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Un Poquito De Franquismo.

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Un Poquito De Franquismo. Empty Re: Un Poquito De Franquismo.

Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Mayo 14 2016, 16:49

Te recomiendo un libro. Seguro que te gustaría: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Sáb Mayo 14 2016, 22:34

No se puede negar que durante el gobierno franquista hubo muchos avances sociales y económicos, quizás algunos de ellos que pueden explicar el fin del régimen, sin embargo, y aun siendo política ficción, las cosas hubieran sido bien diferentes con un sistema democrático abierto al exterior desde el fin de la Segunda Guerra Mundial.

Muchos son los peros que se le puede poner, como por ejemplo, usar diferente anchura en las vías del tren para dificultar una posible invasión, lo que ha lastrado nuestras infraestructuras hasta hoy mismo.
Mención aparte merece la corrupción rampante, el nepotismo, la economía planificada y/o paternalista. (y no, no tiene que ver con las corruptelas actuales, eso era una señora CORRUPCIÓN).
Tampoco se puede olvidar el destrozo del patrimonio histórico y la falta de conservación del mismo y el expolio que se dio durante esos años.

Esto por el lado económico, en el social… pues eso, a ver a las alemanas en las playas que llevaban bikini: un erial cultural (algo de flamenco y poco más), ético y científico (especialmente en los primeros años de la posguerra). La gran mayoría de la intelectualidad murieron o les exiliaron tras la guerra civil (algunos volvieron poco a poco).
En el ámbito educativo se acabó de raíz con una serie de experiencias prometedoras e innovadoras y, porque no hablar de la escasez de profesionales de la enseñanza durante años ya que muchos de ellos fueron represaliados.

Las comparaciones son odiosas, pero durante esos años España no se podía comparar con los países de nuestro entorno, sencillamente porque Spaín is diferent.
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Mensaje por GNatalia el Lun Mayo 16 2016, 16:04

Mensaje borrado por mí misma, por inmiscuirme en asuntos que no me conciernen. Intentaré evitar dar opiniones a gente que no las quiere.


Última edición por GNatalia el Lun Mayo 16 2016, 17:19, editado 1 vez
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Mensaje por GNatalia el Lun Mayo 16 2016, 17:17

Siento haber entrado en tu hilo, si lo crees necesario y puedo, borraré mi mensaje dado que parece te molesta.

No voy a contestar debido a que mi "rico vocabulario" parece ser que no está a la altura de semejante exposición.

Siento una vez más haber dado una opinión carente de todo, desde la visceralidad y el desconocimiento. Ha de ser que todo lo acaparáis tú y tus fuentes.

Saludos.
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Mensaje por Jorge M. L. el Lun Mayo 16 2016, 18:15

Es normal que surjan estas discusiones en temas tan serios. Es bueno que choquen vuestras opiniones si sois capaces de comprenderlas desde el punto de vista del emisor. Antes de contestarle a alguien en un intercambio de este calibre, lo mejor es analizar y releer su argumentación, por muy disparatada que a primera vista pueda parecer. Una vez hecho esto, se piden explicaciones (si entran al caso) sobre la defensa de una idea con la que uno no está de acuerdo. Pero si en último caso vemos que la situación nos eleva la temperatura, lo mejor es no responder, o simplemente dejarla en reposo durante un tiempo.

Se supone que este es un tema para compartir opiniones, y por ello debemos estar abiertos a cualquier respuesta siempre que sea respetuosa (en caso contrario mejor ignorarla). Nunca menospreciéis la idea de otra persona.

También es evidente que hay formas de opinar sobre algo. Una manera violenta de hacerlo sería imponiendo el argumento de uno como si fuera la verdad absoluta, lo cual bloquea la conversación por completo.

Con esto quiero decir, en resumen, que tengáis paciencia a la hora de responder a un forero, nunca os infravaloréis los unos a los otros porque la vida se ve muy diferente desde un prisma que desde otro.

Dicho esto, sugiero que ignoréis el "sub-tema" que se ha generado y dejéis este mensaje como el final de la trama. Añadir que esto lo digo más que nada para que vayáis viendo por dónde pretendo dirigir la moderación, ninguna novedad respecto a antes, yo creo. El respeto es el mejor staff que se pueda tener en el foro. Y por último, no le estoy dando la razón a nadie, insisto en que este texto va dirigido, aprovechando una situación, a todos los foreros.

Continúen ustedes la charla plácidamente  Up .
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Mensaje por Truman207 el Lun Mayo 16 2016, 18:39

Jorge yo estaba pensando en ponerles un biquini y llenarles el cuerpo de barro, no es buena idea, no??? Laughing Laughing Laughing

PD: GNatalia, sempiterna, podéis seguir con el debate? eran muy interesantes vuestras posturas, pero seguid como señoritas de buenas familias,Happy, que habéis preocupado a Jorge y tenemos que ayudarle Happy
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Mensaje por GNatalia el Lun Mayo 16 2016, 19:10

En este tema, ya he declarado mi posición. Tema cerrado. Sé que es un tema que toca heridas y en que la gente se posiciona de forma cerrada.

El hilo es de sempiterna, ha manifestado su molestia con mi aportación, y decido eliminarla para no seguir con un conflicto, que para mí, no tiene sentido.

Está bien que practiques tu nueva posición Jorge Wink. Hace varios mensajes que di por finalizada "la trama".

Saludos.
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Mensaje por GNatalia el Lun Mayo 16 2016, 19:22

¿Podrías indicar dónde he dicho que tú has dicho que el hilo es tuyo? Tú abres el hilo, por tanto el hilo es tuyo. Si quieres camorra, conmigo lo tienes crudo. NO te respondo a nada más, porque para mí, no tiene sentido discutir. A buen entendedor pocas palabras bastan. No tengo que justificarme más porque creo que está suficientemente justificado.

Fin de la historia. Ciao, que tengas un buen día.
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Mensaje por Disperso el Miér Jun 01 2016, 08:49

Desde mi punto de vista lo que ocurrió en España tiene un paralelismo con lo que está ocurriendo en algunos países musulmanes hoy.

El progreso humano es imparable pero cuando se progresa demasiado rápido y se realizan cambios antes de tener suficiente apoyo social, se generan grandes resistencias al cambio.

Ante los cambios suele haber personas y grupos que pierden privilegios y suelen ser los principales impulsores de la resistencia al cambio; pero no se puede reducir a eso, puesto que son apoyados por muchas personas que sienten gran inseguridad y rabia cuando perciben los cambios como un ataque a sus tradiciones, que suelen usarse como algo a lo que aferrarse ante la imprevisible realidad.

En España yo creo que se rompió el equilibrio, se apretó demasiado el acelerador del progreso, y la cosa acabó muy mal porque se arrasó mediante exilio o directamente la muerte, con la mayoría de personas que tenían deseos de introducir progreso en el país.

Pero la consecuencia peor desde mi punto de vista, no fue sólo el erial intelectual en el que se transformó España, sino la degeneración moral que produjo un régimen que nació con el exterminio del contrario, y se mantuvo usando el miedo y la represión.

Igual pensáis que flipo un poco, pero de alguna forma cuando oigo la brutalidad verbal en la calle o en la tele, y constato lo que nos cuesta dialogar con puntos de vista diferentes, o cuando en determinados entornos observo que la brutalidad, aunque sea verbal, es un valor… Me parece estar oyendo los ecos de aquellos fusiles.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Miér Jun 01 2016, 11:10

Yo también oigo ecos de aquellos tiempos en cualquier reunión en la que hay que resolver un problema, de trabajo, de comunidad o de cualquier otra índole. No se sabe exponer las propias ideas y puntos de vista y someterlos a la opinión o crítica del resto, aceptando que en una decisión de grupo hay que ceder y matizar nuestros planteamientos iniciales y al final aceptar la opinión de la mayoría expresada mediante un voto.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Miér Jun 01 2016, 18:04

Me refiero a lo que se dice cuando se habla de cultura democrática, que si bien lo institucional y lo social no son equvalentes, si se interinfluyen.
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Mensaje por Anubis el Jue Jun 02 2016, 09:18

Hola,

No sere yo quien apoye el franquismo, obviamente, pero intentare poner las cosas un poco mas en perspectiva. Hay una cosa en los comentarios que veo y es lo que oigo siempre en España: “ejke Ejpain is different”. Bueno, vamos por puntos:

1.- Cualquiera que haya indagado en los origenes de la guerra civil se dara cuenta de que no podemos juzgar los hechos acaecidos entonces con la moralidad de hoy. Si indagas un poco veras que los tiempos convulsos que se vivieron en los momentos previos solo podian dar lugar a lo que dio. Uno de los argumentos de los republicanos es que el gobierno fue elegido democraticamente, lo cual es cierto... hasta cierto punto. Cuando el 16 de Febrero del 36 gano el Frente Popular, quedo demostrado que hubo pucherazo. Las actas de las elecciones nunca aparecieron, y eso añadio mucha leña al fuego. El ejercito en aquella epoca no estaba tan controlado como ahora por el gobierno, y despues de las barbaridades que unos y otros habian ido cometiendo, el desenlace era claro. A aquellos que dicen que Ejpain is different, ahora mismo en un pais de luz de esos que admirais tanto (Austria), acaba de haber un pucherazo tremendo en las elecciones, algo que ha quedado totalmente demostrado. Alguien podria decir que Austria es un pais de pandereta, pero nadie lo dice, porque a los españoles les gusta el autoflagelo.

2.- El franquismo fue una dictadura, y como tal, dios nos libre de algo asi de nuevo. Pero de ningun modo fue un genocidio. Hubo represaliados, como los empezaba a haber en el 36 por parte de anarquistas, donde recuerdo que por ejemplo, en los soportales de la plaza mayor unos anarquistas mataron a un señor porque decian que era profesor de universidad, o las violaciones y torturas a religiosos, etc. REPITO: eran tiempos muy convulsos y violentos, no podemos ARROGARNOS nuestra moralidad actual para juzgar lo que ocurria entonces, y mucho menos, en un alarde de HOPOCRESIA, solo acordarnos de las barbaridades de los fachas (al final hicieron mas, como ganadores que fueron) porque los rojos tambien tenian lo suyo. Tengo familiares y mucha gente cercana que vivio la guerra civil siendo adultos, a los que pude entrevistar en su momento, gente que odiaba a Franco a muerte, pero que te dejaban bien claro que en la postguerra, si no habias participado activamente en politica, no eras perseguido. Un abuelo mio combatio por la republica, de vuelta de la guerra nadie le persiguio, y como el miles. Otra cosa es el hambre de posguerra, obviamente. Una cosa de la gente que vivio antes y despues de la guerra, es que todos coinciden en que habia tanta hambre antes como despues, pero claro, esto ocurria sobre todo en las zonas rurales, donde habitan pueblerinos, gentes despreciadas por los “pijopogres” por su “bajo nivel”, muy igualitario y muy coherente con una ideologia progresista genuina si...

3.- A aquellos que llaman a Franco racista, les recuerdo que Franco recluto a una gran cantidad de moros (antes se llamaban asi, asi que no es peyorativo), que sirvieron fielmente al fascismo, dejando un reguero de violaciones a milicianas, asesinatos a sangre fria, cuellos rebanados por donde pasaban y otros crimenes de guerra. Pero claro, aqui en España nos han lavado tanto el cerebro que somos incapaces de aceptar que la gente de la religion de la paz puedan hacer algo malo... Curiosamente Franco ni siquiera era un fascista al uso, Franco era franquista, mas bien...

4.- Tambien se relaciona a Franco con Hitler (otro amigo de los arabes, buen aliado suyo en los frentes de oriente medio en la IIGM), porque se reunio con el en Hendaya. Hitler, despues de tantas horas con el gallego, salio del vagon diciendo que preferia ir al dentista a que le sacara una muela a volver a reunirse con el. Franco ahi jugo muy bien sus cartas, no podia meterse en otra guerra despues de salir de una, y supo negociar muy bien con Hitler el hecho de “apoyarle” con una division azul, pero sin meterse en su guerra, y evitar que Hitler ocupara españa, como amigo o enemigo.

5.- Algunos han olvidado que la guerra civil española termino antes del comienzo de la IIGM. Algunos parece que desconocen un hecho: esos paises europeos por encima de los pirineos que tanto idolatran, cuando el levantamiento, NO MOVIERON UN DEDO por el gobierno legitimo (pucherazo o no, era el gobierno legitimo) en España, mas aun, ayudaron a los fascistas, porque esos gobiernos de europeitos pijos del norte TENIAN MIEDO del auge del fascismo, querian congraciarse con el y no molestarle si levantaban la voz en contra de los golpistas. En definitiva, dejaron a España tirada, uan vez mas, y si os digo la verdad, me alegro en la misma medida que unos años despues les mortificaran un poquito, por pusilanimes y traidores.

6.- Decir que en el franquismo la sociedad estaba atrasada en muchos aspectos es obvio, era una dictadura que se aislo bastante durante muchos años, alrededor de 40 creo, y libertad como que no mucha. Pero voy a puntualizar 2 cosas:
6.a.- Ningun pais europeo presiono a Franco lo mas minimo para que dejara el poder, por h o por b les venia relativamente bien, incluso Franco dejo instalar a los usanos bases militares, a los que alabais a USA como lo mas de lo mas os lo recuerdo.
6.b.- El pueblo en España no hizo nada por derrocar a Franco, el cual murio de viejo en la cama, su gran triunfo, no le tosio ni dios.

Muchos de los que posteais aqui no conoceis algo que se llama “El milagro español”, que aupo a España, pais destruido por la guerra, en un pais industrializado, que si bien tenia muchas carencias y atraso aun, llego a ser un pais con una economia de autoconsumo pero dejo de ser pobre y emepzo a abrirse fuera (algo que comenzo a finales de los 50). Es un proceso que se estudia como modelo de crecimiento economico con unas bases horrendas en las universiades de los paises del norte de europa, esos que os parecen superiores.

Gracias a ese milagro español, la educacion, dentro de lo que cabe, pego un subidon. Yo mismo me eduque en un sistema mas franquista que otra cosa, y es mas que evidente que la calidad educativa era años luz mejor. A nivel economico, algunos dicen que economicamente estabamos estancados y retrasados, lo cual es cierto pero en parte. Os recomiendo que dejeis de ver tanto la tele, porque decir que la economia familiar media de hoy dia (con un paro juvenil del 50 %, con familias desahuciadas, con gente cualificada viviendo con los padres o emigrando a miles) es peor que en aquella epoca es de tener mucha ignorancia, y si bien la circunstancias actuales son otras, lo que es es.

7.- Otros decis que vivir en Europa, la cual ha contribuido mucho mas de lo que pensais a nuetra estupendisima situacion socieoconomica actual con el beneplacito de la borregada española, era como vivir en el paraiso en comparacion con España en la epoca franquista, pues es bastante cierto, un pais sin libertad es un pais capado, es obvio. Pero a dia de hoy, y España habiendose desarrollado en gran medida por las bases impuestas por el dictador, no es un pais tan malo en comparacion con el resto de Europa, como en calidad de vida, salvando las distancia por la situacion de empleo. Vosotros veis mucho la tele y programas como españoles por el mundo, donde sale el pavo que ha triunfao en el extranjero, y os pensais que es asi, cuando son casos excepcionales. Pues no, no es asi, la mayoria de la gente simplemente tiene un curro que no puede tener en España, y puede ser economicamente independiente, pero muchos dejan eso, al cabo de los años, porque esos paises admirados por el españolito medio, con el cerebro lavado por la propaganda anglosionista y la “leyenda negra” patrocinada por ella, no son tan chupiguays, ni el sentimiento de admiracion por el español es reciproco en absoluto, ni atan a los perros con longaniza.

8.- Por ultimo, se que la mayoria de la gente aqui, incapaz de leer tanto texto, e incpaz de cuestionarse mas alla de lo que los mass media les inculcan (tener altas capacidades no te hace mas listo ni mas agudo), me tildara de facha, etc, pero nada mas lejos de la realidad. Hoy dia hay aparentemente mas libertad, pero no es del todo cierto, simplemente vivimos en una “dictadura” mas sibilina, mucho mas sofisticada, y las pruebas estan en como encasquetan con calzador a la poblacion el doblepensar e ideas autodestructivas: “la dictadura de lo politicamente correcto”.

Saludos y perdon por el ladrillo
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Mensaje por Anubis el Jue Jun 02 2016, 09:38

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Igual pensáis que flipo un poco, pero de alguna forma cuando oigo la brutalidad verbal en la calle o en la tele, y constato lo que nos cuesta dialogar con puntos de vista diferentes, o cuando en determinados entornos observo que la brutalidad, aunque sea verbal, es un valor… Me parece estar oyendo los ecos de aquellos fusiles.

Tienes razon en parte, pero estas polarizado. Cuando la hiperdemocrata chupiguay de Rita Maestre asalto la capilla de la complutense el año pasado con sus amigassss superdemocratas al grito de "ardereis como en el 36", yo tambien oigo ecos de aquellos fusiles, pero del bando que obvias. Me gustaria saber si se les ha ocurrido, a estos super democratas y abanderados de la libertad y el laicismo, hacer algo parecido en una mezquita, supongo que no se les ocuirre, pues ha quedado demostrado que las mezquitas son representativas de la religion de la paz, maximo exponente del respeto a la mujer, a los homosexuals y el multiculturalismo, VERDAD?
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Jue Jun 02 2016, 10:09

Lo que no sé es quién en este foro dice todo lo que dices que han dicho. ¿Estás en varios foros a la vez?
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Mensaje por Anubis el Jue Jun 02 2016, 10:26

Albedrio escribió:Lo que no sé es quién en este foro dice todo lo que dices que han dicho. ¿Estás en varios foros a la vez?

Si te refieres a mi, lo que basicamente expongo es que estoy un poco harto del complejo de inferioridad de que "espain is different", algo que no se ha dicho en otros foros sino en este, mas concretamente en este tema (puedes ver mas arriba). Nuestra sociedad tiene mil miserias, pero como dijo aquel, "la ignorancia se cura viajando", y yo añado: "y no de turismo sino viviendo fuera", y entonces relativizas todo y te empiezas a dar cuenta que ni nosotros somos tan pais de pandereta ni los arios y sus vecinos son paises tan superiors y tan serios.

Un abrazo y pido disculpas si en mis anteriores comentarios te he ofendido, para nada ha sido mi intencion.
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Mensaje por Disperso el Jue Jun 02 2016, 15:04

No tengo ahora tiempo de responder con calma, pero creo que me has situado en un bando y has asumido que doy por cierto todo lo que asignas tú a ese bando, por tanto creo que más bien estás polarizando tú.

Por comenzar por algo del ladrillo:

No es lo mismo el salvajismo que pudieran practicar exaltados de ambos bandos que la represión institucional. Estas equiparando cosas diferentes.

No siento complejo de inferioridad solo señalo aspectos del país donde me ha tocado vivir. Me consta que en el sur de Francia hace 20 años hablar de la guerra era tabú porque a pesar de las películas hubo dos bandos. Ah, y no creo en la inferioridad mediterránea o latina. Cuando Alemania tuvo problemas entre guerras también lo acusaba la prensa de entonces al carácter alemán. Ese tipo de pensamiento es mu tonto, y aplicado a uno mismo es auto-limitante.

Y lo de las niñas diciendo lo de arderéis como en el 36 me parece una falta de respeto y de cultura democrática, quizá otra consecuencia del atraso que en algunos aspectos no hemos superado. Gestionamos mal las diferencias de opinión.

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