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Estado Español y Reino de España.

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Estado Español y Reino de España.  Empty Estado Español y Reino de España.

Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Vie Jun 03 2016, 19:21

Se denomina estado español por esto:
wikipedia escribió:El tercero es la simple y llana utilización de la expresión «Estado español» como equivalente de España por motivos políticos. Esto ha sido llevado a cabo en tiempos recientes por grupos nacionalistas periféricos y de izquierda que comparten la idea de que España no es una nación sino un Estado, que según dichos grupos es una realidad artificial construida mediante la imposición.

No sé lo que puede dar de sí este hilo, ya que "estado español" es una perífrasis eufemística. Defenderlo como que "es una realidad artificial construida mediante la imposición" tiene su gracia, ya que no sé qué estado no es así.
- "una realidad artificial" como si lo los señores con gorra y barreras que hay en las fronteras crecieran con la lluvia
- "construida mediante la imposición" como si algún país (quizás alguno haya) fueran unos señores muy educados a pedir por favor si pueden poner a los señores de antes unos quilómetros más allá.

Por cierto, que cualquier argumento sobre lo que es una nación, un país, un estado o cualquier otro sinónimo intercambiable  (que alguien me explique las diferencias) basado en la histórica anterior al siglo XVIII (creo) es una acronía, ya que el concepto de nación y de nacionalismo surgió con el romanticismo. Antes había reyes y sus reinos o repúblicas o lo que se terciara.

Ya puestos, porque no usamos lo de “Reino de España” que es la nomenclatura para referirse a nuestro país internacionalmente.
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Estado Español y Reino de España.  Empty Re: Estado Español y Reino de España.

Mensaje por Offi_baja_solicitada el Vie Jun 03 2016, 19:50

Viva el Rey y viva España.

Te llamarán facha.

Por cierto, llevo mucho tiempo preguntándome lo mismo.

Y creo que todos son naciones o estados. Los hay que son reinos, los hay que son repúblicas.

Creo que todo tiene razones... políticas más que semánticas.
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Estado Español y Reino de España.  Empty Re: Estado Español y Reino de España.

Mensaje por Disperso el Vie Jun 03 2016, 22:21

Sin ánimo de ofender, eso de las naciones y el nacionalismo me suena muy del XIX. Me da igual que sean de estados actuales o no.

Yo veo las fotos de la Tierra desde el espacio y me parece que lo flipamos con la invención de las naciones y los estados. No digo que nos volvamos todos hippies de pronto (o sí?) y que abramos las fronteras, sólo que propongo percibir las fronteras como invenciones menos reales que las personas, y actuemos un poco siendo conscientes de eso.
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Estado Español y Reino de España.  Empty Re: Estado Español y Reino de España.

Mensaje por Disperso el Sáb Jun 04 2016, 00:24

Al contrario, no veo homogeneidad por ningún lado. Veo dos personas y ya cuento más de cuatro formas de estar en el mundo.

Lo que me ocurre es que no consigo ver una realidad firme en cualquier concepto de nación que me puedan ofrecer. Suelen basarse en características personales que son meros atributos: lugar donde has sido parido, lengua que hablas, religión que profesas, etnias y cosas así. Para percibir un poco la poca consistencia del concepto, basta tomar ejemplos de personas que no cumplen alguna de las características nacionales: nacidos en una 'nación' de padres de otra, matrimonios mixtos con hijos, los que hablan mejor o peor unas u otras lenguas, los ateos, los hijos de padres de dos etnias, los que no gustan de tradiciones que se consideren patrióticas, y cosas así.

Para mí una nación es una homogeneización, una abstracción irreal.

Sin embargo, la frontera de la atmósfera separándonos del espacio exterior, eso sí me parece de una realidad irrefutable, que te quita la respiración y tiende a hermanarte con cualquier humano que no sea demasiado malvado.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Sáb Jun 04 2016, 06:01

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El concepto de Estado hace referencia a la organización política de una determinada población; la nación más bien se refiere a un conjunto de personas con una lengua y una cultura común, mientras que el país sería más o menos lo mismo pero más referido a un territorio concreto.
Sigo sin ver las diferencias: la Nación Iroquesa, tiene una organización política: entonces es un estado; está circunscrita a un territorio: es un país.
Por otro lado, es muy ambiguo: ¿podríamos hablar de la nación Europea?¿O de la nación occidental? ¿Es un concepto excluyente o también es inclusivo?. Todos los que manejamos un poquito el inglés ¿somos una nación? Y todos los que hablamos español ¿También somos una nación? ¿Hay un país de hispanohablantes? Y si tenemos una organización política como la unión de Estado Lationamericanos ¿Somos entonces un estado?
Los gemelos que inventan un lenguaje idiosincrático y viven en su habitación ¿son un país? ¿Podremos  crear la república independiente de mi casa?

Creo que se mezclan muchos conceptos de diferentes ámbitos que poco tienen que ver.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pertenecer a una nación no es lo mismo que formar parte de ella. El sentimiento de pertenencia es más fuerte que el de integración.
¿Se puede pertenecer a algo sin formar parte de ese algo? ¿Yo soy de la familia Pérez, pero no pertenezco a ella?
¿Es un sentimiento? ¿Soy portugués porque me gusta mucho ese país?


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:lo más lógico para el Estado español sería un Estado federalista: independientes en lo político y social, y unidos en lo económico.

La lógica histórica es muy relativa (y discutible). Quizás lo más lógico en terminos históricos sea juntarnos con hispanoamérica, o mejor con latinoamerica. Creo que ya que es una artificio, lo suyo seríe encontrar una forma de organización que sea la que mejor nivel de vida de a sus ciudadanos, ser utilitarista y dejarnos de romanticismos trasnochados y con nostalgia de enteléquias que nunca existieron o lo hicieron hace demasiado.
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