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Pena De Muerte?

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Mensaje por Jorge M. L. el Vie Jun 10 2016, 12:59

De poder aplicarla, sólo la aplicaría para delitos de asesinato. Una vez partimos de aquí entra la duda de: ¿ es justo matar a un asesino que a ti personalmente no te ha hecho nada ?

Yo creo que no es justo por un simple motivo: ¿ trataríamos igual a una persona que asesinó a otra, que a una que mató a dos/diez/miles ?

Evidentemente los asesinatos por venganza y defensa habría que verlos con otro prisma, pero ¿ con cuál? ¿ Es justo que un hijo cuya madre ha sido asesinada por un terrorista emprenda una venganza de muerte contra el culpable ? Para mí eso sí que es justicia, el asesino ha hecho algo horrible y por ello pagará. Pero no pagará sin poder impedirlo, tiene la oportunidad de defenderse. Es la ley de la naturaleza, muere el débil. El argumento ese de que, vengándote, te estás volviendo un asesino también, me parece ofensivo y humillante para el dolido. La venganza no trae nada bueno se dice, pero nada es capaz de impedir la sed de venganza. Así que... al final las cosas acaban como deben acabar. Independientemente de lo que uno pudiera decidir.

No olvidemos que, aunque vivimos con una ley social, existe una ley natural que es capaz de dominarnos en momentos de angustia.

*Aclaración: con esto no estoy diciendo que se deba hacer apología a la venganza de muerte, sino que ,en ciertos casos, la justicia funciona por una vía natural que debería ser tan respetable como la social. Y no podemos penar igual a un asesino psicópata, que  a un asesino vengativo.

De todas formas, ante temas tan polémicos, es mejor escoger la vía pasiva: no aplicar la pena de muerte.
Jorge M. L.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Vie Jun 10 2016, 17:49

Y pregunto yo ¿para qué?
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Mensaje por Elisewin el Vie Jun 10 2016, 17:58

Yo no se si vieron la peli "El secreto de sus ojos" pero siempre pensé que eso es lo que hay que darle a alguien que merecería la pena de muerte por las características de su delito.

Una vida de nada.

(No la spoileo, eh?? si no la vieron con esto no saben nada. Y si la vieron me entenderán)
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Mensaje por eisoaleceia el Vie Jun 10 2016, 18:16

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Cadena perpetua si. Pena de muerte no
Voto a tal. La pena de muerte tan sólo es venganza, en mi opinión.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Vie Jun 10 2016, 20:24

Cuando se habla de temas con implicación ética me parece una pregunta imprescindible el preguntarse ¿para qué o con que finalidad se implantaría la pena de muerte, o la cadena perpetua o una multa por evasión de impuestos?.
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Mensaje por eisoaleceia el Vie Jun 10 2016, 21:43

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Parece ser que, aparte de poco ética, la pena de muerte no es ni tan eficaz como elemento disuasorio del crimen ni tan barata.
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Mensaje por MMorales el Sáb Jun 11 2016, 16:36



Saben uno de los temas mas peliagudos definitivamente es hablar de la pena de muerte, hay tantos factores a considerar, por un lado el hecho de quitarle la vida a otro ser humano, por otra parte esta el impacto que un asesino puede dejar en numerosas familias, la pena de muerte se ejecuta en muchos estados de EEUU, sobre todos a violadores de niños asesinos en serie o en el caso de Nevada por asesinar a funcionarios del gobierno, yo pienso que esta forma de resolver los delitos no generan soluciones factibles, empezando por las cárceles que muchas veces le llaman correccionales y ni de lejos se acerca a esto, yo pienso que se debe cambiar el método para poder llamar a esto justicia, no se, por ejmplo someter a los delincuentes a exámenes psicológicos o psiquiátricos, y  evaluar si son sociopatas enviarlos a centros donde puedan ser tratados como enfermos pero si son normales evaluar el problema y encaminarlos y orientarlos (casi siempre estos delincuentes sufren abusos y maltratos), que nunca llegaran a recuperar las vidas perdidas, bueno pero al menos someterlos  a un trabajo cuya remuneración vaya destinada a las familias  afectadas, no es fácil, pero no estamos dando las mejores soluciones y no estamos atacando como sociedad la raíz del problema( la familia) de donde salen estos hombres y mujeres asesinos, a Estados Unidos deben servirle de ejemplo otras naciones que a través de educación y cultura se han evitado los daños de tener una sociedad corrupta y amoral, por poner un caso Nueva Zelanda, país emblemático por tener cero violencia, y por no poseer la pena de muerte que es igual de atroz al hecho cometido por el cual se ejecutan.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Miér Jun 15 2016, 21:51

La sociedad necesita una forma de regular las conductas antisociales. Para ello crea un códogo penal y un sistema penitenciario para llevar a cabo las instrucciones de ese sistema penal. Si nos preocupamos de cómo quiere afrontar la sociedad estas conductas antisociales tendremos varios objetivos que deben cumplir estas instituciones.

Si la función es meramente punitiva, es decir una venganza o un castigo, tendrán sentido penas largas, sin preocuparse demasiado por las condiciones de los presos (o manteniendo una apariencia de respeto a los derechos humanos) y por supuesto, la pena de muerte, que se supone es el máximo castigo que se le puede dar a una persona.

Si la función es la reinserción, fundamentado esta posición por un pensamiento de la influencia del entorno social en las conductas de los individuos, se pretenderá una reeducación: se puede separar a la persona de la sociedad (o no) con la intención de que una vez terminado un tiempo acotado esa persona pueda reintegrarse sin dañar a sus congéneres.

Si la función es una compensación, fundamentado en resarcir el daño causado, las penas tienen que estar orientadas a compensar a las diferentes víctimas. Si defraudas, con devolver el dinero, sería suficiente. Si robas, con devolver lo robado.

Si la función es evitar futuros delitos, con una fundamentación claramente pragmática, habrá que actuar sobre el preso de diferentes maneras: castración química (o física) para los violadores, cortarle la mano al ladrón, dejar ciego al mirón, cortar la lengua al blasfemo, o en el caso que no tengamos nada que amputar, aplicar la pena de muerte.

Supongo que se pueden encontrar más funciones de las penas que se le apliquen a los infractores de la ley penal, pero como reflexión podemos decir que una mezcla de todas estas son las que se pueden discutir.

En cualquier caso también hay que tener en cuanta algunos principios, como que la pena sea proporcional al delito… etc. No hay que perder de vista que, especialmente en los delitos más terribles, los monstruos son ellos no nosotros, es decir la sociedad puede crear personalidades terribles (o aparecer por la propia variabilidad entre personas), pero la propia sociedad no puede ser la que ejerza como monstruo.


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Mensaje por Brisa_baja_solicitada el Jue Jun 16 2016, 02:40


Que los criminales vivan, son tan solo el mal ejemplo del que hay que aprender. Los debemos estudiar y no tan solo hacerlos desaparecer como si nunca hubieran existido. En algunas ocasiones según el grado de sus actos, incluso podrían "volver a nacer".

Yo digo no ! a la pena de muerte, pero defiendo la cadena perpetua como máxima venganza. Considero que, aparte de factores externos solamente nosotros mismos debemos decidir si continuamos viviendo o no. Solo así seremos hombres libres. Tan solo encuentro un problema al ejercicio y es cuando las personas solicitan la eutanasia (la cual apoyo) pero en realidad solo padecen una enfermedad pasajera... y sus ganas de morir podrían ser una mala elección.

Por otro lado, está, la cuestión del gasto que genera todo esto. Pero tiene la vida un precio ? A forma de inversión yo me lo tomo. Pero vamos que estos tipos con tanto tiempo... libre digo yo que si quieren comer pueden ocuparse de barrer, pintar, construir, cocinar... a cambio de un pedazo de pan.



[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] gracias por el Salvados.
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Mensaje por Anubis el Jue Jun 16 2016, 11:59

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Así, a bocajarro, qué opinión tenéis sobre la instauración de la pena de muerte en sociedades democráticas? Tiene o no cabida? Es un tema que me desquicia por que me cuesta tener una opinión formada, argumentada y consistente sobre él. En mi reflexión abundan los "pero", "sí pero no" y "no pero sí", así que querría leer vuestras opiniones para terminar de formarme una opinión desprovista de bandazos expositivos según sople el viento.

La descarto totalmente para "delitos" ideológicos, por supuesto, y con su aplicación en tiempos de guerra empiezan los problemas: solo para militares o cualquier disidente? En tiempos de paz: es necesaria para delitos especialmente graves contra la vida de las personas o debemos empecinarnos en apostar por la reinserción en todos los casos? Ahí lo dejo.

Esta vez sin fuentes please, que también las podría buscar yo.

Saludos.

Interesante tema siempreeterna Laughing

Yo mantengo la idea de: "como pretendes decir a un aseisno que matar esta mal, matandole?"

Ahora bien, en tiempos de guerra me parece logico, para un disidente, militares, etc, la guerra es una situacion muy especial donde se mata "de oficio".

Coincido contigo con que jamas se deberia aplicar a delitos ideologicos.... pero un asesino en serie que se estima que no va a reinsertarse? Por mi parte, una condena limitada que lleve a que cuando este en libertad vuelva a delinquir me parece digna de colgar al juez y al legislador, por lo tanto abogaria por la cadena perpetua (revisable por su puesto), lo cual llevaria a un contra: la pasta que se gastaria el estado.

En conclusion, no resumire lo que pienso sino lo que se debe hacer (porque lo digo yo, porque yo lo valgo bounce ): gente que se estima que volvera a asesinar/violar/etc, cadena perpetua revisable + trabajos a la comunidad para que su estancia en prision ni sea un hotel de 5 estrellas ni sea un gasto tremendo para el estado. Pena de muerte, en casos donde la sociedad entera peligre y donde se acepta el asesinato "de oficio", como dije antes, dadas las circunstancias, lease una Guerra, invasion, etc.

Ale, un besote y a seguir bien hug
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Mensaje por Otro el Jue Jun 16 2016, 18:50

Pena de muerte sí, más barato
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Mensaje por Brisa_baja_solicitada el Vie Jun 17 2016, 00:40

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pena de muerte sí, más barato
eso dependerá de lo que cada uno entienda por ahorrarse, no ?
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Mensaje por Otro el Vie Jun 17 2016, 18:23

Brisa escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pena de muerte sí, más barato
eso dependerá de lo que cada uno entienda por ahorrarse, no ?

Y qué más quieres ahorrarte, dinero y más tios como ese
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Mensaje por Brisa_baja_solicitada el Sáb Jun 18 2016, 02:12

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Brisa escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pena de muerte sí, más barato
eso dependerá de lo que cada uno entienda por ahorrarse, no ?

Y qué más quieres ahorrarte, dinero y más tios como ese

Una cosa es hablar de actos de este calibre y otra mancharse las manos de sangre con ellos.
Tú serías capaz de apretar el gatillo, bajar la guillotina, clavar la inyección o cortar la cabeza ?

Creo que en parte esto contesta a tu pregunta.
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Pena De Muerte? Empty Re: Pena De Muerte?

Mensaje por Otro el Sáb Jun 18 2016, 16:23

Se sobrestima demasiado la vida
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Mensaje por Brisa_baja_solicitada el Lun Jun 20 2016, 13:10

Mira te diré que yo no sobrestimo la dignidad.
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Mensaje por eisoaleceia el Lun Jun 20 2016, 14:14

Si se sobreestima la vida, ¿por qué nos cuesta tanto matar a un ser humano y todavía más a un ser querido? La vida se valora en función de la empatía y los valores sociales...

Tu madre (si aún vive) no es un mosquito en la pared, Otro. ¿La matarías alegremente? No lo creo, así que piensa en lo que dices sobre la vida... No es baladí. La regulación de la agresión es la base de la civilización, puesto que, si no la hubiera, seríamos todos como orcos.
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Pena De Muerte? Empty Re: Pena De Muerte?

Mensaje por Otro el Lun Jun 20 2016, 14:57

Sé sobrestima si se prefiere pasar los 40 tristes años de la vida que te queda falto de libertad a acabar con todo, joder hay cosas que no aguantaría, tener una enfermedad que me degenerara gradualmente la mente o ser incapaz de moverme, no sé depende de cada cual y lo que soporta cada uno, en mí caso perder libertad física o mental es motivo para terminar.

Poca empatía se puede sentir por alguien que entra a un cole y mata a niños, hay cadena perpetua si no hay perdón y la sociedad no acepta la pena de muerte.

Qué cada uno sea lo políticamente correcto que quiera, en mi caso estoy en un punto en el que me importa un mierda lo que se piense de mí, aquí y en cualquier lado, cuando mi vida se estabilice, sea feliz y eso intentaré agradar a la gente y apreciar algo lo mío y por supuesto rechazar la pena de muerte.
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Pena De Muerte? Empty Re: Pena De Muerte?

Mensaje por eisoaleceia el Lun Jun 20 2016, 15:44

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si se sobreestima la vida, ¿por qué nos cuesta tanto matar a un ser humano y todavía más a un ser querido? La vida se valora en función de la empatía y los valores sociales...

Tu madre (si aún vive) no es un mosquito en la pared, Otro. ¿La matarías alegremente? No lo creo, así que piensa en lo que dices sobre la vida... No es baladí. La regulación de la agresión es la base de la civilización, puesto que, si no la hubiera, seríamos todos como orcos.

Demagogia. Su madre, o la mía, no son asesinas en serie, ni súcubos....No se puede utilizar el argumento del respeto por la vida humana sin matices. Estamos hablando de delincuentes irrecuperables en su máxima expresión. Creo que Otro se expresa sin rodeos y, probablemente, sin meditar en exceso sobre la cuestión, al menos esa es la impresión que me da a mí (que puede estar errada), pero sí que es cierto que la reinserción entraña riesgos (la reincidencia básicamente) y que, en el proceso, se comprometen recursos del Estado. Supongo que es imposible dar con la fórmula perfecta, por eso nosotros y todos los gobiernos civilizados, dan palos de ciegos intentando buscar una solución que se antoja complicada. Incluso en USA, en teoría un país civilizado y donde se aplica la pena de muerte en varios Estados, se siguen cometiendo crímenes.....

Saludos.
Si mi comentario es demagogia, más lo es soltar algo sin meditar o generalizar múltiples situaciones diferentes bajo una etiqueta prejuiciosa (delincuentes irrecuperables). El prejuicio no es justicia, sino una actitud.
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