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¿Qué sabéis sobre feminismo?

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¿Te consideras feminista?

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Mensaje por Truman207 el Mar Ago 02 2016, 07:26

Albedrio escribió:¡¡Pero, ¿que tendrá que ver una cosa con la otra?!!
No sé dónde encuentras una relación lógica entre ambas cosas.

En definitiva Truman, ¿Tu piensas que hombres y mujeres somos iguales biológicamente y psicológicamente?




Alber por qué quieres hacer creer que estoy negando las diferencias tangibles biológicas y psicológicas entre hombres y mujeres? pero bueno si te hace ilusión pues decir en mi ddefensa que sé que somos diferentes , por ejemplo:

Geneticamente de los 46 cromosomas humanos yo tengo un par XX, tu XY (tu tienes un gen en tu cromosoma Y el TDF (factor determinante de tus testículos, yo no tengo) que segrega grandes cantidades de hormonas masculinas.

Hormonales, yo tengo  estrógenos que determinan mi sensibilidad y mi espíritu maternal (particularmente creo que yo no tengo de esto)
                   Tú tienes testosterona lo que te hará más fuerte y agresivo que a mí. (Aunque tu tengas mucha más que yo, decir que yo voy bien servida de esta)

Sensoriales Tú tienes mayor agudeza visual
                 Yo tengo mayor ángulo de visión (Esto lo dudo un poco, no veo una mierda)


Físicas Tu tendrás más altura que yo, más fuerza, más vellosidad ( Tu te puedes permitir ir con vellos, yo me tengo que gastar un pastón en depilaciones)

Tú podrás padecer más enfermedades graves que yo, a mí, mis hormonas femeninas me protegen.

Bueno no hace falta que siga no?, son innumerables las diferencias entre hombres y mujeres ya con esto te haces una idea que sé que las hay, y nunca pondré en duda, ahora podemos continuar para bingo tú como caballero fuerte y hábil y yo como damisela fina y delicada...
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Mar Ago 02 2016, 08:52

Bueno, por lo menos algo es algo, aceptamos los dos que hay diferencias entre hombres y mujeres: bien.

Ahora, no te parece que una de las diferencias sea las diferentes capacidades interpersonales. Bueno, se puede aceptar o discutir. Sólo necesito la unión lógica entre los estereotipos de género y que esa afirmación sea cierta o falsa.

Por cierto, opino que el abuso de la ironía afecta a la inteligibilidad de tu mensaje.

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Mensaje por xero-q el Mar Ago 02 2016, 09:24

De Wikipedia…
“El feminismo (del latín femĭna, mujer, hembra, e -ismo)[1] es un conjunto heterogéneo[2] de ideologías y de movimientos políticos, culturales y económicos que tienen como objetivo la igualdad de derechos entre varones y mujeres,[3][4] así como cuestionar la dominación y la violencia de los hombres sobre las mujeres y la asignación de roles sociales según el género.”

“como cuestionar la dominación y la violencia de los hombres sobre las mujeres” me parece muy bien por el feminismo…

“asignación de roles sociales según el género” que el hombre no tenga un rol “superior” es una cosa que está muy bien, pero que tengamos los mismos roles… por qué no podemos tener roles diferentes sin que ninguno domine al otro??

La verdad… y lamento tener que decir esto… las mujeres feministas me parecen siempre que se sienten oprimidas por la historia y la sociedad (y con razón), pero pretender que somos iguales y que debemos hacer lo mismo… me decepciona bastante este hilo … no pensé que personas inteligentes pudieran pensar algo así…

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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Mar Ago 02 2016, 10:14

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La verdad… y lamento tener que decir esto… las mujeres feministas me parecen siempre que se sienten oprimidas por la historia y la sociedad (y con razón), pero pretender que somos iguales y que debemos hacer lo mismo… me decepciona bastante este hilo … no pensé que personas inteligentes pudieran pensar algo así…

La igualdad original que se buscaba era en derechos, por ejemplo, que las mujeres pudieran votar. La igualdad de la que se habla en el siglo XXI es una igualdad rancia, de pretender que el elefante no coja la manzana del arbol con la trompa porque el mono tiene que ir subiendo el arbol, vamos, pidele al elefante que suba el arbol como buen mono que no es -de ahi que bajen constantemente el nivel educativo para ''llegar a todos''-.

Demasiado moralismo y todo politicamente correcto.

Ya ni se quiere decir que hay niños discapacitados, solo son diferentes, especiales, pero no discapacitados. Y antes tenia un sentido defener la igualdad de los niños discapacitados, entendiendo igualdad como mismo derecho a recibir educación y pertenecer a la sociedad que un niño totalmente en la media -ten en cuenta que antes se los excluía o recluía en instituciones, a algunos los trataban como animales, sobre todo a niños con discapacidad intelectual con rasgos físcos anómalos-, pero el concepto se ha deformado en pretender que un niño ciego puede ver.


Sobre los roles, no se trata de imponer a todos el mismo rol, sino dejar que escojas el rol que mas se adapte a tu personalidad y deseos, independientemente de que se aleje del rol clasico de hombre o mujer. Claro que esto se deforma mucho también... Hay que matizar, pensar a qué se refiere el concepto, no ser tan literal... es un esfuerzo intelectual que la mayoría prefiere ahorrarse, es mejor y mas sencillo hablar en terminos absolutos, de ahí que haya tanta tarada 'feminista' criticando a mujeres que les gusta y que por decisión propia han escogido dedicarse a la familia, pero aplaudan si se trata de un hombre por romper 'el rol del esteriotipo' sin ver mas alla en la situación.
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Mensaje por Brisa_baja_solicitada el Mar Ago 02 2016, 10:48

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Willy, el feminismo no trata de moldear el mundo sino de sacar los moldes establecidos.


Me gusta mucho tu reflexión. Breve pero concentrado.
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Mensaje por Willy el Mar Ago 02 2016, 11:32

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Willy, el feminismo no trata de moldear el mundo sino de sacar los moldes establecidos.

Ojalá fuera así como dices. Pero si partimos de la base de que hombres y mujeres son iguales, ya estamos moldeando a unos y a otros.

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Mensaje por xero-q el Mar Ago 02 2016, 11:48

No sé por allá, acá en mi país todo varón al llegar a los 18 años debe pasar un examen médico militar, y si está todo bien está OBLIGADO a pasar el SMG (Servicio Militar General) durante 1 o 2 años (en dependencia de si estudiará una carrera o no). Luego de que termine el SMG formará parte de la reserva militar, y eso quiere decir que si el país tiene un conflicto bélico podrá ser llamado a cumplir en la guerra OBLIGADO. Hasta ahora ninguna mujer feminista se ha quejado de que ellas solo tengan el SMV (Servicio Militar Voluntario), claro la que lo desee… ni nadie ha declarado machista esta diferencia… Quizás en estos Juegos Olímpicos veamos a hombres y mujeres corriendo juntos la maratón o la carrera de 100 m planos… o quizás el próximo mundial de ajedrez sea mixto también…

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Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Mar Ago 02 2016, 12:20

Albedrio escribió:Bueno, por lo menos algo es algo, aceptamos los dos que hay diferencias entre hombres y mujeres: bien.

Ahora, no te parece que una de las diferencias sea las diferentes capacidades interpersonales. Bueno, se puede aceptar o discutir. Sólo necesito la unión lógica entre los estereotipos de género y que esa afirmación sea cierta o falsa.

Por  cierto, opino que el abuso de la ironía afecta a la inteligibilidad de tu mensaje.


Las habilidades interpersonales no se aprenden o se deberían aprender independientemente del género?  A no ser que haya una discapacidad, claro está, tenia entendido que es más cosa de la educación y que ésta a su vez ha hecho mucho daño al hombre, "Los hombres no lloran"? Lanzo preguntas, yo opino que si.

También opino que la mujer ha de ser independiente pero como indudablemente somos nosotras quienes parimos a los hijos y quienes les damos de mamar y estan demostrados los beneficios de la presencia materna y lactancia natural (que los papás no tienen tetas es una realidad) en los primeros años, no pasa nada tampoco por "aparcar" el trabajo un tiempo y dedicarse a la criatura, en toda relación de amor hay renuncias y ganancias. Otra cuestión es encontrar trabas laborales y sociales en lugar de que se valore la labor y el sacrificio que va en beneficio de la familia y de la sociedad. Sólo cuando se comprende la importancia de dicha labor deja de haber feminismo o machismo, es necesario cuidar de los hijos y cuidarlos bien.
 
Otra cosa es que económicamente se pueda y que haya ayudas reales a la maternidad y paternidad, en tiempos de permisos (4 meses de baja maternal es ridiculo) y económicos, y que pueda ser 'disfrutado' indistintamente por el padre o la madre, según el interés de la familia, porque familias hay de muchos tipos y las necesidades son las que son cuando hay hijos o cualquier persona dependiente.

Se encuentra desprecio entre las propias mujeres cuando una se dedica al cuidado y también entre los hombres cuando son éstos quienes se dedican a la familia. Hijos o mayores. Y el sacrificio es de ambos en beneficio de una sociedad más sana y con valores que se pierden cada vez más y nada tienen que ver con la religión o el género aunque el pretexto fácil sea etiquetarlo peyorativamente para despreciar lo que no se entiende pues no se tiene integrado. 

También es verdad todo lo que se ha dicho, ha de ser una opción que beneficie a todos. 
Personalmente he vivido las dos opciones, la de madre trabajadora de familia monoparental y la de madre que se queda en casa (aun siendo trabajadora por cuenta propia) al cuidado de los hijos, y opino que es muy necesaria una figura presente y el trabajo en equipo.
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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Mar Ago 02 2016, 12:24

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No sé por allá, acá en mi país todo varón al llegar a los 18 años debe pasar un examen médico militar, y si está todo bien está OBLIGADO a pasar el SMG (Servicio Militar General) durante 1 o 2 años (en dependencia de si estudiará una carrera o no). Luego de que termine el SMG formará parte de la reserva militar, y eso quiere decir que si el país tiene un conflicto bélico podrá ser llamado a cumplir en la guerra OBLIGADO. Hasta ahora ninguna mujer feminista se ha quejado de que ellas solo tengan el SMV (Servicio Militar Voluntario), claro la que lo desee… ni nadie ha declarado machista esta diferencia… Quizás en estos Juegos Olímpicos veamos a hombres y mujeres corriendo juntos la maratón o la carrera de 100 m planos… o quizás el próximo mundial de ajedrez sea mixto también…

No es lo mismo que un pais exiga 'servidumbre', de parte de la poblacion que considera fuerte, al estado, que la servidumbre de una mujer a su marido. Uno es opresión a la poblacion por parte de la nacion y la otra es opresión de un genero al otro. En la españa clasica el hombre hacia la mili 1-2 años y la mujer recibia cursos de como ser buena esposa, o sea, servir a su marido en todo, incluyendo relaciones sexuales no consentidas. Hay una componente social en el caso de la mujer que en el del hombre no, hay una componente que afecta a la vida privada en el caso de la mujer que en el del hombre no. Esto no lo hace menos, es solo diferente, y no es culpa de las mujeres el servicio militar oblligatorio, es culpa de la nación.

Los grupos feministas no exiguen servicio militar obligatorio para mujeres tambien, porque son grupos pacifistas generalmente, estan en contra del servicio obligatorio.

No compiten hombres con mujeres en carreras al igual que no compite un boxeador peso pesado con uno ligero.

El ajedrez es mixto.
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Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Mar Ago 02 2016, 12:30

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No sé por allá, acá en mi país todo varón al llegar a los 18 años debe pasar un examen médico militar, y si está todo bien está OBLIGADO a pasar el SMG (Servicio Militar General) durante 1 o 2 años (en dependencia de si estudiará una carrera o no). Luego de que termine el SMG formará parte de la reserva militar, y eso quiere decir que si el país tiene un conflicto bélico podrá ser llamado a cumplir en la guerra OBLIGADO. Hasta ahora ninguna mujer feminista se ha quejado de que ellas solo tengan el SMV (Servicio Militar Voluntario), claro la que lo desee… ni nadie ha declarado machista esta diferencia… Quizás en estos Juegos Olímpicos veamos a hombres y mujeres corriendo juntos la maratón o la carrera de 100 m planos… o quizás el próximo mundial de ajedrez sea mixto también…
 El servicio militar obligatorio dejo de existir en España en el año 2001 si no recuerdo mal.
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Mensaje por ortegayjavier el Mar Ago 02 2016, 16:13

Sobre los roles, no se trata de imponer a todos el mismo rol, sino dejar que escojas el rol que mas se adapte a tu personalidad y deseos, independientemente de que se aleje del rol clasico de hombre o mujer. Claro que esto se deforma mucho también... Hay que matizar, pensar a qué se refiere el concepto, no ser tan literal... es un esfuerzo intelectual que la mayoría prefiere ahorrarse, es mejor y mas sencillo hablar en terminos absolutos, de ahí que haya tanta tarada 'feminista' criticando a mujeres que les gusta y que por decisión propia han escogido dedicarse a la familia, pero aplaudan si se trata de un hombre por romper 'el rol del esteriotipo' sin ver mas alla en la situación. escribió:

Este trozo de Officinalis describe bien lo que quiero decir, y lo que tanto Sempiterna como Truman207 se niegan a aceptar. Que la libertad de elegir es potencialidad que no está sometida a contenido concreto, que en cuanto las condiciones impuestas van más allá de las que impone el contexto material y se insertan en los ideales de lo que es ser libre, anulando la decisión personal de quien tiene que ejercerla, por pensar que pertenece a no sé qué iglesia o porque le vienen a la mente unos monigotes muy irónicos y preciosos buscados de internet siguen sin aceptar que esa vida la deciden los que la tienen, y que así será mientras sigan pudiendo decidirla, y eso es lo que la igualdad de derechos debe garantizar.


Última edición por ortegayjavier el Mar Ago 02 2016, 19:40, editado 1 vez

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Mensaje por Arni el Mar Ago 02 2016, 16:23

Eso es antes de ayer...
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Mensaje por xero-q el Mar Ago 02 2016, 17:41

Officinalis escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No sé por allá, acá en mi país todo varón al llegar a los 18 años debe pasar un examen médico militar, y si está todo bien está OBLIGADO a pasar el SMG (Servicio Militar General) durante 1 o 2 años (en dependencia de si estudiará una carrera o no). Luego de que termine el SMG formará parte de la reserva militar, y eso quiere decir que si el país tiene un conflicto bélico podrá ser llamado a cumplir en la guerra OBLIGADO. Hasta ahora ninguna mujer feminista se ha quejado de que ellas solo tengan el SMV (Servicio Militar Voluntario), claro la que lo desee… ni nadie ha declarado machista esta diferencia… Quizás en estos Juegos Olímpicos veamos a hombres y mujeres corriendo juntos la maratón o la carrera de 100 m planos… o quizás el próximo mundial de ajedrez sea mixto también…

No es lo mismo que un pais exiga 'servidumbre', de parte de la poblacion que considera fuerte, al estado, que la servidumbre de una mujer a su marido. Uno es opresión a la poblacion por parte de la nacion y la otra es opresión de un genero al otro. En la españa clasica el hombre hacia la mili 1-2 años y la mujer recibia cursos de como ser buena esposa, o sea, servir a su marido en todo, incluyendo relaciones sexuales no consentidas. Hay una componente social en el caso de la mujer que en el del hombre no, hay una componente que afecta a la vida privada en el caso de la mujer que en el del hombre no. Esto no lo hace menos, es solo diferente, y no es culpa de las mujeres el servicio militar oblligatorio, es culpa de la nación.

Los grupos feministas no exiguen servicio militar obligatorio para mujeres tambien, porque son grupos pacifistas generalmente, estan en contra del servicio obligatorio.

No compiten hombres con mujeres en carreras al igual que no compite un boxeador peso pesado con uno ligero.

El ajedrez es mixto.

Es que me habéis entendido mal, yo estoy totalmente en contra de la opresión de un género por el otro... mi punto es que sí hay diferencias muy evidentes... y que para pretender igualdad hay que exigir derechos y cumplir obligaciones... y muchas feministas exigen lo que les "conviene" (derechos, por ejemplo) pero se cuidan mucho de cumplir obligaciones, sobre todo cuando son difíciles y peligrosas... entonces no quieren realmente igualdad, solo cosas mejores para las mujeres, que yo lo veo muy bien, lo que veo mal es que se le disfrace y se use cuando conviene y cuando no, no. Vamos que si el edificio está en llamas y se dicta salvar a las mujeres primero seguro que ninguna dirá que somos iguales eh?? Que OJO tampoco lo veo mal, si es que yo no tengo problemas en aceptar que somos diferentes y que nos toca lo difícil y peligroso... por qué las mujeres sí??

Por cierto, el ajedrez NO es mixto.

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Mensaje por Arni el Mar Ago 02 2016, 19:03

Joder... Tiene mucha tela el nivel de esta conversación. Bastante arcaico..... Sad
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Mensaje por xero-q el Mar Ago 02 2016, 20:07

Sabes qué pasa?? Hace unos años se metió en nuestra casa un ladrón, incluso en mi cuarto. Yo estaba convaleciente. Cuando me desperté y me di cuenta de lo que había pasado fui al cuarto de mis padres y me dije: a quién despierto a mamá o a papá?? Pensé en el feminismo pero rápidamente el sentido común me dijo: no seas imbécil, tu padre es el que puede hacer algo… y me decanté por él, y se levantó y fue y persiguió un poco al ladrón, llamó a la policía (habían deshabilitado el teléfono nuestro, tuvo que hacerlo desde otra casa)………

Lamento vivir en un país arcaico… no es que así lo desee, es que es tan arcaico que incluso salir de él es “misión imposible” Crazy

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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Mar Ago 02 2016, 21:25

Yomisma escribió:
Las habilidades interpersonales no se aprenden o se deberían aprender independientemente del género? A no ser que haya una discapacidad, claro está, tenia entendido que es más cosa de la educación y que ésta a su vez ha hecho mucho daño al hombre, "Los hombres no lloran"? Lanzo preguntas, yo opino que si.
.

Pues el que "deban" no significa que se haga, es decir es cuestión de no confundir el "deber" con el "ser". Si partimos de la circunstancia de que las mujeres tienen diferentes habilidades interpersonales podremos buscar su causa en la biología o en la sociedad; negar que en el "aquí y ahora" eso sea una realidad sin aportar nada más que la opinión (como siempre es una generalización) es simple ideología y distorsión de los datos. Se pueden dar argumentos a favor de que sea un aspecto donde la causa genética sea más fuerte o menos que la social. Calificar de machista o de poco igualitario la afirmación no tiene nada que ver con que efectivamente sea algo real.

Las diferencias de carácter y comportamentales se ven muy bien en los niños: no sé si es por cuestiones sociales o por cuestiones biológicas, pero, en general, los niños son más agresivos en sus juegos que las niñas. Afirmar esto no es machismo, ni falta de igualdad, es ser capaz de observar la realidad.

Otra realidad es que los hombres tienen menos capacidad para expresar sus emociones de forma pública (en general). Aquí sí que podemos hablar de un mayor peso del aprendizaje y de los roles sociales (que yo sepa no existe una explicación biológica para ello). Se puede o no estar de acuerdo, criticarlo, ponerlo como ejemplo de la sociedad patriarcal... pero normalmente los hombres tienden una menor tendencia a exteriorizar sus emociones en forma de llanto. No es obligación, ni nadie tiene la culpa, es una dinámica social que quizás se transmite sin querer... pero es un hecho.
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Mensaje por Brisa_baja_solicitada el Mar Ago 02 2016, 22:13

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Creen que esta "lista" sería igual hoy en día, si los derechos que son defendidos por el feminismo no hubiesen llegado tan tarde ?... sé que es una reflexión fácil, pero no por ello carece de importancia. Es triste pensar cuantas mentes no pudieron estimularse debidamente y en fin supongo que soy una melancólica, pero lo cierto es que la mujer vivió a la sombra del hombre durante mucho tiempo en aspectos que no eran necesarios, si no todo lo contrario. Creo que el feminismo nació para defender la igualdad de derechos entre las personas, puede que yo no sea tan fuerte como tú para levantar 50 kg con mis brazos... pero hoy tengo derecho a intentarlo sin que me quemen en la hoguera y eso ya no nos lo arrebataran nunca más.
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Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Mar Ago 02 2016, 22:27

Albedrio escribió:
Yomisma escribió:
Las habilidades interpersonales no se aprenden o se deberían aprender independientemente del género?  A no ser que haya una discapacidad, claro está, tenia entendido que es más cosa de la educación y que ésta a su vez ha hecho mucho daño al hombre, "Los hombres no lloran"? Lanzo preguntas, yo opino que si.
.

Pues el que "deban" no significa que se haga, es decir es cuestión de no confundir el "deber" con el "ser". Si partimos de la circunstancia de que las mujeres tienen diferentes habilidades interpersonales podremos buscar su causa en la biología o en la sociedad; negar que en el "aquí y ahora" eso sea una realidad sin aportar nada más que la opinión (como siempre es una generalización) es simple ideología y distorsión de los datos. Se pueden dar argumentos a favor de que sea un aspecto donde la causa genética sea más fuerte o menos que la social. Calificar de machista o de poco igualitario la afirmación no tiene nada que ver con que efectivamente sea algo real.

Las diferencias de carácter y comportamentales se ven muy bien en los niños: no sé si es por cuestiones sociales o por cuestiones biológicas, pero, en general, los niños son más agresivos en sus juegos que las niñas. Afirmar esto no es machismo, ni falta de igualdad, es ser capaz de observar la realidad.

Otra realidad es que los hombres tienen menos capacidad para expresar sus emociones de forma pública (en general). Aquí sí que podemos hablar de un mayor peso del aprendizaje y de los roles sociales (que yo sepa no existe una explicación biológica para ello). Se puede o no estar de acuerdo, criticarlo, ponerlo como ejemplo de la sociedad patriarcal... pero normalmente los hombres tienden una menor tendencia a exteriorizar sus emociones en forma de llanto. No es obligación, ni nadie tiene la culpa, es una dinámica social que quizás se transmite sin querer... pero es un hecho.  

Lo que califico de machista no es la afirmación de una realidad que también veo (las habilidades interpersonales de las mujeres en la actualidad), sino el enlace de la web que publicaste sobre la realidad de la mujer policía en Estados Unidos y el carácter utilitario que veo en el planteamiento para su incorporación en el cuerpo de policía. Es penoso.

En lo demás opino como tú sobre el carácter más bruto que se observa en los niños, pero no sobre la expresión de sentimientos, pues también observo que hay niños varones más sensibles que otros, por eso me pregunto si será únicamente debido a la educación machista, si hay otras explicaciones no lo sé, digo lo que observo.

También observo que nuestro salario es vergonzosamente inferior al de los hombres según el INE, pero claro, también esto de las estadísticas tiene su explicación. Aunque todas las explicaciones siguen yendo en detrimento de la mujer, pues ocupamos puestos de menor categoría o tenemos más contratos de jornada reducida porque nos ocupamos nosotras de los hijos. 

Total, que hay mucho de educación, pues nosotras (la gran mayoria), no podremos desempeñar trabajos de esfuerzo físico pero los hombres seguro que podéis cambiar pañales y ayudar en la conciliación (que no es moco de pavo) e independencia de la mujer (de la que quiera)por mucho que haya evidentes diferencias biológicas. 

En finss

Toda la razón Brisa.
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Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Mar Ago 02 2016, 22:49

Un regalito para malasmadres y buenospadres, realidad en clave de humor

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Mensaje por ortegayjavier el Miér Ago 03 2016, 01:44

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La "libertad de elegir" también está modelada por lo que aprendemos. Y hoy en día se siguen aprendiendo e interiorizando valores ultramontanos y decadentes que nos inoculan subliminalmente para que creamos que hemos dado pasos de gigante en la emancipación femenina.

La ecuación es muy sencilla: en casita no cobras; si no cobras no tienes dinerito, o sea, independencia; si no tienes independencia dependes del señor X; si dependes económica y, y en consecuencia emocionalmente, del señor X....estás perdida. Y la misma secuencia, con sutiles variaciones de procedimiento, con respecto a cualquier otro tipo de independencia que se os ocurra. Nunca os habéis pensado por qué los hombres no elegieron para sí el confinamiento en el espacio privado y dejaron, y siguen dejando, que lo ocupen sus mujeres sin ni siquiera intentar torpedear un reparto de roles que no ha cambiado con respecto a épocas pretéritas?? El feminismo, no obstante y por desgracia, tampoco puede erradicar esas conductas atávicas; tan solo puede alzar la voz ante intentos de regresión generalizados que, sin la égida de la libertad de decisión que parece que es suficiente para que algunos justifiqueis estas conductas, se tornan sonrojantes ante otra parte de la sociedad que no comulga con ese modelo continuista de la nefasta contribución de la oscura Sección Femenina que tanto daño ha hecho a generaciones de mujeres, mutiladas sin descanso en sus derechos más básicos.

Saludos.

Me parece increíble estar defendiendo que alguien piense y haga lo que quiera al margen de lo que tú pienses. Lo de tu ecuación es sencillamente falso, la dependencia emocional es más fuerte que cualquier otra independencia. Una relación va de co-dependencia emocional, más que de la económica. En una relación, uno pone cosas en manos del otro, y hay gente que prefiere hacer cosas cosas que a ti no, te gusten o no, las consideres como las consideres. Y que alguien tenga aspiraciones familiares no tiene nada que ver con interiorizar nada, ni con culturas franquistas, ni nada, tiene que ver con deseos personales distintos a los de tus ideales de una mujer independiente, y como se organiza una pareja voluntariamente, si están de acuerdo, no hay situación de machismo, porque sencillamente no todas esas situaciones tienen porqué tener las mismas causas.

Lo siento si no crees en la "la égida de la libertad de decisión", pero eso te metería a ti en el mismo saco, si crees que una persona no es libre por como la hayan educado, ¿por qué piensas que tú si lo eres? ¿eres acaso transcultural? ¿por qué piensas que tus decisiones sí son libres, tan libres que se las puedes imponer a alguien para su propia vida privada? Tratar a las mujeres como niñas pequeñas que no pueden decidir sin que otros vengan a decirles cuáles son sus roles, vale tanto para un marido machista que la obligue, como para ti, que parece que pretendes cuestionar la libertad de su decisión, sin cuestionar la tuya propia.

Yo no justifico ninguna conducta, precisamente lo que estoy diciendo es que mi posición está fuera de toda conducta concreta, solo a favor de que cualquiera pueda adoptar la que le plazca, con sus rasgos culturales, su aprendizaje y todo lo que conlleve, tanto las que valoran su independencia económica, como las que no. Los derechos no se los puedes negar tú porque pienses que no eligen bien, tu eres la justifica tu conducta, yo solo defiendo que elijan la que quieran. Incluso si una pareja asumiera roles basados en una educación atávica, simplemente porque así lo entienden y encuentran valor en ello ¿quién eres tú para decirlas que no deben vivir así su vida privada? No sois una tribu, no deben decidir acorde al ideal de mujer algunas tengáis en mente para apoyar vuestra lucha, la que verdaderamente está mutilando sus derechos eres tú.

Y en cuanto a la parte en que dices que los hombres no eligieron un confinamiento, eso no es cierto. En el libro Breve historia de todas las cosas de Ken Wilber, se explica bastante bien cómo en las distintas épocas de la humanidad ha habido tanto deidades masculinas como femeninas en función de quien traía el alimento y era determinante para la supervivencia de la especie. Las mujeres no podían cazar por motivo de los embarazos y lanctancia, lo cual las confinaba, pero en la época recolectora, los niños no eran un impedimento para que las mujeres estuvieran a la cabeza de la subsistencia humana, lo cual fue una época donde la mujer fue más ensalzada que el hombre y las deidas femeninas y los homenajes a la mujer, algunas materializadas en la Venus de Willendorf, proliferaron, y se sitúan en el mismo momento histórico del que data la etapa recolectora. La tornas se volvieron a la inversa más tarde, y la situación no empezó a experimentar cambios serios hasta más o menos el siglo XIX sino me equivoco. Esas razones son más válidas que esa idea tan penosa que teneis de la mujer aquellas que pensáis que la mujer ha sido un eslabón suelto y maltratado durante toda la historia, habiéndose dejado maltratar sin ofrecer resistencia y sin razón. Esa idea se extiende a la negación de su libertad para elegir su vida como tú eliges la tuya.

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Mensaje por Maat el Miér Ago 03 2016, 03:49

Creo que, las personas que sufrimos directa o indirectamente el machismo en algún momento de nuestra vida en carne propia y conscientes de lo que significa, no podemos expresar fácilmente como se viven las situaciones cotidianas que se generan a causa del pensamiento social de los roles de género y sobre como estos coaccionan de alguna manera nuestras libertades individuales y modifican nuestras elecciones personales.

Y debo hablar en primera persona, porque desde niña pensaba que era feminista sólo porque decía que nunca iba a depender de ningún hombre, que iba a estudiar y que siempre iba a salir con la mía, vivir sola si era necesario, nunca casarme. Eso no me valió para escapar a la pérdida de dignidad que sentí con respecto a mi sexo y género una vez llegada a adolescente y adulta. La verdad que tengo un conjunto de frases, actitudes en colección de muchas hojas, que viví hacia mí y que yo lamentablemente usé hacia los otros sin entenderlo. El machismo ve su realización en el sufrimiento femenino y en la autoanulación de la mujer (o incluso en el rechazo a su propia condición) como medio de regular la imagen que esta forma de sí misma. También con los hombres y con las expectativas de su masculinidad, que viven sus propios traumas.

A medida que uno crece, las interacciones con el mismo género y el opuesto se vuelven forzosas y condicionadas permanentemente de nuestro sexo biológico y características físicas. Para las mujeres, sabrán que hay un montón de reglas entre madre-hija, padre-hija, hermana-hermana, amiga-amigo, amiga-amiga. Lo mismo sucede cuando se es hombre. Todas nuestras relaciones están condicionadas a pensamientos de lo que significa estar en un género o en otro, a ser femenino o masculino, a los gustos que deberíamos tener, a la ropa que deberíamos elegir a las personas con las que deberíamos estar.

Esta libertad individualista que se proclama de decir "todos podemos elegir cualquier cosa" parece perfecta, pero está muy lejos de ser en práctica lo que es en teoría.

Porque no es una elección nuestra, o por más libertad que pensamos que tengamos, vivimos  con un "filtro" impuesto desde que nacemos que condicionará lo que hagamos: desde pedir un trabajo, elegir pareja, o hasta lo más burdo, como ir a comprar al supermercado o tomar un helado.

El feminismo fue un puntapié para relativizar este orden social omnisciente que arcaicamente se arrastra nos guste o no. Yo como mujer estoy más agradecida con el feminismo de lo que podría criticarle y prefiero admitir que soy abiertamente feminista en perfeccionamiento (porque yo misma reproduzco aún, sin pensarlo o sin quererlo, costumbres "machistas"), aún cuando algunos usen el término (o busquen equivalentes menos conflictivos, como "igualitarismo") para desviar la problemática principal.

Creo que en realidad se necesita un diálogo profundo acerca de las dinámicas sociales entre géneros, un verdadero intercambio de experiencias de los que fueron criados como "hombres", de las que fuimos criadas como "mujeres" y sobre todo, de aquellos sufrimientos que tuvimos que pasar en estos procesos, donde los intereses sociales anuló los nuestros personales y solo así se puede decir que habrá un verdadero cambio.

Porque hoy en día, lo que se ve es un montón de hombres sobre reaccionando a la palabra "feminismo" con miedo (y en parte con autoprotección, dado que un hombre le cuesta admitir abiertamente ser feminista sin que esto le genere un prejuicio), y el creciente prejuicio que la feminista es una persona cerrada, seca, conflictiva e histérica que no está abierta al diálogo y que, increíblemente, parece que rechaza a los hombres o pone sus derechos antes de los que ellos, lo cual no es así para nada.

Al final, la convivencia y definir nuestra identidad es necesaria para que los hogares, y finalmente la sociedad en general, funcione sin tantos problemas como los que hoy en día se ven sobre los individuos: estrés, depresiones, suicidios, etc...
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Mensaje por Truman207 el Miér Ago 03 2016, 06:03

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Este trozo de Officinalis describe bien lo que quiero decir, y lo que tanto Sempiterna como Truman207 se niegan a aceptar. Que la libertad de elegir es potencialidad que no está sometida a contenido concreto, que en cuanto las condiciones impuestas van más allá de las que impone el contexto material y se insertan en los ideales de lo que es ser libre, anulando la decisión personal de quien tiene que ejercerla, por pensar que pertenece a no sé qué iglesia o porque le vienen a la mente unos monigotes muy irónicos y preciosos buscados de internet siguen sin aceptar que esa vida la deciden los que la tienen, y que así será mientras sigan pudiendo decidirla, y eso es lo que la igualdad de derechos debe garantizar.


Lo que nunca aceptaré es el trato a la mujer a lo largo de la historia, una mujer maltratada, vapuleada, humillada, apartada, sometida,despreciada,oprimida y un larguísimo etc, etc,

Lo que nunca aceptaré es que hayan tratado a la mujer como un ser inferior, como una posesión más, una mujer subordinada al hombre, oprimida y manipulada al antojo de todos, una mujer discriminada,Una mujer que ha tenido las puertas cerradas y se le ha apartado de todos los ambitos solo por ser mujer, una mujer que nunca ha podido acceder a una educación, restringiendo al máximo sus posibilidades, una mujer que ha sido excluida de la historia, invisible, grandes mujeres que sus nombres no están incluidos en los libros de textos, mujeres que tuvieron que hacerse pasar por hombres, que el varón haya pensado siempre que el saber y el poder solo le pertenecía a ellos, ese afán de excluir a la mujer hasta dejarla relegada al ámbito familiar...

Sin entrar en detalles de como ha sido la mujer tratada a lo largo de la historia en otras culturas.


Por cierto veo desprecio hacia el feminismo, estáis haciendo ver que el feminismo quiere poner a la mujer por encima del hombre o yo lo estoy interpretando mal, pandilla de histéricas?
Qué entendeis por feminismo vosotros? os estáis limitando a la definición del Diccionario (Patrialcal)? torpe definicion por cierto.  

PD: Alber espero que este texto lo hayas entendido bien he tenido cero ironía, para que te sea de fácil lectura, no hace falta que me des las gracias...


Última edición por Truman207 el Sáb Ago 06 2016, 06:07, editado 1 vez (Razón : He visto ironía con "h")
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