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Pena De Muerte?

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Re: Pena De Muerte?

Mensaje por Sempiterna el Sáb Oct 22 2016, 10:25

El problema que se plantea al utilizar órganos de condenados a muerte es el moral. No te importaría compartir riñón con un violador, aunque este hecho te salve la vida? Probablemente al principio no, pienso que el instinto de supervivencia se galvaniza en situaciones límite, pero el paso del tiempo, la relajación de espíritu y la consiguiente capacidad de gestionar emocionalmente lo que debe ser un duro proceso, puede llevar a una dicotomía mental de difícil superación. Al temido rechazo físico habría que sumarle el rechazo moral; en términos estrictamente médicos puede que sea más complicado gestionar el primero, pero en términos cognitivos asumir que un violador en serie te ha salvado la vida, y te sigue dando vida, solo me parece asumible para unas personalidades con capacidad observadora muy desarrollada.

Saludos.
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Re: Pena De Muerte?

Mensaje por Albedrío? el Sáb Oct 22 2016, 13:42

Yo aquí veo dos soluciones que ya se utilizan en países como China: la primera es que no sabes de donde viene el órgano, si de un menino de la rua o de un preso o si es el brazo incorrupto de Santa Teresa de Jesús. Con lo que se consigue el efecto "ojos que no ven corazón que no siente".

La segunda es que una vez asumido que la vida de ciertas personas no tiene valor por si misma, cómo cualquier filosofía que se considere moral pudiera postular (quien habla de vida habla de dignidad, derecho al honor y esas cosas), esas personas y el cuerpo que habitan, se convierten en productos o en objetos susceptibles de seguir principios utilitaristas.

¿Tu crees que el que tiene unas botas de cocodrilo se plantea a cuantos animalitos inocentes y humanos no tan inocentes se ha zampado?

Claro, que en este caso (el del cocodrilo o el zorro u otros animales en extinción o no) podríamos tener un problema ético debido a la creciente tendencia a considerar a los animales como objeto de derechos. Este sería otro tema en el que en nuestro caso no hace ni falta pensar, ya que partimos de la idea de que estamos hablando de gente muy mala, tan mala que ha sido condenada a muerte.
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Re: Pena De Muerte?

Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Oct 22 2016, 17:59

Hay una asignatura: "valores éticos" en la que se trabaja (o se intenta al menos) el tema de la dignidad y los derechos humanos. El primer punto suele ser definir al sujeto con derecho a la dignidad. ¿Qué consideramos como ser humano o persona? El debate está servido. 

Veo por aquí que con mucha sorna se excluye de ese categorización a cierto tipo de personas en función de las decisiones de una persona con toga. Vaya candela, Manuela.
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Re: Pena De Muerte?

Mensaje por Sempiterna el Dom Oct 23 2016, 13:59

En España tampoco se conoce la identidad del donante, pero sabes que de un condenado a muerte no es, no hay lugar para esa posibilidad. En el caso de que aplicáramos la pena de muerte y luego hiciésemos uso de lo salvable en el cuerpo de esas personas no aptas para vivir complementadas con esa mente, pero sí con otras sanas, siempre tendríamos la duda de si mi riñón es el del tipo que acaban de matar hace dos días....La posibilidad de la duda hace difícil, fuera pragmatismos, el aprovechamiento de esos órganos.

Si la vida de esas personas deja de tener valor desde el momento en que son condenados a muerte, y vista únicamente como un almacén de productos susceptibles de poner en funcionamiento a otra máquina defectuosa, podemos pensar que su desaparición física es la única contribución positiva a la sociedad y, si ya queremos empatanarnos en cuestiones más filosóficas o deterministas, podemos pensar que es necesario todo el proceso que ha culminado con la muerte y subsiguiente empleo de lo salvable para dar vida a aquél que lo recibe. Es decir, debes morir tú para que viva yo.

Saludos.
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Re: Pena De Muerte?

Mensaje por nahuel el Lun Oct 24 2016, 04:54

Hola.
Capaz que me perdí de algo.
La pena de muerte es irreversible y quitando lo horrendo del crimen, al perpetrador y víctimas. ¿Tomar una decisión así de extrema no sería pecar de soberbia? Como yo lo veo una solución tan definitiva seria suponer que nuestra decisión es inamovible y conocemos con precisión todos los hechos, además de que no hay nada que pueda hacernos cambiar de opinión.
¿Quién podría asumir tal nivel de responsabilidad? Y así no fuese un “quien” ¿estaría cómodo en una sociedad que se cree en poder de la verdad absoluta?
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Re: Pena De Muerte?

Mensaje por Albedrío? el Lun Oct 24 2016, 08:16

¿O sea, que tu crees que aunque hablemos de señores muy, muy, muy malos siempre podremos tener una duda debido al caracter irreversible de la pena?

Esto supondría dudar de todo un sistema penal y empezar a buscar informaciones que lo pongan en tela de juicio.   Surprised  Surprised

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Re: Pena De Muerte?

Mensaje por nahuel el Mar Oct 25 2016, 05:11

Creo que no importa si hablamos de señores muy, muy, muy malos (nivel Perre Nodoyuna) o no tanto. Decidir impartir algo tan terminal que no permite reparación de ningún tipo no sería una decisión sabia.
Acercándome más a algunos hechos concretos. Al ver la furia y el desprecio con los que se atacan abiertamente distintas corrientes de pensamiento (principalmente político), y como la justicia muchas veces baila al mismo compas… uf! Además de poco sabia me parece que puede convertirse en un recurso muy peligroso.
¿Dudar del sistema penal? Por supuesto! A veces parece que aprovechamos el paternalismo del estado para permanecer en una adolescencia civil.
Abrazo =)
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Re: Pena De Muerte?

Mensaje por Sempiterna el Mar Oct 25 2016, 07:35

Yo no dudo del sistema judicial per se, dudo de la politización del poder judicial, de la difusa separación entre poderes como cimiento en el que erigir una democracia efectiva. Si pudiésemos presumir de higiene democrática, un tal Baltasar Garzón, sin ir más lejos, no estaría donde está....

Esta falta de independencia, y por lo tanto de rigor, hace que sea difícil confiarles decisiones sin margen de error a una caterva de personajes más preocupados de qué? De impartir justicia?

Saludos.
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Re: Pena De Muerte?

Mensaje por Albedrío? el Mar Oct 25 2016, 07:57

Cuando hablaba de señores muy, muy, muy  malos tenía en mente a este otro ( aunque Perre Nodoyuna está muy bien)

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Re: Pena De Muerte?

Mensaje por homo divergenticus el Mar Oct 25 2016, 10:58

Que malotes, si.

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Re: Pena De Muerte?

Mensaje por Albedrío? el Mar Oct 25 2016, 18:21

Que video tan sugerente.
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Re: Pena De Muerte?

Mensaje por Sempiterna el Mar Oct 25 2016, 19:15

Qué graciosetes, boicoteando el debate. Que rule garrote vil!
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Re: Pena De Muerte?

Mensaje por Albedrío? el Miér Oct 26 2016, 08:01

Mujer, no es boicot, es un respiro de un tema tan terrible que necesita tomarse a broma alguna premisa para mantener un tono amistoso.
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Re: Pena De Muerte?

Mensaje por Sempiterna el Sáb Oct 29 2016, 13:22

Hoy leía yo la siguiente reflexión: porqué sacrifican a un perro por morder a una niña y no a un hombre por violarla??

Saludos.
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Re: Pena De Muerte?

Mensaje por nahuel el Sáb Oct 29 2016, 14:50

También se puede ver al revés: ¿Por qué preocuparnos por “re socializar” a un hombre que mordió y no a un perro que mordió?
No damos los mismos derechos y oportunidades a los animales que a nosotros mismos. Interesante reflexión pero ¡ahora temo al garrote vil!

Saludos =)
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Re: Pena De Muerte?

Mensaje por matorral el Dom Oct 30 2016, 05:09

Hay que matar al perro y al violador. Hay que matar y los gritos de dolor de los malignos han de cubrir cual cúpula civilizatoria nuestras ciudades. Importante: matar al perro. Cuando, si es que no ha llegado ya, se deje de hacerlo, seremos animales; en el mal sentido de la palabra.

En la era de los humanos, 5 años de prisión era mayor castigo que la muerte. Todo lo demás sobra comentarlo. En la era ciborg que estamos estrenando supongo que el más vil crimen será considerado algo contra animales e iphones. Vamos a llamarlo anti-Pokemon. Es que antiguamente habían gestas y la gente de más de 40 necesitaba morir pronto para volver a un cuerpo joven. Cosas que suenen ahora a anuncio de tauromaquia: un cartel de papel e impresión bastos.

Amad la vida y no dará tanto miedo todo. La libertad sirve para poder morir e irse. Aleluya. Gloria a los valientes; muchos de los cuales torturados como oficinistas en diversos ayuntamientos.

En cuanto a lo de "en democracia"... lo suyo es hacer lo de Martes y Trece(ver foto). ¿Desde cuando lo propio de la turba es algo a tramitar sesudamente? Pasará lo que tenga que pasar. Corra quien corre ante el peligro.


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Re: Pena De Muerte?

Mensaje por soñando despierta el Mar Nov 01 2016, 21:48

La pena de muerte no deberia existir en paises evolucionados y democraticos.
Como podemos hablar de usar como castigo el mismo hecho que estamos condenando. Ningun ser humano,juez tribunal o pais deberia condenar con terminar con un bien juridico protegido como es la vida para castigar.
Admitiendo esto el propio estado no estaria dando ejemplo de humanidad.
Ademas en todos los sistemas hay fallas, errores personas inocentes que años mas tarde se descubren nuevas pruebas que los convierten en inocentes y aunque parte de sus vidas se destroza por la injusticia al menos hay una posibilidad de reparar el error salvo que le hayamos quitado la vida.

Ademas hasta los peores crimenes asesinatos, violaciones hay que ver si el sujeto era dueño de sus actos o es un enfermo mental que no ha recibido el tratamiento adecuado tendria que ir a centro penitenciario psiquiatrico donde durante años recibiria un tratamiento adecuado.

Pero claro es dificil pensar en la reinsercion de cierto tipo de delincuentes yo optaria por la cadena perpetua. Si buscais el castigo, el hacerlo sufrir, un ser humano sufre vi o cuando muere deja de sufrir. Pero ademas si los condenamos a la muerte no servirian de objeto de estudio para prevenir comportamientos de futuros psicopatas, violadores, asesinos,.. al fin y al cabo la existencia de delincuentes y las carceles que los albergan son fruto de que algo no funciona en la sociedad. Si damos otra educacion como por ejemplo educacion emocional, etica, moral desde niños e incluso creamos escuelas de padres y toda la sociedad se involucra, deteccion temprana de enfermedades mentales que con un buen tratamiento pueden ser personas validad felices e integradas reduciriamos los niveles de delincuencia a todos los niveles.
Pero se educa a los niños en la envidia, los celos, pisotear antes que te pisoteen, si alguien cae tu no pares a ayudar sigue tu camino, un mundo pensado para competir fatidica palabra que incita a compararse y deberia de hacerse en positivo pero no se usa en negativo.

Hoy en dia se da mas importancia y se echan las manos a la cabeza que una mujer aborte pero no que una familia que vive en la indigencia siga procreando, o una familia de delincuentes que se ve que no atiende a los niños que ya tiene continue teniendo hijos, eso nadie lo mira. Para tener un perro de una raza determinada hay que pasar unos test, para traer un ser humano s este mundo nadie hace un test de aptitud a futuros padres.
Menos carceles y mas escuelas.
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Re: Pena De Muerte?

Mensaje por matorral el Miér Nov 02 2016, 00:08

Dos cosas.

1. Matar a un inocente no es lo mismo que matar a un culpable y por justicia. Como tampoco es lo mismo matar a un humano que a una lechuga; y todo contiene "matar". Felipe Gonzalez espero que mandara enterrar en cal viva a muchos etarras. Lo necesito... quiero creer en la humanidad: en la capacidad de situarse.

2. ¿No es dueño de sus actos? Por esa razón de tres ningún crimen existe, pues no está en la perfección humana el crimen y la imperfección y la enajenación son de fondo lo mismo. Todos inocentes y la culpa de "la sociedad"... sea quien sea(el PP seguramente). Aquí hay un problema y es aquel según el cual toda persona que juzga es culpable y toda persona que es juzgada es inocente. Esto se extrae del hecho de exigirnos... exigir al juez un cuidado total y absoluto... y al reo se lo tenemos todo en cuenta. ¿Y cuan culpables somo si le cortamos a uno la cabeza porque nos parece oportuno? Ahá... en el juez el pecado puro sí existe... Porque entra a juzgar; entra a delimitar vidas ajenas. Claro... los criminales no han entrado en vidas ajenas...

El punto 2 quizás no queda claro. Primero porque uso bastante la ironía. Hablo del efecto paralizante del sentir liberticida, llamado por los adeptos a éste libertario. Que sale a desacreditar todo lógica de la razón... que si mi primo se ha emborrachado ya no es él. Pues no; él es precisamente sus acontecimientos: los no acontecimientos es el espíritu puro y es impersonal.

No somos conscientes de quien y cómo ideó nuestra psique... Somos un producto hollywood. Nos has estado inyectando un sedante fortísimo; para impedir seres con deseo de venganza. Justicia y cuanta más mejor. Nos dicen que hay que avisar a la policía y todo muy "garantista"(adivinene para quien) y el malo ha de tenerno a tiro 4 veces y fallar 3 para poder nosotros hacerle un rasguño. Con esto, las guarderías con niños amontonados aplaudiendo merluzadas y modulando su intimidad, y alguna otra cosa, seguramente química e indigesta, ya tiene mucho hecho estos illuminatti.

Clinton enviando emails en los que se comenta qué sacrificar a Satán . Seguro que más de uno lo toma como "sus creencias". Madre mía... lo siguiente ya es la invasión zombi. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

P.D: Sí, ya sé que wikileaks es tan fiable como el ejército sobiético(rojos todos), pero es más una cuestión del circo global y transfroterizo en dónde estamos.
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Re: Pena De Muerte?

Mensaje por matorral el Miér Nov 16 2016, 12:32

yo te lo explico pau:

dentro del sistema distinguir quién es culpable y quién es inocente es algo mezclado. Estrictamente mezclado.

Substancia atrapada por vuestra propia cárcel, lo que significa que apenas podeis dejar de estar situados en vuestro mundo, y esto aplicado a los delincuentes viene a ser algo parecido.

Siempre sois más ignorantes de lo que por parecidos pretendeis. Por eso, ante la vida y la muerte, por tu alma, duda.
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Re: Pena De Muerte?

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