo y que puede no llegar a ninguna conclusión ni terminar su trabajo nunca por no querer concentrarse en un solo tópico, o por querer abarcar demasiado.

Quiero decir que la emergencia emocional del superdotado que hay, tan anímicamente publicada en este foro, es un interferente en cualquier investigación científica. Como "superdotada supuesta" (y esto con muchas comillas) sé que la creatividad y la innovación es solo una pequeña parte del trabajo, que si bien es importante, no es la última y por momentos es mejor ser talentoso que superdotado. El 90% de la ciencia, es más bien repetición y sudor, sumar n, sumar datos, sumar bibliografía, redactar artículos, mandar a revistas, revisión de pares, etc. Patrones algo ordenados y con estructura definida.

Por eso en los laboratorios hay de todo. No solo hay investigadores muy capaces, muy inteligentes, también hay personal de apoyo, técnicos, incluso personal de limpieza y otras personas que hacen posible la realización de la ciencia.

Si fuera una directora de laboratorio, agarraría a cualquier persona cuyas características personales me ayuden a mí y al equipo a realizar el trabajo lo mejor posible y así se llegaría al tópico relevante.

Un supertodado Y un talentoso encontrarían un lugar muy útil. Y mejor si el superdotado ES además un talentoso y el talentoso es también una persona flexible.
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Re: ¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

Mensaje por xero-q el Lun Ago 22 2016, 20:15

Como de costumbre, es un placer leerte, Maat. Aprendo mucho de ti.

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Re: ¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

Mensaje por Yomisma el Lun Ago 22 2016, 20:30

Lo mismo digo, me quedo con la boca abierta.
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Re: ¿Quien desarrollaría un descubrimiento científico con más facilidad un Sd o un talentoso?

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