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¿Cómo sabes que estás vivo?

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¿Cómo sabes que estás vivo? Empty ¿Cómo sabes que estás vivo?

Mensaje por Offi_baja_solicitada el Vie Jun 03 2016, 20:02

Estas dudas me corroen:

1. ¿Qué es estar vivo?
2. ¿Cómo sabes que lo estás?
3. Si la vida no tiene significado mucho más allá del de rancio constructo espiritual y moralista humano (quitando la definición puramente biológica que ni los biólogos la aclaran)... ¿Entonces qué carajo significa realmente? Es... ¿Nada? Como al hablar de superdotados.
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¿Cómo sabes que estás vivo? Empty Re: ¿Cómo sabes que estás vivo?

Mensaje por Offi_baja_solicitada el Vie Jun 03 2016, 20:18

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Una cosa es estar vivo y otra sentirse vivo. La primera es empíricamente demostrable; la segunda, ni con un método inductivo se puede llegar a conclusiones óptimas.

Saludos.

Si cumples ciertos requisitos biológicos, estás vivo.

Esto es algo delimitado por el ser humano.

Realmente me dice poco.

Como decir que algo es verde. Longitud de onda de 550 nanómetros (dicho a memoria). Y ya.
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¿Cómo sabes que estás vivo? Empty Re: ¿Cómo sabes que estás vivo?

Mensaje por También_los_martes el Vie Jun 03 2016, 20:24

Una forma de conciencia
Cuando duele.....ya es seguro
Muchas veces podría estar soñando un sueño mientras sueño

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Mensaje por Maat el Vie Jun 03 2016, 20:35

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Una forma de conciencia
Cuando duele.....ya es seguro
Muchas veces podría estar soñando un sueño mientras sueño

En ese sentido, estar buscando dolor para confirmar la vida, es una forma demasiado masoquista de vivir. Te llevaría naturalmente a dejar de hacerlo, porque la vida de perpetuo dolor es insostenible. Por algo los animales, como los seres humanos tendemos a escapar del peligro y las sensaciones doloras o circunstancias peligrosas.

La definición de Sempi es lo más racional
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¿Cómo sabes que estás vivo? Empty Re: ¿Cómo sabes que estás vivo?

Mensaje por También_los_martes el Vie Jun 03 2016, 21:07

No quiero ser racional, pero si estoy razonando al contestar a cómo sé (yo) que estoy viva......... y cuando estoy completamente segura es cuando duele porque mi biología me lo indica, mientras tanto puedo estar viva o no, no puedo estar completamente segura, aunque es seguro también que sé que no estoy muerta.

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¿Cómo sabes que estás vivo? Empty Re: ¿Cómo sabes que estás vivo?

Mensaje por izurdesorkunde el Vie Jun 03 2016, 21:24

Algo no ES verde. Lo vemos verde porque refleja determinada longitud de onda, pero esa longitud de onda no es característica intrínseca de ese "algo"
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¿Cómo sabes que estás vivo? Empty Re: ¿Cómo sabes que estás vivo?

Mensaje por MMorales el Sáb Jun 04 2016, 00:55

lo que preguntas lo responderé, partiendo de su Antónimia: Vivo o Muerto

cual es el antónimo, de saber que estas vivo: "Muerto" cuando comprendes algo tan sencillo como saber lo que es la muerte, entiendes que la vida y la muerte van entrelazadas, algún experto en el área de la biología podría decirte que es el cese de las funciones vitales o que la muerte ocurre cuando nuestro cerebro deja de funcionar, pero empíricamente, sabes lo que es estar vivo cuando análogamente sabes lo que es estar muerto, y los seres vivos necesitan de algunos elementos para evitar la muerte, si reconoces el proceso de forma sistemática e integral llegaras a tu respuesta, pero quiero ir mas allá Officinalis, unas preguntas para ti o cualquiera del foro ¿ los robots no son seres vivos u organismos vivos como encajaría o en que categoría entrarían estos seres en un futuro? ¿ los robots están vivos o no, como demostrarlo empíricamente?
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Mensaje por Brisa_baja_solicitada el Sáb Jun 04 2016, 04:34

No he podido evitar recordar el gato de Schrödinge...
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¿Cómo sabes que estás vivo? Empty Re: ¿Cómo sabes que estás vivo?

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Sáb Jun 04 2016, 05:30

Desde un punto de vista subjetivo podemos saber que existimos, con el pienso luego existo de Descartes, pero eso de estar vivo...

Tendríamos que poder eliminar otras hipótesis alternativas, tales como que estemos en el cielo (o en el infierno) o quizás en el purgatorio...
Podríamos ser seres con consciencia pero que no cumplan las condiciones de ser vivo: a decir nacer, crecer, reproducirse y morir.

Otra consideración: si la vida necesita de la muerte ¿podemos decir que estamos vivos o sólo lo sabremos a posteriori, tras haber muerto?

¿Estamos vivos si no tenemos consciencia de nuestra propia mortalidad?

Más aún, quizás pueda estar seguro de que yo estoy vivo, pero ¿estoy interactuando con fantasmas en el foro o sois personas reales?¿Me dedico a interactuar con una IA en este foro?¿Sois diferentes a mi propio pensamiento o expresiones de mi subconsciente?
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¿Cómo sabes que estás vivo? Empty Re: ¿Cómo sabes que estás vivo?

Mensaje por GNatalia el Sáb Jun 04 2016, 11:18

¿Cómo sabes que NO lo estás?

Porque el ser humano ha definido vivo de una manera y los demás lo hemos aceptado para poder referirnos a cierto estado del mismo modo y poder entendernos. Y eso vale para cualquier concepto por nimio que sea.


Si hablamos del significado de la vida y del sentido de la vida, y todo esto, creo que la pregunta no puede sino irse por derroteros personales y valoraciones que podrían ser tan variadas como gente responda la pregunta.

Si quieres saber mi reflexión, ¿qué significa la vida o cuál es el sentido de la vida? Ni idea, aunque no creo que haya una razón más allá de la biológica y creo que pensar lo contrario es sentirse más importantes de lo que realmente somos, pero intentaré no desaprovechar mi existencia mientras pueda, y si en el camino puedo facilitarle el suyo a alguien, tenderé mi mano gustosamente.
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Mensaje por Jorge M. L. el Sáb Jun 04 2016, 15:20

Yo me planteé hace poco una duda que pudiera parecer ridícula vista desde la ciencia, pero que pensando en general, con una visión holística, no es tan estúpida:

¿ Hasta dónde llegan nuestros conocimientos para determinar que una persona sin constantes vitales (las que consideramos actualmente) está muerta ? ¿ Y si estamos enterrando gente que aparentemente está muerta, pero sólo ha pasado a otra forma de vivir vegetativa o incomprensible hasta ahora ? Además, recuerdo que lo que vemos, no es la verdad absoluta. Los primeros en engañarnos son los sentidos, nosotros no sentimos lo mismo que una bacteria. Y ¿ por qué iba a ser nuestra forma de sentir el ambiente la correcta y no la de la bacteria ? Es un debate imposible de abarcar por el momento. De hecho, dudo que la ciencia como se entiende en estos tiempos, pueda dictar algún juicio que no sea arriesgado e inseguro en un 99%


Última edición por Jorge M. L. el Sáb Jun 04 2016, 15:25, editado 1 vez
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Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Jun 04 2016, 15:20

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Una puerta verde no es verde, si no que ha sido pintada de verde, pero un repollo es verde...

Saludos.

Mi respuesta va más allá de si lleva un tinte exterior o no.
Si mientras nadas el sonido rebota en tí de determinada manera y un delfín te localiza tú no eres la percepción que tiene de tí el delfín en su cabeza.
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¿Cómo sabes que estás vivo? Empty Re: ¿Cómo sabes que estás vivo?

Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Jun 04 2016, 15:23

Vida como sistema que lleva al orden (relativo) donde la entropía disminuye a costa de aumentar más aún la entropía de su entorno.

MMorales: ¿Los robots estarían vivos cuando sean capaces de ello? me has dejado pensando...
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Mensaje por Offi_baja_solicitada el Sáb Jun 04 2016, 16:06

Hace mucho mucho mucho tiempo Jorge... vi el caso de un hombre cuyas constantes vitales se reducían tanto que los aparatos de la época no detectaban ninguna actividad, y lo dieron por muerto.

Pues no, no estaba muerto... tenía un nombre que no recuerdo... Lo buscaré.

(Lo recuero muy vagamente, habré leído sobre ello hace 10 años...)
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¿Cómo sabes que estás vivo? Empty Re: ¿Cómo sabes que estás vivo?

Mensaje por MMorales el Sáb Jun 04 2016, 16:33

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Vida como sistema que lleva al orden (relativo) donde la entropía disminuye a costa de aumentar más aún la entropía de su entorno.

MMorales: ¿Los robots estarían vivos cuando sean capaces de ello? me has dejado pensando...

jejeje asumes que la dependencia es un síntoma ajeno a la vida...

¿cual es el criterio para la vida?

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Mensaje por premiere el Sáb Jun 04 2016, 16:55

La conciencia acerca de una noción tiene un grado de verdad más elevado que la existencia de dicha noción (filosofía de la mente, los qualia), aunque ambos paradigmas están íntegramente subordinados a la volatilidad que sufre la existencia cuando, al relativizarla, tiende a diluir su valor hasta perderlo.

El operador que permite semejante y dramática injerencia es principalmente el lenguaje, que evoca innumerables constructos que quedan integrados irreversiblemente en nuestro marco cognitivo hasta su grado más irrevocable: la adquisición de lo obvio.
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¿Cómo sabes que estás vivo? Empty Re: ¿Cómo sabes que estás vivo?

Mensaje por MMorales el Sáb Jun 04 2016, 17:22

Yo creo que sabes que estas vivo cuando necesitas de algo o de alguien para prolongar tu existencia, tanto que si voluntariamente te opones a esta regla innata, simplemente dejaras de existir... los elementos abióticos no prescinden de nada para seguir existiendo, y por que parto de esta premisa, porque desde los seres biológicos mas simples como las bacterias necesitan de bioelementos para su subsistencia, y recuerda si un ser biológico no cuenta con estos potenciadores de vida, muy pronto dejara de saber que esta vivo para reconocer que esta muriendo, La biología nos ha servido de mucho officinalis, empíricamente solo sabemos que estamos vivos cuando respondemos a los cambios del medio que nos rodea y son percibidos por nosotros en forma de estímulos, nuestra naturaleza solo nos indica que para sobrevivir debemos buscar una homeostasis entre este y nosotros, cuando este equilibrio se rompe corremos el peligro de morir. Nuestros sentidos de forma involuntaria procesan esta información que viene del exterior para hacer los respectivos reajustes, la vida requiere de un orden, por eso nosotros vivimos a expensas de sistemas ordenados, y por otra parte sabes que estas vivo cuando "sabes" diferenciar la delgada linea entre la vida y la muerte y así de forma consiente asumes tu existencia y por ende tu realidad. un ejemplo practico:

Fuiste criado con 5 individuos mas de forma aislada y tu junto a estos 5 individuos llevas una vida semi salvaje no reconoces ningún idioma pues no se te enseño aprendiste a comunicarte con estos 5 individuos con simples señales según sea la ocasión, tu junto a ellos a sobrevivido por ejemplo hasta unos treinta años, luego un agente externo te proporciona un arma cargada, un objeto totalmente ajeno a ti luego accionas el gatillo y sin querer (obvio) matas a uno de los hombres y cae muerto luego le disparas al segundo y así sucesivamente, hasta que solo quedas tu en pie sin querer te disparas en una pierna o en el pie, experimentando por primera vez un fuerte DOLOR (defensa natural que evita nuestra muerte voluntaria), ¿ crees que te dispararas de nuevo? no lo crees verdad, te percatas que por mucho que levantes eso cuerpos los pellizques, los golpes no se levantan mas... asumes que el objeto fue el causante de esto y surge un nuevo conocimiento a parte de que observas como los cuerpos después de 3 días empiezan a oler mal y a sufrir su respectiva degradación, requeriste y siempre requerimos incluso desde muy niños de ciertos mecanismos de aprendizajes para reconocer el hecho de la muerte y el hecho de la vida, Este aprendizaje esta en todas las formas de vida, sea consciente o inconscientemente, para saber que se esta vivo solo se debe pasar por la experiencia de la vida y la de la muerte. Existen mecanismos naturales que te someten al rigor de la Vida cuando se rompe entonces quedas a merced de la muerte.
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¿Cómo sabes que estás vivo? Empty Re: ¿Cómo sabes que estás vivo?

Mensaje por Jorge M. L. el Sáb Jun 04 2016, 20:03

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], exactamente a eso me refiero. No es el primer caso de todas formas en el que dan por muerto a alguien, e incluso le preparan el entierro y se despiertan instantes antes de ser enterrados.

*Edito: se llama catalepsia concretamente.
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¿Cómo sabes que estás vivo? Empty Re: ¿Cómo sabes que estás vivo?

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Sáb Jun 04 2016, 22:16

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