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Los últimos serán los primeros.

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Los últimos serán los primeros. Empty Los últimos serán los primeros.

Mensaje por GNatalia el Sáb Jun 04 2016, 11:09

Copio para quien no haya tenido oportunidad de leerlo, o para quien lo haya olvidado.

Mateo 20:1-16, La Biblia.

En aquel tiempo, dijo Jesús a sus discípulos esta parábola:

El Reino de los Cielos se parece a un propietario que al amanecer salió a contratar jornaleros para su viña. Después de ajustarse con ellos en un denario por jornada, los mandó a la viña. Salió otra vez a media mañana, vio a otros que estaban en la plaza sin trabajo, y les dijo:

-Id también vosotros a mi viña, y os pagaré lo debido.

Ellos fueron. Salió de nuevo hacia mediodía y a media tarde, e hizo lo mismo. Salió al caer la tarde y encontró a otros, parados, y les dijo:

-¿Cómo es que estáis aquí el día entero sin trabajar?

Le respondieron:

-Nadie nos ha contratado.

El les dijo:

-Id también vosotros a mi viña.

Cuando oscureció, el dueño dijo al capataz:

-Llama a los jornaleros y págales el jornal, empezando por los últimos y acabando por los primeros.

Vinieron los del atardecer y recibieron un denario cada uno. Cuando llegaron los primeros, pensaban que recibirían más, pero ellos también recibieron un denario cada uno. Entonces se pusieron a protestar contra el amo:

-Estos últimos han trabajado sólo una hora y los has tratado igual que a nosotros, que hemos aguantado el peso del día y el bochorno.

El replicó a uno de ellos:

-Amigo, no te hago ninguna injusticia. ¿No nos ajustamos en un denario? Toma lo tuyo y vete. Quiero darle a este último igual que a ti. ¿Es que no tengo libertad para hacer lo que quiera en mis asuntos? ¿O vas a tener tú envidia porque yo soy bueno?

Así, los últimos serán los primeros y los primeros los últimos.
-----------------------------------------------

Nos enseñan a tragar con lo que hay, que no importa lo que hagas sino lo que a última hora elijas, que el trabajo del día a día no cuenta, sino solamente una parte, la última. Al igual que la parábola del hijo pródigo, que me parece profundamente injusta y ningún miembro secular supo explicarme para rebatir mi opinión. Todo el mundo tiene derecho a equivocarse, de acuerdo, pero si quiere perdón que repare el daño que hizo, y si no puede, al menos, que no vuelva a hacer daño alguno.

La gente se cree con derecho a hacer lo que le venga en gana y a que luego le perdonen por derecho divino, la gente cree que en su libertad está oprimir al subordinado, o al vecino, y que tiene derecho divino a ello. La gente también acostumbra a no tener claro que el respeto, es sinónimo de miramiento y consideración, no de miedo y acatamiento porque uno lo vale. La gente tampoco suele recordar que la veneración de los demás, (eso que llamamos RESPETO), se gana con los actos del día a día, es una carrera de fondo.

La educación, una vez más en el punto de mira, y los educadores en la diana. Son los primeros que deberían obrar con humildad, que deberían predicar con el ejemplo, que al final es otra de las cosas que nos enseña un libro que ha asentado tantas bases sociales como la Biblia, y del que solo se aprenden la parte que interesa, la que cuesta menos de llevar a cabo, la más sencilla, cayendo en al menos uno de los pecados capitales.

Pocas relaciones existen tan injustas como la que tiene un niño frente a un adulto.

Saludos.
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Mensaje por También_los_martes el Sáb Jun 04 2016, 11:30

Es verdad que los últimos no habían sido contratados... y esa era la causa de ser últimos y no el hecho de no querer hacer el mismo trabajo..... Es verdad que una cosa era lo que habían contratado y otra lo que él quisiera darle a los no contratados antes... mientras no faltara a su contrato no estaría haciendo mal alguno a los primeros........y por qué los primeros se sentirían mejor si los últimos no recibieran lo mismo que ellos si esto no les iba a perjudicar en nada con lo acordado? Cuál es la causa de que nos moleste que los últimos reciban lo mismo que los primeros?
No lo he entendido yo como justo o injusto

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Mensaje por homo divergenticus el Sáb Jun 04 2016, 11:35

El premio es el trabajo en sí, los primeros lo encontraron antes, por eso cobran después.

Estar ociosos era peor que no tener dinero.
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Mensaje por También_los_martes el Sáb Jun 04 2016, 14:11

De ese modo tendría sentido la parte de: "los primeros serán los últimos" ya que todos van a ser primeros alguna vez y todos serán últimos también.

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Mensaje por MMorales el Sáb Jun 04 2016, 14:31

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Copio para quien no haya tenido oportunidad de leerlo, o para quien lo haya olvidado.

Mateo 20:1-16, La Biblia.

En aquel tiempo, dijo Jesús a sus discípulos esta parábola:

El Reino de los Cielos se parece a un propietario que al amanecer salió a contratar jornaleros para su viña. Después de ajustarse con ellos en un denario por jornada, los mandó a la viña. Salió otra vez a media mañana, vio a otros que estaban en la plaza sin trabajo, y les dijo:

-Id también vosotros a mi viña, y os pagaré lo debido.

Ellos fueron. Salió de nuevo hacia mediodía y a media tarde, e hizo lo mismo. Salió al caer la tarde y encontró a otros, parados, y les dijo:

-¿Cómo es que estáis aquí el día entero sin trabajar?

Le respondieron:

-Nadie nos ha contratado.

El les dijo:

-Id también vosotros a mi viña.

Cuando oscureció, el dueño dijo al capataz:

-Llama a los jornaleros y págales el jornal, empezando por los últimos y acabando por los primeros.

Vinieron los del atardecer y recibieron un denario cada uno. Cuando llegaron los primeros, pensaban que recibirían más, pero ellos también recibieron un denario cada uno. Entonces se pusieron a protestar contra el amo:

-Estos últimos han trabajado sólo una hora y los has tratado igual que a nosotros, que hemos aguantado el peso del día y el bochorno.

El replicó a uno de ellos:

-Amigo, no te hago ninguna injusticia. ¿No nos ajustamos en un denario? Toma lo tuyo y vete. Quiero darle a este último igual que a ti. ¿Es que no tengo libertad para hacer lo que quiera en mis asuntos? ¿O vas a tener tú envidia porque yo soy bueno?

Así, los últimos serán los primeros y los primeros los últimos.
-----------------------------------------------

Nos enseñan a tragar con lo que hay, que no importa lo que hagas sino lo que a última hora elijas, que el trabajo del día a día no cuenta, sino solamente una parte, la última.  Al igual que la parábola del hijo pródigo, que me parece profundamente injusta y ningún miembro secular supo explicarme para rebatir mi opinión.  Todo el mundo tiene derecho a equivocarse, de acuerdo, pero si quiere perdón que repare el daño que hizo, y si no puede, al menos, que no vuelva a hacer daño alguno.  

La gente se cree con derecho a hacer lo que le venga en gana y a que luego le perdonen por derecho divino, la gente cree que en su libertad está oprimir al subordinado, o al vecino, y que tiene derecho divino a ello.  La gente también acostumbra a no tener claro que el respeto, es sinónimo de miramiento y consideración, no de miedo y acatamiento porque uno lo vale. La gente tampoco suele recordar que la veneración de los demás, (eso que llamamos RESPETO), se gana con los actos del día a día, es una carrera de fondo.

La educación, una vez más en el punto de mira, y los educadores en la diana.  Son los primeros que deberían obrar con humildad, que deberían predicar con el ejemplo, que al final es otra de las cosas que nos enseña un libro que ha asentado tantas bases sociales como la Biblia, y del que solo se aprenden la parte que interesa, la que cuesta menos de llevar a cabo, la más sencilla, cayendo en al menos uno de los pecados capitales.

Pocas relaciones existen tan injustas como la que tiene un niño frente a un adulto.

Saludos.

Básicamente GNatalia para entender ese texto Bíblico, debes entender su verdadero contexto, las parábolas de Jesús son enseñanzas única y exclusivamente para los Judíos, pueden ser aplicables a nuestra vida, si. Pero creo que lo mas importante es entender su contexto para no realizar ninguna interpretación errónea, Los judíos en su forma de entender la tanaj o antiguo testamento creían y todavía creen que mientras mas duro trabajes y mejores sean tus obras ganaras el Reino de los Cielos, Jesús le dice a sus interlocutores que esto no es así, que para el dueño de la viña todos tienen el mismo derecho a recibir la misma paga, que en su dialogo de parábola o metáfora, y yéndonos al contexto del libro de mateo no es mas que a lo que los cristianos llaman la salvación y vida eterna, Jesús quería que los judíos supieran que para este pago no importa si eres mas viejo o nuevo realizando el trabajo, lo importante es que lo hagas como los primeros si eres postrero o como lo hacen los postreros si eres primero, este es el contexto de ese texto Bíblico, y en cuanto a la parábola del hijo prodigo, esa se fundamenta en la misericordia, el hijo mayor no quería compartir nada con el menor que había sido desobediente y rebelde, pero su padre solo veía el error y los errores de este como una forma de aprendizaje para su hijo para que este comprendiera los privilegios que poseía y contrastara una forma de llevar la vida con otra.

Espero haberte ayudado Smile
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Mensaje por GNatalia el Sáb Jun 04 2016, 16:24

Gracias por vuestras reflexiones, es interesante ver que cada uno da importancia a unas u otras cosas, Clapp

Tambienlosmartes, No es cuestión de que unos se sientan mejor que otros, es cuestión de si es o no es justo, si en condiciones normales unos hacen más trabajo que otros en un entorno en el que es fácilmente medible la cantidad de trabajo en función de las horas, y de ningún modo acepto como día trabajado que para unos sea una hora y para otros nueve. Extrapolable a cualquier ámbito de la vida. No es que a unos les moleste y a otros no, es que si a mí no me parece justo, porque no lo es.

Homo, el premio es el trabajo, y es para explicar que el premio es el reino de los cielos, todos recibirán lo mismo hagan lo que hagan en su vida. Si te arrepientes en tu lecho de muerte de todos tus actos, Dios te acogerá igualmente, del mismo modo que si has hecho el bien toda tu vida y te arrepientes, ¿te rechazará? No es justo.

MMorales, estoy de acuerdo en tu interpretación, pero no por eso se ajusta a mi visión de justicia. Nos adoctrinan (al menos a mí) con estas historias de pequeños, para aprender el perdón, etc. Pero no nos enseñan a enmendar el error. El marido que mata a su esposa "por amor", se arrepiente, ¿y? eso ya no vale. Se le fue la cabeza, un arrebato, lo que quiera, pero ya nada puede devolver la vida. No me parece útil enseñar estas historias como modelos a seguir, sino más bien como modelos para no hacerlo. Vale, bien, perdona, pero unos ojos de cordero degollado no reparan el daño hecho. Hay que obrar en consecuencia. Menos palabras y más actos.

Ojo, que me parece bien que al menos haya una pequeña base de esto, pero creo que hay que ir avanzando y yendo hacia algo más, sin embargo, en cuestiones religiosas, que todavía dominan grandes sectores de la educación, ni hablemos hace 20 años que la cuota de dominación era mucho mayor, no podemos esperar tener una sociedad que avance si seguimos enseñando a los niños ideas retrógradas.
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Mensaje por MMorales el Sáb Jun 04 2016, 18:14

entiendo que la Biblia se  ha estigmatizado mucho por el hecho de que sus poseedores la utilizan con fines peligrosos, pero te digo GNatalia el perdón es ese fenómeno que al principio nos es intolerable pero al final vemos que es el mejor antídoto contra los errores, y tal como dice la canción de jarabe de palo, todo depende, de que depende? de según sea las circunstancias yo creo que las segundas oportunidades son una forma de Justicia, a veces no es tan fácil dar una segunda oportunidad, pero creo que en esta vida para el bien de los que caen son necesarias, sabes he cometido muchos errores y si no fuera por esas personas que estuvieron dispuestas a perdonarme no hubiese podido seguir viviendo tranquilo, claro esta con el único imperativo  de no volverlo hacer. A veces para que te perdonen debes pagar un precio, en algunos países hasta tu propia muerte por ejemplo, y sin embargo esto no es justicia, ya que el fin de esta es alcanzar la paz, la armonía, la desaparición física de un individuo o de varios no hará la diferencia por otra parte GNatalia la amnistía que te conceden por demostrar verdadero arrepentimiento es un acto humano de invaluable precio los hombres erramos de muchas maneras, y a veces podemos ser cómplices de las emociones mas viles e inhumanas, yo creo que para seguir adelante como tu dices se deben incluir los valores éticos y morales con mucho mas ahínco e hincapié, en nuestra educación.
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Mensaje por GNatalia el Lun Jun 06 2016, 19:35

Y tanto que depende, MMorales. ¿Segundas oportunidades? Depende Wink ¿Terceras? ¿Cuartas? Hay quien sugiere que infinitas... y en cualquier circunstancia. Ayudar a la gente a que se enfrente a sí misma y analice detenidamente esos dependes, en mi opinión, ayudaría muchísimo a la enseñanza básica del ser humano, a construirse a sí mismo, a educarse.

Ojo, que sí creo que la Biblia es un buen libro, pero no para quedarse ahí, porque al final tanto los seres humanos como la vida misma es tan compleja que no hay dos situaciones exactamente iguales.
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Mensaje por MMorales el Vie Jun 10 2016, 20:58

si al igual que no hay dos iguales a nosotros, a veces hay que analizarlo desde la introspectiva,  GNatalia sabes en la Biblia hay una parte donde Pedro le pregunta a Jesús hasta cuantas veces debo perdonar a mi prójimo? hasta 7? a lo que Jesús le contesta, hasta setenta veces siete, es decir 7 elevado a la setenta. Siempre presumí diciendo que esto es absurdo, pero viendo a mi alrededor y viendo como la gente (incluyéndome) se equivoca constantemente, entiendes mas a lo que se refería, yo en lo cotidiano perdono a muchas personas de no hacerlo cargaría rencores y resentimientos en mi conciencia, también se que todo tiene sus limites hay situaciones en donde llegas a dilemas éticos, donde la opción a perdonar es muy pero muy difícil aun sabiendo, que perdonar siempre sera la mejor de las opciones por encima de cualquier otra, esto siempre va a depender de los daños y efectos de quienes o quien o lo que nos agrede.
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Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Vie Jun 10 2016, 21:23

Muy interesante este tema, el perdón. 

El perdón al otro, a uno mismo, perdonar con o sin resarcimiento del daño...perdón para la propia tranquilidad, para la del otro, con o sin reconciliación, con o sin segundas oportunidades, hay muchos perdones.

Según el tipo de perdón, uno pondrá en peligro hasta su vida.

Luego se podrá verbalizar muy fácilmente, pero será muy distinto conseguir el perdón genuino.
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Mensaje por También_los_martes el Dom Jun 12 2016, 21:53

[quote="GNatalia"]Gracias por vuestras reflexiones, es interesante ver que cada uno da importancia a unas u otras cosas, Clapp

Tambienlosmartes,  No es cuestión de que unos se sientan mejor que otros, es cuestión de si es o no es justo, si en condiciones normales unos hacen más trabajo que otros en un entorno en el que es fácilmente medible la cantidad de trabajo en función de las horas, y de ningún modo acepto como día trabajado que para unos sea una hora y para otros nueve. Extrapolable a cualquier ámbito de la vida.  No es que a unos les moleste y a otros no, es que si a mí no me parece justo, porque no lo es.

......Mmmmmm claro que no estaba diciendo si me parecía justo o injusto una u otra cosa...... (evidente) incluso por eso mismo puse que para mí no hablaba de si era o no justo (lo que fuera de lo que hablaba el pasaje que evidentemente no tengo ni idea, claro..........) Natalia......gracias a ti

perdón pero creo que no me sale bien lo de "citar" pero se entenderá seguro

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Mensaje por GNatalia el Lun Jun 13 2016, 10:59

Comparto la idea de que es absurdo perdonar, es decir, si al otro le hace sentir mejor, vale, lo digo y punto. Pero no es algo que sienta, el perdón se demuestra, todo lo que se quede en una lánguida mirada y unas palabras vacías... No perdono a nadie por costumbre, y no siento ningún tipo de carga, la verdad. Tampoco guardo rencores por costumbre, simplemente paso página e intento actuar conforme el otro ha demostrado. Si te portas mal con la gente, ya puedes venir con ojos de cordero, que me va a dar igual, si te has portado bien con la gente, porque un día se te vaya la olla (dentro de un límite) no seré yo quien te lapide por ello.

Las palabras se quedan cortas a veces para poder explicar todo esto de forma amplia.

Gracias por vuestras reflexiones.
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