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¿Qué sabéis sobre feminismo?

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¿Te consideras feminista?

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Mensaje por Arni el Sáb Jul 30 2016, 22:40

Buenas noches!

Primero de todo, hola después de tanto tiempo. No creo que pueda hacer seguimiento del foro como hace tiempo lo hice, pero ahora que estoy de vacaciones y que estoy aprovechando para leer, pintar, escribir y usar tacones (jaja) igual saco unas horillas para charlar!

No supe muy bien donde encajar este hilo. Últimamente me estoy acercando al tema del feminismo leyendo por ahí lo que se me pone a mano, viendo vídeos y demás. Por curiosidad, por alguna otra inquietud que va surgiendo en el día a día. ¡Quién sabe! Porque me ha dado por ahí esta vez. El caso es que me gustaría saber que sabéis vosotros sobre el tema.

Con esto me refiero a... todo! Pues si sabéis algo sobre el amor romántico, o sobre alternativas a este como el poliamor, y si os gustan esas alternativas. Si consideráis que vivís en un patriarcado todavía o si pensáis que todo eso ya está muy pasado. Si veis igualdad en vuestro día a día. Qué opináis sobre el vocablo "feminismo". No sé. Si alguien sabe mucho del tema pues alguna referencia chula para leer, ver o escuchar. O llamar, incluso para pedir una charla Smile
Lo que se os ocurra.

Podríamos empezar por ejemplo con una sencilla pregunta: ¿Os consideráis feministas?


Última edición por Arni el Jue Ago 04 2016, 18:36, editado 1 vez
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Mensaje por Jorge M. L. el Dom Jul 31 2016, 01:41

Se supone que el feminismo nació como un movimiento de defensa de los derechos de la mujer en el trabajo. Más allá de eso, yo trataría más el tema como derecho humano. Quiero decir, hombre o mujer, somos humanos, así que damos por sentado que merecemos lo mismo. Por ello, uso el término derechos "humanos". Eso de que existan o creer que deben existir derechos de las mujeres, creo que es una discriminación muy irónica (porque lo que pretenden es no discriminar).

En el momento en que todo el mundo sea educado en este concepto, no serán necesarias más campañas (pues quien mate a una mujer será castigado como quien mate a un hombre, desequilibrados mentales ambos). Por esto, me cuesta contestar a tu pregunta. Quizás mi respuesta sea no, no soy feminista.

Soy humanista, considero a mujeres y hombres ABSOLUTAMENTE iguales. Y capaces, por tanto, de lo mismo. Quitando obvias diferencias como el tener un hijo. En cuanto a relaciones como las de poliamor, pues me parece fenomenal, que la gente empiece a abrirse y atreverse a experimentar. Al fin y al cabo ¿quién sabe si no serías (tú o yo, por ejemplo) más feliz con una relación de este tipo? No hace daño a nadie, por tanto, adelante.

Y eso es todo... creo.

Ah sí, decir que el feminismo se supone que se está utilizando para aplicar esa educación humanista  a las nuevas generaciones. Pero como todo, hay gente que abusa de ciertas discriminaciones positivas que el feminismo más radical (hembrismo) acarrea consigo.
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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Dom Jul 31 2016, 09:00

Yo me imagino a alguien diciendo 'Los humanos embarazados'....

Fuera de bromas, estoy de acuerdo, pero creo que algunos derechos muy concretos tengan que ser específicos, como el aborto, embarazo, derechos de paternidad sobre los hijos nacidos fuera de una relación 'oficial' -pareja de hecho o matrimonio-, ...

Vamos, una madre tiene facil probar que es su madre y nadie le evitara estar con su hijo por mucho que haya nacido de un noviazgo informal, pero y si el padre tambien quiere' Si ha nacido fuera de cualquier relación oficial puede que no te dejen reconocerte legalmente como padre el niño...

Sobre los derechos de maternidad y paternidad cuando ya ambos estan reconocidos como padres, creo que debería hablarse en términos de 'humanos'.
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Mensaje por Arni el Dom Jul 31 2016, 16:55

Sinceramente, no creo que el concepto "hembrismo" exista como tal. Podemos debatir sobre ello si me explicas lo que consideras que subyace bajo este término.
Por otro lado creo que en igualdad de derechos, en términos legales, la cosa está bastante bien. Los problemas son más profundos que esos, ya que en nuestra cultura están imprimados comportamientos sexistas en todos los ámbitos. Un ejemplo es el amor romántico. Y por supuesto, hablar de matar a mujeres me parece reducir los problemas sexistas a lo obvio y descerebrado. Creo que si todos los problemas que diese el sexismo en el mundo fuese que a algún hombre se le va la pinza y mata a su mujer sería todo mucho más fácil de solucionar. Pero la crisis es más profunda. Es una crisis de cuidados. Entre otras cosas...
No sé que opináis.
En cuanto a ser o no ser feminista... Me cuesta identificarme con el vocablo, ya que todavía no tengo interiorizado que sea el correcto para llamar al movimiento. Poco a poco. Pero abstrayéndose de la palabra en cuestión por supuesto que sí. El humanismo es otra cosa, también muy chachichuli, y el igualitarismo es otra, que poco tiene que ver con el precipicio entre hombres y mujeres.
Y en cuanto al tema de usar la palabra "feminismo", al igual que sobre el lenguaje inclusivo y todas esas cosas de las que podríamos discutir por ser una "discriminación positiva":

"La relación de los dos sexos no es la de dos electricidades, la de dos polos: el hombre representa
a la vez el positivo y el neutro, hasta el punto de que en francés se dice «los hombres» para
designar a los seres humanos, habiéndose asimilado la acepción singular de la palabra «vir» a
la acepción general de la palabra «homo». La mujer aparece como el negativo, ya que toda
determinación le es imputada como limitación, sin reciprocidad."


Me quedo con esta frase de un libro, para mi algo humorístico, "El segundo sexo". Que aunque suene a terror, me duele considerar cierta. Partiendo de este párrafo me cuesta un poco más criticar la "discriminación positiva". No se que opináis vosotros Smile
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Mensaje por ortegayjavier el Dom Jul 31 2016, 22:22

Estoy intentando escribir un ensayo largo sobre este tema. He tratado de discutir esto alguna vez, pero en lugar de una discusión, o sea un intercambio de ideas desde posturas intelectuales, me he encontrado con acusaciones emocionales ad hominem, por opiniones que transcurren desde lo emocional, que utilizan motivaciones emocionales sin respaldo racional.

Opino muy parecido a Jorge M.L., si acaso no igual. El feminismo, en el momento en que se dedica a acoger seguidores que se adhieren a un credo que desfigura totalmente el concepto, que no lo amplía. Porque ampliar un concepto significa aumentar su comprensión sobre él, incluyendo realidades en las que subyace el mismo principio. Pero el principio debe ser cierto y aceptable desde el principio. El cambio del significado no debe ser el oportuno para ajustar tu teoría, sin aumentar la comprensión a cerca de unos hechos, por el simple hecho de que hay muchísimas cosas que están hoy en día en el concepto de feminismo que me parecen absolutamente heterogéneas, y que lo único que tienen en común, es que el infractor pueda ser un hombre, pero eso no equivale necesariamente a que la causa sea el machismo.
De hecho la ideología genero fue un término que fue rechazado por la RAE porque el género tiene poco que ver con el sexo, ya que el concepto de género no se agota en el sexo, ya que se aplica a realidades no sexuadas, es una simple calificación de las palabras, que concuerdan con el sexo cuando esa realidad lo posee.

Básicamente, el credo idiológico que dispone militantes a su servicio que se atreven a calificar a un tipo de violencia como "violencia machista", con lo difícil que me parece a mí encontrar las motivaciones de una violencia. El dominio de un hombre sobre una mujer no tiene porqué ser motivado porque ese hombre sea machista, sino porque la intimidad puede ser muy conflictiva, y una persona desequilibrada e inestable mentalmente puede cometer atrocidades, y digo personas. Calificar el acto sin conocer las motivaciones como "violencia machista" me parece tan absurdo como el caso contrario. Y lo mismo entre parejas homosexuales.

Me parece que el feminismo se circunscribe a la igualdad de derechos entre hombres y mujeres en los casos en los que esto no sea así, y educar a los niños en esa misma igualdad de derechos, en tanto que ello persista, los problemas ajenos a la igualdad de derechos entre un hombres y mujeres son de una índole distinta de la machista. Incluso si en una pareja se producen estos actos machistas en el contexto de una pareja, el resto de hombres no comparten su culpa como sexo masculino.

Lo que subyace bajo la idea del hembrismo, según entiendo, y la discriminación positiva, es que los hombres han realizado un maltrato sistemático a las mujeres en todos los aspectos, y es hora que la mujer invierta la situación, a diferencia del feminismo. Sin embargo me parece que todas estas ideas que previenen a la mujer del sexo masculino tienen una mala idea de la mujer, defendiendo una serie de privilegios explícitos, o sea legales, que pulvericen por completo su idea de igualdad ante la ley, y fortalecen el prejuicio del "sexo débil".

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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Dom Jul 31 2016, 23:30

Creo que una de las ideas del feminismo que es comúnmente aceptada es la de pretender el igualitarismo entre hombres y mujeres, idea que es evidentemente errónea; como en otros casos se confunde la igualdad en derechos y oportunidades con una igualdad que no se da en la realidad.
Existen diferencias tanto biológicas como psicológicas entre hombres y mujeres, no hay que ver la diferencia como un problema y por consiguiente negarla, sino comprender que esas diferencias son enriquecedoras. Un ejemplo puede ser el diferente carácter de un hombre policía y una mujer policía. El primero puede tener mejores recursos (más fuerza física) para enfrentarse a una situación violenta y la segunda puede tener más recursos (ser más dialogante) para evitarla. Así que se consiguen más recursos al sumar la diversidad. Esto es una generalización, pero parecer ser también un descubrimiento de las fuerzas de seguridad desde que la mujer se incorporó a ellas.
En cualquier caso es evidente que hay que evolucionar en la pretendida igualdad de derechos y oportunidades. Un ejemplo un poco tonto de lo que nos queda por recorrer la podemos ver en la serie “Supergirl” en la que uno de sus superpoderes es comer lo que quiera sin engordar, a parte de las continuas referencias a su aspecto físico y, como no, las comparaciones que se establecen con su correlato masculino cual techo de cristal. Parece que se intentan crear modelos femeninos, pero siguiendo los estereotipos de siempre; claro que los guionistas no son ni Virginia Woolf ni Simone de Beauvoir
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Mensaje por Truman207 el Lun Ago 01 2016, 07:30

Alber me dejas muy tranquila al leerte, el hombre policía es fuerte, y defensor, y ella dialogante, vaya que te ha faltado que la policía mientras dialoga le haga la colada, le ponga un té y le cosa el dobladillo...Estamos avanzando sí señor.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Lun Ago 01 2016, 09:11

¿Que tendrá que ver una cosa con la otra? Creo que negar la realidad no es ningún avance.

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"Las mujeres agentes son a menudo capaces de mermar situaciones potencialmente violentas o agresivas por medio de su presencia y uso de habilidades interpersonales, reduciendo la necesidad de recurrir a la confrontación física".
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Mensaje por Truman207 el Lun Ago 01 2016, 10:02

Qué realidad? La realidad impuesta a la mujer por los siglos de los siglos, eso no es realidad, eso es el rol que le dieron a la mujer desde que salió de la costilla de Adán...
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Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Lun Ago 01 2016, 10:12

Albedrio escribió:¿Que tendrá que ver una cosa con la otra? Creo que negar la realidad no es ningún avance.

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"Las mujeres agentes son a menudo capaces de mermar situaciones potencialmente violentas o agresivas por medio de su presencia y uso de habilidades interpersonales, reduciendo la necesidad de recurrir a la confrontación física".

Habéis leído las lecciones aprendidas? Pero si da miedo Surprised
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Mensaje por GNatalia el Lun Ago 01 2016, 10:48

Opino más o menos como Jorge.

El feminismo nace de la opresión sufrida por la mujer, únicamente por su sexo durante años y que todavía sufrimos en los países más avanzados y no te quiero ni contar en los que están en vías de desarrollo, o en los menos avanzados. Francamente, no creo que el feminismo y el poliamor tengan mucho que ver, al menos en lo que yo creo que es el feminismo, eso son ya otros derroteros una vez solucionadas las urgentes diferencias.

¿Por qué a una mujer le preguntan cómo se las apaña para combinar maternidad y trabajo y un hombre no escucha estas mismas palabras? Eso es lo que quiere cambiar el feminismo, como yo lo entiendo. Siempre hay vertientes que quieren cambiar otras cosas, claro. Que en una entrevista de trabajo te pregunten si planeas embarazarte o si tienes hijos, por ser mujer y a un hombre no. Así que avanzamos, pero socialmente el hombre sigue desentendido de los hijos ¿? Afortunadamente muchos hombres y mujeres ya van cambiando estas mentalidades y ayudando a la integración de ambos por igual.

Te dejo una página, a mi me encanta. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Está en inglés, pero creo que aquí pocos tenéis problema con el idioma, creo... Son muchachitas que ven esas diferencias y quieren cambiar su micromundo. Así es como se van haciendo los grandes cambios a mi parecer. Con un granito de arena, por pequeño que parezca. Ningún esfuerzo es vano.

Sobre feminismo tendrás millones de lecturas, así que no merece la pena ponerse a reproducir palabras de otros.

Yo soy hetero, así que no sé, el tema del amor romántico lo considero que ha de ser igual. Mi marido puede o no abrirme la puerta, igual que yo a él. No hacemos ninguna cosa desigual, porque sabe como pienso y lo respeta. En el cuidado de los hijos, ahora mismo estoy yo encargándome de ellos y él trabaja. Pero no es una decisión que hayamos tomado nosotros, sino que una vez más es la sociedad quien nos pone en este brete. Los dos estamos en paro hace unos años, los dos nos ponemos a buscar trabajo hasta debajo de las piedras, a punto estuve de irme a Noruega con una oferta de trabajo, pero no salió. Finalmente él tuvo la fortuna de encontrar trabajo y él marchó. El pacto es, quien encuentre trabajo para sostener a la familia, lo coge, y la familia lo sigue. Él no tenía ningún problema en haberse quedado con los niños, pero las mujeres tenemos menos oportunidades y peor pagadas. Él perdió el trabajo antes que yo, y estuvo una buena temporada cuidando a los niños y encargándose de la casa. Yo le tuve que enseñar porque en su casa, el varón se iba con el padre al campo y las hembras (allí los llaman así) ayudaban en la casa. Su madre no le enseñó a fregar un vaso. En mi casa no era tan evidente, pero mi hermana y yo limpiábamos la cassa y a mi hermano lo he visto fregar un vaso cuando ya pasaba la mayoría de edad, no sé si porque era chico, aunque mi madre es MUY machista, aunque se las da de adelantada, o por la diferencia de edad y el cambio de circunstancias. Vaya rollo, he intentado sintetizar, y prometo que lo he hecho.

El poliamor, yo no lo termino de ver como opción. Conozco gente que dice que sí, pero en el fondo creo que no, porque son personas celosas con su pareja, por lo tanto... Yo no soy celosa, cada uno sabe lo que tiene que hacer, pero tengo claro que si mi pareja se acuesta con otra tía, conmigo se acabó, aunque supongo que podría perdonar un desliz. Pero de tener varias mujeres, o cosas así, ni de coña. Ni yo tener varios hombres, ni me lo planteo. Qué pereza. Si ya es difícil ponerse de acuerdo con uno, no me quiero imaginar con poliparejas... Pero respeto la opción de cada uno. Al final estamos aquí dos días, y hay que ser felices siempre y cuando no se haga daño a otros.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Lun Ago 01 2016, 11:35

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Qué realidad? La realidad impuesta a la mujer por los siglos de los siglos, eso no es realidad, eso es el rol que le dieron a la mujer desde que salió de la costilla de Adán...


Eso de realidad impuesta... pues no sé. Negar que el hombre tiene más testosterona y esta hormona está relacionada con el desarrollo muscular en lo físico y con una mayor agresividad en lo psicológico es negar la realidad.

Yomisma, no veo que es lo que te asusta de las lecciones aprendidas.
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Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Lun Ago 01 2016, 11:45

Las lecciones aprendidas muestran una realidad claramente discriminatoria y desigual que me parece escandalosa. Decir que en cambio las mujeres son buenas por sus dotes interpersonales no la acerca a una situación de igualdad pues de base no tiene un lugar igualitario sino utilitario en un problema concreto dada la cantidad de llamadas recibidas por violencia de género. En si el planteamiento me parece machista.
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Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Lun Ago 01 2016, 12:30

Arni, en respuesta a tu petición lo único que puedo decirte es que queda muchísimo por hacer, en todos los aspectos a todos los niveles. Y que el problema del machismo, o hembrismo, es un reflejo de la incultura, uno mismo no se ve a sí mismo como víctima o verdugo, lo cual es una falta de responsabilidad abrumadora. Es decir, los extremos en materia de género. El feminismo lo entiendo como el movimiento hacia la igualdad. 

Cualquier relación de dominancia implica una desigualdad y termina por encender la chispa, haya una respuesta violenta o de sumisión, se llame como se llame e implique a quién implique. Siempre es un problema. Hasta yendo con tiento muchos y muchas se sienten amenazados ante el mínimo cambio. 

Podríamos pensar en la cantidad de divorcios por razones de inmadurez o en las absurdas y superficiales razones por las que se forman parejas. Y después nos alarmamos por cómo terminan. 

El poliamor? Todo me parece respetable mientras los implicados estén profunda y meditadamente de acuerdo, como cualquier unión, pero si ya es difícil con dos, no quiero pensar lo que puede ser un trío. Debe ser un trío de currantes, no lo veo, igual dentro de unos años lo veo más claro.


Última edición por Yomisma el Lun Ago 01 2016, 12:42, editado 1 vez (Razón : Corrector traidor)
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Mensaje por Arni el Lun Ago 01 2016, 15:47

Gracias por las respuestas.
Pues a ver, cogiendo un poco de aquí y un poco de allá creo que en general en esta conversación (como en el mundo entero) hay una carencia de realidad en cuanto a la visión de la igualdad...o desigualdad.
Me parece bastante curioso como nos centramos todos en golpes, hombres desequilibrados (que puede haber mujeres también...) y esas cosas obvias. Yo os puedo contar que la "violencia machista" no son solo golpes, y que a veces la ejercemos nosotras mismas sobre nosotras... Que de hecho si la reconociesemos desde el principio como lo que es, en la mayoría de los casos no existiría. Y es en eso en lo que se relaciona el feminismo con el amor romántico. El amor romántico esta lleno de estereotipos que afectan tanto a la mujer como al hombre. Por supuesto que a este segundo también le perjudica en su vida. Por ejemplo no consiguiendo lograr una exposición de sus emociones sana y completa en muchos casos. ("Uff. Vaya generalidad..." Direis.. Pero cuantos hombres no conoceis que no sean capaces de llorar cuando estan tristes, contarle un problema intimo a un amigo cuando lo necesitan etc etc etc. Yo un buen puñado...).
En cuanto a las mujeres, hay cosas realmente fuertes que se te van colando segun una relación se adapta a los patrones establecidos. Cosas como aceptar tener sexo si no te apetece (y despues de decir una vez que no, dos, tres, o cuatro... No se si sabeis como se llama eso...). Cosas como ser capaz de renunciar a todo tu camino profesional o personal adaptándolo a tu pareja...incluidas costumbres como por ejemplo ver pelis de un determinado tipo, salir a tomar una cerveza o incluso dejar de estudiar para tener hijos mientras él se sigue realizando fuera de casa al mismo tiempo.suena heavy no? Pues no es tan heavy....
Todo empieza con una sensación extraña de angustia existencial que se interpreta como culpa. Pero es miedo.
Hace unos meses me contaba una amiga mía que habia tenido problemas con su pareja porque le mintió en el vestido que llevaba a una fiesta. En ese momento no entendía nada... Era ella la que estaba mintiendo. Lógicamente él no era consciente de a que situación habia llegado para crear tal inseguridad en ella y miedo a las reacciones del como para tener que mentirle en un cambio de vestido de última hora por si se pensaba que era para ligar con más chicos. Que estupidez, verdad?
No se... Esto no son casos de quinceañeras ni de mujeres débiles de carácter. No tienen por qué... No se trata de culpabilizar a ningún hombre (aunque sean muy responsables del punto al que se llega a veces...). Se trata de visibilizar las realidades para que puedan obrar en consonancia y con consciencia de la situación. Y es muuuuuy difícil.
Como le explicas a tu pareja que ese beso que te acaba de dar te parece violento sin que se ofenda e intentando que razone a cerca de eso?

Pd. Perdonad el desorden, del móvil esto es fatal...
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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Lun Ago 01 2016, 19:31

Albedrio escribió:¿Que tendrá que ver una cosa con la otra? Creo que negar la realidad no es ningún avance.

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"Las mujeres agentes son a menudo capaces de mermar situaciones potencialmente violentas o agresivas por medio de su presencia y uso de habilidades interpersonales, reduciendo la necesidad de recurrir a la confrontación física".

Cito a albedrio porque es molón.

Las mujeres por lo general tienen las areas del lenguaje y emocionales mas desarrolladas, por lo que una mujer policia media sera mejor en el dialogo que un hombre policia medio. Un hombre medio tiene mejores aptitudes para el enfrentamiento fisico, tanto fisicas como mentales. Vease su mayor testosterona y el efecto de estas sobre las emociones y desarrollo muscular. EDITO. He leido mas y resulta que ya explicabas esto...

Son diferencias biologicas que algunos individuos concretos pueden saltarse.

Por cierto, el dialogo no es cosa 'de mujeres' -segun el esteriotipo de mujer-  como parece insinuar truman en la misma categoria de otras actividades del esteritipo femenino, el dialogo que debe llevar un policia es MUY complicado, no una chachara de la hora del té.


Las diferencias se observan hasta en otras especies, por ejemplo, las huronas son mas pequeñas, activas, energicas, mordedoras y juguetonas mientras que los hurones son mas grandes, tranquilos, besucones, pasotas, y ademas huelen a muerto cuando entran en celo -. Y ahora que nadie me diga que mis prejuicios machistas han favorecido estas conductas, por lo que sería algo social y no biológico.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Lun Ago 01 2016, 19:57

Menos mal que estas por aquí Officinalis... ya empezaba a sentirme muy solo. hug
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Mensaje por ortegayjavier el Lun Ago 01 2016, 20:20

Y aún lo peor es que muchas mujeres que se creen modernas defienden ese patrón que ya reprodujeron sus reprimidas madres y abuelas. Todavía muchas muchas mujeres, flaco favor nos hacen a las demás, tienen como objetivo vital casarse y tener hijos, abandonar su actividad laboral cuando se convierten en madres, renunciar a su carrera laboral para preparar bocadillos y biberones....Son muchas y cobardes.... escribió:


La modernidad es modernidad, no progreso, es muy probable que nuestras madres y abuelas hubieran adoptado ese comportamiento por represión social, pero eso no significa que todo el que lo adopte sea repremido. Es posible que haya mujeres a las cuidar a sus hijos y realizar labores, que ambos miembros de la pareja estén de acuerdo sin que haya una conducta machista, esto es, que la mujer no pueda salirse de ese rol. La mujer no está obligada a cumplir con los modelos que mujeres que piensan que son más libres por escogerlos creen. Para mí el feminismo está en que puedan escogerlos sin coacción, sin esa misma coacción cambiarlos, no coaccionarlos por escogerlos porque "eso no es feminista".

Cada uno puede tener aspiraciones que no sean principalmente profesionales y ser valorado sin atender al modelo de mujer independiente, que no digo que no tenga que ser independiente, sino que no hay una sola forma de serlo. Si el feminismo es la igualdad de derechos, ese mismo derecho no es el que se debe usar para forzar o insultar a quien lo ejerce libremente, tanto por parte de unos como de otros.

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Mensaje por Truman207 el Lun Ago 01 2016, 22:03

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Mensaje por Truman207 el Lun Ago 01 2016, 22:25

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Para Alber.

En los 70 las mujeres policias no podian casarse, ni tener hijos, hasta 1981 no podían llevar, pistola ni porras, ni pertenecer a un cuerpo armado...

Y aún tú sigues diciendo que son buenas mediadoras wall
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¿Qué sabéis sobre feminismo? Empty Re: ¿Qué sabéis sobre feminismo?

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Lun Ago 01 2016, 23:20

¡¡Pero, ¿que tendrá que ver una cosa con la otra?!!
No sé dónde encuentras una relación lógica entre ambas cosas.

En definitiva Truman, ¿Tu piensas que hombres y mujeres somos iguales biológicamente y psicológicamente?
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¿Qué sabéis sobre feminismo? Empty Re: ¿Qué sabéis sobre feminismo?

Mensaje por Willy el Lun Ago 01 2016, 23:36

Los machistas llegaron antes, y moldearon el mundo a su medida.
Las feministas han llegado después, y están tratando de re-moldearlo a la suya.

¿Qué molde es mejor?




Willy

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¿Qué sabéis sobre feminismo? Empty Re: ¿Qué sabéis sobre feminismo?

Mensaje por Jorge M. L. el Lun Ago 01 2016, 23:58

Querría poner una aclaración. En mi intervención dije que mujeres y hombres eran humanos y podían hacer las mismas cosas. Eso es inapelable, de una forma u otra ambos pueden alcanzar las mismas metas. Eso sí, y aunque no apoyo mucho lo del diálogo y la mujer (pues dialogar no tiene ningún impedimento biológico), hay que ser realistas y decir que hombres y mujeres son diferentes biológicamente. Lo de psicológicamente me gustaría reservarlo, pues tengo serias dudas. No confundamos conducta asociada a la sociedad en la que vive un individuo con la psicología innata del mismo.

Una mujer MEDIA no podrá llevar el mismo ritmo que un hombre MEDIO en un trabajo de fuerza bruta, y esto es incuestionable. Negarlo sería tan absurdo como decir que hombres y mujeres tienen igual capacidad para tener hijos (en medio hay genes, hormonas, por no nombrar que la propia sociedad, para bien o para mal, acaba diferenciando aún más los atributos innatos de cada género).

Me explico porque el anterior párrafo suena muy machista. Hombre medio y mujer media los conceptúo como dos personas de género opuesto que tienen rasgos sexuales igualmente destacados (una mujer que tiene rasgos femeninos destacados en el mismo grado que los rasgos masculinos de un hombre, y viceversa). Esto se traduce en que, una mujer media (con menos masa muscular que un hombre medio, inevitablemente dado que el término media así lo describe) no puede aguantar ni ejercer la misma fuerza que un hombre medio, esto no es machismo, es genética, es fisiología y es biología. Hablo de masa muscular, pero las mujeres, en general (en la MEDIA), también tienen una capacidad pulmonar significativamente inferior a la del hombre MEDIO. Y así con más constantes fisiológicas.

Pero vamos a ver, que no suene esto como una desventaja hacia las mujeres. Ellas pueden tener hijos, nosotros no. Ellas tienen más flexibilidad que nosotros. Y su sistema enzimático y hormonal es más complejo que el de los hombres, lo que indica que es más adaptable al medio.

Lo que no puede hacerse es que, por unas diferencias biológicas inevitables (ojo, que se pueden disminuir o incluso eliminar y superar con entrenamiento, si es que no son diferentes ya de nacimiento), hagamos que, por ejemplo, una mujer cobre menos en X trabajo o la descartemos del mismo.

Somos diferentes biológicamente (menos mal, si no estaríamos extintos ), pero podemos alcanzar las mismas metas.
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Mensaje por Arni el Mar Ago 02 2016, 00:10

Willy, el feminismo no trata de moldear el mundo sino de sacar los moldes establecidos.
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