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La estabilidad laboral como germen para la ciudadanía

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Mensaje por Osler el Mar Mayo 31 2016, 11:47

Richard Sennett (sociólogo estadounidense n.1943) expone en su libro La corrosión del carácter. Las consecuencias personales del trabajo en el nuevo capitalismo la siguiente situación:

El tratado de Sennett analiza los cambios que la nueva economía provoca en el hombre y en su carácter. En evidente que estamos asistiendo a un mundo nuevo en el que todo es o se percibe como cambiante, sumamente flexible, “líquido”, y en este escenario están transformándose continuamente las estructuras laborales y personales de los participantes de esta nueva forma de concebir el mundo. Frente a un mundo estable, en el que las relaciones laborales se establecen bajo cierta permanencia, en el que el trabajador se encuentra ante un escenario predecible en un mismo lugar, una misma empresa y un esquema familiar sólido la nueva economía le exige admitir que todo es inconstante, que el mundo es variable, así como el trabajo y las relaciones personales que en este nuevo marco socioeconómico se producen. Y en consecuencia, si todo es ahora “inestable” la pregunta es cómo adquirir compromisos en el ámbito laboral o familiar si nada permanece y todo está sujeto a cambio. En consecuencia, se produce la corrosión del carácter que da título al ensayo de Sennett que se configura como resultado de ese nuevo capitalismo en el que el hombre tiene dificultades para establecerse con ciertas garantías de permanencia y solidez si su expectativa laboral el absolutamente imprevisible e inestable.
Fuente:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Es una idea que es recogida en el libro de Juan Carlos Monedero (para el que no sea español, es un profesor de ciencias políticas que estuvo involucrado en la fundación del partido Podemos) Curso urgente de política para gente decente y que reza así:

JCMonedero escribió:Sin estabilidad laboral, ya no hay estabilidad ciudadana. Los vecinos ya no te construyen las biografía y la actividad laboral deja de ser el filtro a través del cual ves el mundo y el mundo te observa. (...) en ausencia de una renta básica universal, carecer de trabajo significa también carecer tarde o temprano de derechos de ciudadanía

¿Qué opináis al respecto? ¿Cómo calculáis el impacto de la ausencia de un trabajo remunerado estable a la hora de desarrollaros como ciudadanos? ¿Os habéis visto envueltos en una sensación similar a la descrita por los anteriores autores?

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Mensaje por homo divergenticus el Mar Mayo 31 2016, 11:59

El primer fenómeno que me viene es el de las "familias tardías", también el aumento de la edad de emancipación del hogar familiar...podemos seguir sumando.


Última edición por homo divergenticus el Mar Mayo 31 2016, 13:01, editado 1 vez
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Mensaje por Jorge M. L. el Mar Mayo 31 2016, 12:51

La falta de trabajo conlleva problemas económicos muchas veces. Además, si una persona está mucho tiempo sin hacer nada, sin tener trabajo o desempeñar una labor, tienden a perder la autoestima.

La pérdida de su status social debido al bajón económico y emocional conllevan a, según la OMS, una pérdida de parte importante de su salud.

"El concepto de salud según la Organización Mundial de la Salud tiene una definición concreta: es el estado completo de bienestar físico y social que tiene una persona".


Fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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Mensaje por izurdesorkunde el Mar Mayo 31 2016, 15:54

Una inmensa mayoría de la población sin trabajo estable, en estado fluido, precario, de continuo. La estabilidad social se tambalearía peligrosamente, sería una época convulsa.

Una pirámide apoyada en uno de sus vértices no durará mucho tiempo en esa situación.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Mar Mayo 31 2016, 19:32

Se habla de estabilidad laboral como un problema, pero el problema de fondo es otro: la falta de trabajo. El trabajo se ha convertido en un bien escaso y perderlo supone una catástrofe, tanto económica, como personal y familiar, debido a que en la mayoría de los casos encontrar un nuevo empleo se convierte en una tarea un tanto ilusoria. Es esa falta de perspectivas una vez dejado nuestro oficio de toda la vida (o al buscar uno primero) a la que se puede achacar todos los males de la falta de estabilidad laboral.

La situación actual, obliga a familias a vivir entre dos o tres ciudades (dos de trabajo y otra en la que se quiere conseguir vivir en un futuro), siendo cuestiones tales como la compra de una casa una decisión que muchas veces condiciona la vida laboral de toda la familia.

El modelo de producción Español está basado en el sector servicios, un sector muy ligado a la temporalidad y al trabajo basura, cuando no ilegal. Por otro lado, desde la Unión Europea, se subvenciona sistemáticamente el sector primario, otro sector que tiene como característica mayoritaria el bajo valor añadido de sus productos y de sus empleos. Por su lado, el sector industrial está muy supeditado a la fabricación deslocalizada de los productos, compitiendo con países que proporcionan mejores condiciones a la inversión y por tanto teniendo que asumir peores condiciones laborales.

Los sindicatos y partidos políticos más progresistas están haciendo que conservar antiguos empleos y sistemas de producción (¿paradójico no?), lo que impide la creación de nuevos, más productivos y mejor pagados trabajos.

Así que yo no veo el  problema en la inestabilidad laboral, veo el problema en la falta de empleo, reduciéndose por tanto la competencia entre empresas por conseguir a los mejores empleados y por consiguiente precarizando las condiciones laborales, todo ello basado en un sistema productivo propio de un país con otro nivel económico y de otras zonas geográficas.

Así que habría que tener en cuenta los nuevos filones de empleo, los trabajos relacionados con las nuevas tecnologías y las profesiones emergentes si queremos tener un presente y un futuro próspero. Estos trabajos tienen como característica la inestabilidad laboral, sin embargo no tienen como característica la inestabilidad económica o la emigración o la temporalidad o la localización en grandes urbes o el empleo precario o… claro que eso es si se apuesta por ese modelo productivo, no si se deja en manos de unas pocas  y escasas subvenciones que  las administraciones públicas dan por motivos publicitarios.
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Mensaje por izurdesorkunde el Mar Mayo 31 2016, 19:41

Albedrio escribió:

Los sindicatos y partidos políticos más progresistas están haciendo que conservar antiguos empleos y sistemas de producción (¿paradójico no?), lo que impide la creación de nuevos, más productivos y mejor pagados trabajos.

Joder, macho, dime ahorita cuales son esos nuevos trabajos mejor pagados. Esa información sería de oro para mis alumnos. Que los nuevos trabajos son todos precarios, inestables, mal pagados y en semiesclavitud a veces. (exageración on, ... u off?)

Así que yo no veo el  problema en la inestabilidad laboral, veo el problema en la falta de empleo, reduciéndose por tanto la competencia entre empresas por conseguir a los mejores empleados y por consiguiente precarizando las condiciones laborales, todo ello basado en un sistema productivo propio de un país con otro nivel económico y de otras zonas geográficas.
Si no hay demanda no hay empleo, si no hay empleo no hay demanda, porque los más ricos, cada vez mas ricos no consumen más en función proporcional del aumento de su renta. O sea, futuro chungo.


Así que habría que tener en cuenta los nuevos filones de empleo, los trabajos relacionados con las nuevas tecnologías (lease algo sobre las"cárnicas" o pregúntese a cualquier programador de pro cual es su situación laboral en este estado) y las profesiones emergentes si queremos tener un presente y un futuro próspero. Estos trabajos tienen como característica la inestabilidad laboral, sin embargo no tienen como característica la inestabilidad económica o la emigración o la temporalidad o la localización en grandes urbes o el empleo precario o… claro que eso es si se apuesta por ese modelo productivo, no si se deja en manos de unas pocas  y escasas subvenciones que  las administraciones públicas dan por motivos publicitarios.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Mar Mayo 31 2016, 20:08

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Joder, macho, dime ahorita cuales son esos nuevos trabajos mejor pagados. Esa información sería de oro para mis alumnos. Que los nuevos trabajos son todos precarios, inestables, mal pagados y en semiesclavitud a veces. (exageración on, ... u off?)

Pues por ejemplo, parece que los que trabajan en Google no están mal. No me refería a nuevos en el sentido de diferentes, sino en el sentido de que antes no existían. Con una búsqueda rápida en (precisamente) google me sale:

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Mensaje por izurdesorkunde el Mar Mayo 31 2016, 22:10

Si tomamos como referente los sueldos de los jugadores del Madrid y del Barça, para valorar el dedicarnos al fútbol profesional o no, vamos lucidos.

Conozco a alguno que soñaría con trabajar en Google, pero como que es el sueño de muchos, y para el resto siempre quedarán las "cárnicas"
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Miér Jun 01 2016, 00:34

Creo que la comparacion es entre un trabajador no cualificado y un informatico, pero no dejes que la realidad te haga cambiar de opinion. El mundo esta mu mal y no se puede hacer nada.
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Mensaje por GNatalia el Miér Jun 01 2016, 11:44

Particularmente no me parece tan grave que no haya trabajo estable, entendiendo trabajo estable como un trabajo único y permanente, vitalicio y por derecho. Soy un poco bicho raro en ese sentido porque no entiendo la estabilidad vinculada a un trabajo "fijo", sino a tener suficientes opciones laborales como para no tener que estar en un único trabajo y poder tener la facilidad de ir de un trabajo a otro sin mucho problema (+- 3 meses) en encontrar un trabajo de parecidas características o incluso mucho mejores.

Creo que el mejor trabajo del mundo, el mejor remunerado, es el que te hace levantarte de la cama como un resorte y con una gran sonrisa para afrontar ese día. Creo que a la gente se le va mucho la olla con tener un super sueldo en un trabajo del que lo único que obtiene es eso, un sueldo.

Quedarse siempre en la misma situación, en una situación relativamente cómoda por miedo al cambio, para mí es aburrido. Creo que no es bueno para la gente porque no le ayuda a desarrollarse, lo único que desarrolla son miedos al cambio, miedos a enfrentarse a nuevos retos, miedo a no superarse, a ser uno mismo.

Los gobiernos se equivocan si pretenden que todo el mundo tenga un trabajo per sé, creo que el mercado de trabajo tiene que fluir por sí mismo, funciona bien en otros países (lo pueden corroborar quienes tienen visiones desde otros puntos de la geografía), es normal que haya flujos de trabajo, flujos de dinero, que el mercado caiga, se levante, etc... Creo que si dejamos al mundo fluir, si no se interviene desde un sillón imponiendo ciertas reglas estúpidas como dar subvenciones a cambio de... resumiendo, que comulgo bastante con las ideas de Smith y Locke, principio básico de la oferta y la demanda principalmente.

En general creo que la gente está bastante acomodada pensando que por derecho ha de tener esto y esto otro, y que por derecho ha de ir a mejor, olvidándose que además de derechos tiene obligaciones y que si quiere algo tiene que luchar por ello. Nadie lucha por su sueño mejor que uno mismo, pero no todo el mundo tiene el coraje de hacerlo. Tampoco nos educan para eso. Al final todo está relacionado, es difícil que la gente por sí misma sepa que los límites los pone uno, me viene a la mente como ejemplo aquel experimento de los monos y los plátanos. Al final hay una sensación de que la felicidad es una gran nómina y que depende de donde uno venga puede o no alcanzarlo.

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Mensaje por izurdesorkunde el Miér Jun 01 2016, 15:53

Hay países en los que la gente tiene dinero pero el mercado está (curiosamente, teniendo en cuenta el mercado de la oferta y de la demanda no debería ser así) desabastecido. Hay gente que desde su sillón influye con la especulación, por ejemplo, a que ocurran cosas como esas.

La falta de cambio es aburrida para nosotras, pero hay gente (mucha) que aspira a eso precisamente.

Hay gente que lucha con coraje por cambiar, por salir, por avanzar, pero digamos que la situación actual y este estado de cosas actual no facilita nada su futuro. Quizás si no fuera como él es, SD con características típicas asociadas, lo tendría más fácil.

Albedrío, si fuera que el mundo no se puede cambiar en ná y que no hay nada que hacer dejaría de ser yo. Ser realista no implica ser un derrotista inmovilista.
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Mensaje por Osler el Jue Jun 02 2016, 07:48

La falta de un empleo estable puede afectar negativamente como muy bien habéis epuesto, pero me pregunto yo, ¿no sería la falta de un trabajo estable una mecha que disparara un mayor compromiso social? Pongo por ejemplo las protestas del 15M, que en vista de un país con unas condiciones precarias supuso que la gente se echara a las calles en vista de un panorama desolador. Tengo claro que a nivel familiar la falta de un empleo estable repercute en la medida de no adquirir compromisos que no se van a poder cumplir por falta de ingresos suficientes, por horarios incompñatibles con la vida familiar, o la necesidad de emigrar. Pero así como este ámbito sufre la repercusión negativa, entiendo que la ciudadanía, la conciencia de lo social, se avivaría bajo una condición de escasez.
El trabajo puedes tomártelo como una actividad que te ayude a vivir o que te haga feliz. Pero seamos objetivos, qué felicidad puede encontrar un trabajador manual de una línea de producción que se dedique a repetir el mismo gesto durante miles de veces todos los días. La única felicidad que puede encontrar, a mi modo de ver, es no ser muy explotado. Para los afortunados que tengan una formación o unos contactos que le permitan poder contratarse en un trabajo que les realice, la situación será muy distinta. Pero proponer que eso suceda en la mayoría de los casos es una utopía.

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Mensaje por izurdesorkunde el Jue Jun 02 2016, 14:57

Tengo entendido que las previsiones de cara al futuro en cuanto a empleo es que desaparezcan o se reduzcan significativamente todos aquellos que supongan automatismos o no sean creativos. Todo lo que pueda ser robotizado lo será.
En las líneas de producción aumentarían el número de operarios de mantenimiento, por ejemplo, a costa de los operarios que se limitan a repetir las mismas operaciones ininterrumpidamente.

Como diría algún viejo forero, mientras se pueda conseguir el pan (aunque sea a costa de la pensión del abuelo)  la gente no se moverá lo suficiente. De todos modos me parece significativo el grado de movilización que se está dando en Francia, en comparación con la escasa movilización (para el grado de degradación del estado del bienestar para un elevado porcentaje de la población) que se da en el Estado Español. Creo que conocer las historias pasadas de ambos estados puede darnos claves de porqué ocurre esto.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Vie Jun 03 2016, 06:39

Son precisamente esos trabajos poco creativos los que mayor protección tienen, a través de los convenios colectivos que vienen de otras épocas en las que eran la principal fuente de trabajo.

Creo que el llamamiento a las movilizaciones se expone equivocadamente como el modelo último de la expresión democrática. Una cosa es el derecho de huelga y manifestación y otra que este derecho sea en sí una forma que deba modificar las políticas y acciones de los que nos gobiernan.

Durante este tiempo de crisis ha habido quejas continuas sobre la falta de movilización en diferentes sectores, a la vez que otros muchos han salido a la calle para manifestarse. La dura realidad es que las únicas movilizaciones que han conseguido algo son las que han acudido a los juzgados (cómo los médicos en Madrid o los casos de corrupción que ha destapado el desaparecido partido UPyD) mostrando un conocimiento de cómo funciona el estado de derecho.
Otra dura realidad es que el partido que sacó una mayoría absoluta ha sido el que justamente defendía políticas contrarias a la de los manifestantes. Parece que ahora hay menos conflictividad social, pero mayor reflejo en los votos del descontento de los ciudadanos, aun así el partido más votado sigue siendo el PP. Veremos qué pasa en las cercanas elecciones.

Podríamos enlazar este hilo con el del franquismo a tenor del tema de  la cultura democrática.

Por cierto, ¿Por qué un país es el “estado español” y otro es Francia?, no entiendo qué diferencia hay entre España y el estado español. Quizás esto sea objeto de otro hilo.
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Mensaje por Osler el Vie Jun 03 2016, 08:17

Los obreros poco cualificados no tienen suficientes ingresos como para poder llevar ante los tribunales y aguantar en ellos un proceso de reforma de sus condiciones laborales. Sobre todo porque no tienen tanto tiempo. Lo único que les queda para reivindicar lo que entienden que deben ser sus mejoras laborales es abstenerse de trabajar, porque la falta de producción es lo único que pueden usar contra la patronal. Ante un ERE lo lógico es echarse a la calle a protestar, no poner una demanda y esperar un par de años a una sentencia, en el mejor de los casos. El problema es que se entiende por "civilizado" el ser sumiso.
Si el PP sale es porque le votan las clases privilegiadas, que están en su total derecho de la defensa de su patrimonio, y los ancianos.

Se denomina estado español por esto:
wikipedia escribió:El tercero es la simple y llana utilización de la expresión «Estado español» como equivalente de España por motivos políticos. Esto ha sido llevado a cabo en tiempos recientes por grupos nacionalistas periféricos y de izquierda que comparten la idea de que España no es una nación sino un Estado, que según dichos grupos es una realidad artificial construida mediante la imposición.

Si quieres abre un hilo y hablamos de ello.

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Mensaje por izurdesorkunde el Vie Jun 03 2016, 13:42

Albedrio escribió:
Por cierto, ¿Por qué un país es el “estado español” y otro es Francia?, no entiendo qué diferencia hay entre España y el estado español. Quizás esto sea objeto de otro hilo.

"Creo que conocer las historias pasadas de ambos estados puede darnos claves de porqué ocurre esto."

Francia => Estado francés, que yo sepa, ¿verdad?
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