Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada

Últimos temas
» Creo en la felicidad y no soy muy tonto ¿puedo conseguirla?
por José Luis Hoy a las 09:26

» La epidemia de los opioides en EEUU
por Niki32 Ayer a las 23:12

» Fracaso académico en superdotados
por Osler Ayer a las 21:38

» Posicionamiento en Google
por Albedrío? Lun Dic 11 2017, 21:28

» Queja.
por Niki32 Lun Dic 11 2017, 15:04

» Concurso literario Diciembre 2017
por Osler Lun Dic 11 2017, 08:18

» Cuando la palabra se transforman en un arma.
por Disperso Dom Dic 10 2017, 23:30

» Epigenética, que vienen los mios ....
por Osler Dom Dic 10 2017, 15:55

» La ciencia no comunica bien.
por Albedrío? Sáb Dic 09 2017, 23:31

» Fragmentos olvidados.
por Jorge M. L. Sáb Dic 09 2017, 13:55


Sectas

Página 5 de 6. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: Sectas

Mensaje por psicosurf el Miér Abr 05 2017, 14:19

Cierto Crr, Pavitra me estas llamando psicotico ? o psicopata? o en verdad te agrada el hilo? Smile
avatar
psicosurf

Puntos : 2539
Cantidad de envíos : 602
Fecha de inscripción : 30/12/2013
Localización : argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Sectas

Mensaje por Pavitra el Miér Abr 05 2017, 15:37

Gammed, ya te contesté tu mensaje, qué lindo, a ver lo que se tarda desde la "bandeja" hasta "enviados", nunca me parece que se envíe automáticamente.
avatar
Pavitra

Puntos : 1005
Cantidad de envíos : 106
Fecha de inscripción : 11/08/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Sectas

Mensaje por Pavitra el Miér Abr 05 2017, 15:40

Psico, creo que escribiste muy bien el último post, pero como estoy acostumbrada a pensar y escribir en inglés se me escurrió sin querer tu nombre en inglés, mil perdones, ahora veo que queda fatal. Imaginé que era psychosurf, en lugar de psicosurf, que suena más ligado a la ciencia y menos cargado de malas resonancias.
avatar
Pavitra

Puntos : 1005
Cantidad de envíos : 106
Fecha de inscripción : 11/08/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Sectas

Mensaje por Truman207 el Miér Abr 05 2017, 15:45

Psico no le hagas caso al je je je (crr) que te confunde Laughing
avatar
Truman207

Puntos : 2710
Cantidad de envíos : 1162
Fecha de inscripción : 25/07/2015
Edad : 44

Volver arriba Ir abajo

Re: Sectas

Mensaje por psicosurf el Miér Abr 05 2017, 15:55

O quizàs yo las confundo a ustedes, la palabra psicosurf no existe, yo la hice tomando el prefijo "Psico" del griego psychè ( ψυχή) .
que superficialmente podria traducirse como alma y la palabra "surf" la cual asocio a movimiento, lo cual daria como resultado "Psicosurf" en el sentido de , un movimiento del alma hacia nuevas ideas, conceptos o imagenes, algo ligado a la actividad mental, el movimiento simbòlico de esa actividad.
avatar
psicosurf

Puntos : 2539
Cantidad de envíos : 602
Fecha de inscripción : 30/12/2013
Localización : argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Sectas

Mensaje por crr el Miér Abr 05 2017, 15:56


Psiconauta jejejej


Pavitra, que opinion te merece Marta Eugenia? jejeje
avatar
crr

Puntos : 7119
Cantidad de envíos : 3549
Fecha de inscripción : 30/04/2012
Localización : I come from london town i'm just an ordinary guy

Volver arriba Ir abajo

Re: Sectas

Mensaje por Pavitra el Miér Abr 05 2017, 16:03

Que yo no tengo la tarjeta del Carrefour
ni la paciencia para leerme despacio su caso, una estafadora, no?

Gammed, con eso de que eres argentina, a lo mejor se da el caso de que eres hablante nativa de galés, no me acordé de preguntártelo. Ciao!
avatar
Pavitra

Puntos : 1005
Cantidad de envíos : 106
Fecha de inscripción : 11/08/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Sectas

Mensaje por crr el Miér Abr 05 2017, 16:26


Ni que estuviera el articulo en sanscrito jejejej y si te lo traduzco? jejej con google translate, of course jeje
avatar
crr

Puntos : 7119
Cantidad de envíos : 3549
Fecha de inscripción : 30/04/2012
Localización : I come from london town i'm just an ordinary guy

Volver arriba Ir abajo

Re: Sectas

Mensaje por Pavitra el Miér Abr 05 2017, 17:27

Cosas que me hace pensar este tema de las sectas:
- cuando se tiene una clara conciencia de los derechos, de la legislación, de lo que nadie tiene derecho a hacerte, e incluso de la historia del Derecho, de las tropelías antiguas y modernas, de los abusos, de las tergiversaciones; cuando se tiene conciencia clara de todo eso, no vas a permitirle a nadie la más mínima, no vas a permitirle a nadie que te castigue ni nada. Identificas los delitos que atentan contra tus derechos en el momento.
- el enfoque de que habla nuestro psiconauta es psicológico, estados más o menos débiles, fortalezas, fragilidades.
- yo añadiría otro enfoque también: el intelectual. Conocer la historia de las religiones, las filosofías, las simbologías, los rituales, todo eso hace que tomes una distancia más de tipo científico. No resulta difícil verles el plumero a la cantidad de boberías que dicen la mayoría de las sectas. Se nota mucho cuándo algo está bien escrito y cuándo no, se nota mucho qué tiene fundamento y qué no. Desarrollar un criterio para evaluar lo que es tontería, lo que es mediocridad, lo que está más manido que la falsa moneda, y lo que es profundo y sabio. En el caso de esta muchachita española que se ha ido a Perú: mostraron sus apuntes y cuadernos, y en ellos se veía el revoltijo de conceptos mutuamente excluyentes, infundados, conectados sin lógica. Yo no sé cómo se haría para que la mayoría de la población pensara primero en ir a la biblioteca a leerse una enciclopedia, un manual universitario, antes que creerse lo que escribe alguien sin preparación y sin rigor. Si se reformara la televisión y se convirtiera en un medio de difusión intelectual, en lugar de la tontería que es, quizá se lograra que la población se acostumbrara a mayor rigor y a mayor exigencia filosófica. Alcanzar un nivel más alto.
- el enfoque que voy a llamar de higiene moral, pero también se podría llamar de tener sanos límites éticos. Si la gente tuviera claros los límites que separan lo que es aceptable de lo que no, sería más fácil que nunca cruzaran una línea, esa línea que convierta en perversa una terapia o un coaching... Por ejemplo, se puede trazar la línea: a mí no me toca nadie. Pues ya te has inmunizado contra el engatusamiento sexual, ya sabes cuándo salir pitando. Por ejemplo, se puede declarar el principio higiénico de no beber, no fumar, no tomar la más mínima droga ni psicofármaco, pues ya está, ya tienes una línea que no vas a cruzar, nadie te la hace traspasar. Puedes tener el principio de primero mi casa y mi dinerito, y nada que te toque esa cuestión podrá engancharte, no te sacarán los cuartos. Puedes tener la línea de higiene psicológica siguiente: en mi vida mando yo y punto, pues ahí está el límite, ya sales tú pitando en cuanto alguien te quiera dar órdenes.

Ya os escribiré más.
avatar
Pavitra

Puntos : 1005
Cantidad de envíos : 106
Fecha de inscripción : 11/08/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Sectas

Mensaje por Pavitra el Miér Abr 05 2017, 17:33

crr, que te pasas

cuando algo está por debajo de mi nivel no tengo paciencia para leérmelo, y ésta parece una camelista.

avatar
Pavitra

Puntos : 1005
Cantidad de envíos : 106
Fecha de inscripción : 11/08/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Sectas

Mensaje por crr el Miér Abr 05 2017, 17:48


Si, pero por que te lo parece jejej
avatar
crr

Puntos : 7119
Cantidad de envíos : 3549
Fecha de inscripción : 30/04/2012
Localización : I come from london town i'm just an ordinary guy

Volver arriba Ir abajo

Re: Sectas

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Miér Abr 05 2017, 18:46

En efecto tener una buena educación moral es un buen remedio, pero falla la visión en cuanto a los métodos que utilizan, pues no son tan evidentes. No se trata del caramelo en la puerta del colegio, sino de un proceso perfectamente calibrado en el que son auténticos expertos.

Pueden destruirte, debilitarte y socavarte la autoestima tan solo con gestos o miradas, es un goteo que mata la resistencia. En el "Acoso moral" de Marie France Hirigoyen se explica perfectamente, hay otros expertos como Vicente Garrido, Marina Pares Soliva, Iñaki Piñuel, etc. También el argentino doctor en psiquiatría y experto en psicopatía D.Hugo Marietan. Aunque traten el acoso moral en distintos entornos (pareja, trabajo, familia), operan de forma similar e interesa saberlo, parece que se gradúan en la facultad de la perversión, todos actúan igual.

Falta también saber del carácter sistemático y prolongado en el tiempo de éstos hechos que nunca serán reconocidos por el agresor, sino que además se aprovechará de las respuestas que tenga la víctima para conseguir que aparezca como merecedora de lo que le ocurre ante los demás (desestabilizada o lo que sea), y además en éstos momentos conseguirá que se sumen al acoso más personas. Sin el grupo o gang acosador, muchos acosos no podrían darse.

Es largo y complejo de explicar.
Por un lado habría que tratar de prevenir, distinguiendo en el momento adecuado en el que se está a tiempo de parar el acoso, porque puede parecer un conflicto entre dos sin serlo y dejar sóla a la víctima. Pasado ese momento preciso, el acoso será imparable.
Hay contextos en que el acoso no se puede evitar, por más alta moral y clarividencia que tenga uno.
Y por otro, el abordaje de la situación cuando ya no hay remedio, cuando estás metido hasta el cuello.
Culpabilizar a la víctima de lo que le ocurre(por ignorante, incauta, inmoral), además de demostrar el desconocimiento de en qué consiste el acoso, es crear una victimización secundaria que denominan en psicología, y es tan delicado, que conviene aprender antes de nada. Sorprende saber la motivación de los agresores al elegir a sus víctimas por aquello que tienen "de más", por su afán de poder, de destruir aquello que nunca podrán poseer, etc... Y no siempre por debilidades o ser especial.
avatar
Yomisma_baja_solicitada

Puntos : 2634
Cantidad de envíos : 1192
Fecha de inscripción : 13/01/2016
Edad : 40
Localización : Aquimismo

Volver arriba Ir abajo

Re: Sectas

Mensaje por Pavitra el Miér Abr 05 2017, 21:58

Me ha resultado interesantísimo e iluminador este nuevo post, porque yo nunca me había dedicado a estudiar en qué consiste el acoso moral. Ahora veo un tema inmenso, con especialistas que explorar. Agradezco a Yomisma sus aclaraciones.

  Yo por mi parte, como lo veo y vivo, es con la conciencia histórica de tantos milenios y tantas civilizaciones pobladas de esclavitud y servidumbre, tanto sometimiento de las mujeres, desde una categoría incluso inferior al ganado hasta las leyes discriminatorias del pasado reciente, que apenas les robaban dos o tres derechos. Es tan extraordinario que el derecho de ciudadanía romano, que ni se olía ni se imaginaba en otras latitudes, haya acabado evolucionando hasta la declaración de los derechos humanos de 1948, libertades y derechos para todos por igual, y que haya ahora tantos países con una legislación que lo garantiza... es un momento único en la Historia: ya no nos pueden obligar ni tiranos, ni señores, ni sultanes, ni amos, ni rituales tribales, ni supersticiones ignorantes. HE NACIDO LIBRE, nadie tiene derechos sobre mí,
y parafraseando al Cyrano de Rostand, "la sangre se me coagula sólo de pensar que alguien toque una vírgula" a mis libertades y mis derechos. Y yo no tengo que defenderlas con la espada, sino que ahí está todo el armatoste del poder judicial para garantizarlo.

  Supongo que todas esas malas mañas para someter mentes y voluntades provienen de usos del pasado, donde parecía más normal obedecer al amo y castigar al rebelde. Será entonces la última batalla, conseguir que la gente deje de someter a los demás, será entonces la formación que se precisa: conseguir que los ciudadanos libres no cedan ni un ápice, no se dobleguen, aprendan a tener una voluntad de hierro, una mente inexpugnable. Que haya comercio digno y justo de servicios, que haya diálogo entre iguales, que vayan las mentalidades y las reflexiones ampliándose y avanzando; pero ni un paso atrás hacia el sometimiento, la desigualdad, la servidumbre. No puede ser que nadie someta tu voluntad.

  Supongo que cada cual tiene que hacer un trabajo de concienciación y mantenerse alerta para repeler cualquier asalto. Supongo que nadie se atreverá a asaltarte cuando vea ante sí una fortaleza inexpugnable. Decía mi profesora de Autodefensa: los maleantes son cobardes, si les haces frente, salen corriendo para buscar una víctima más fácil, no van a arriesgarse a que los destruyas. Las artes marciales aportan una información interesante, y también forman el carácter.

Una serie turca de la época del imeprio otomano, en que todos eran legalmente esclavos del sultán:
avatar
Pavitra

Puntos : 1005
Cantidad de envíos : 106
Fecha de inscripción : 11/08/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Sectas

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Miér Abr 05 2017, 22:42

De hecho siempre ha existido la figura del chivo expiatorio, en cualquier grupo, en la familia éramos las mujeres, o somos, según se mire. Y el aparato jurídico tan perfecto que hemos heredado, que contempla garantías (en teoría) para el bien común e individual, sigue dependiendo de que estos hechos puedan probarse. ¿cómo demostrar una mirada cargada de odio?

Son cobardes pero también les atraen los retos. Si ven ante sí una persona fuerte, se irán, pero por sí mismos, por no ser descubiertos. Perfeccionarán su técnica e irán a por el siguiente.

Este fenómeno no entiende de culturas tampoco, es intrínseco al ser humano. Hay un libro que me gustó mucho "La lista de las ofensas" de Dilurba Z.ara, ambientado en Bangladesh, que narra una historia idéntica a la que podría darse en cualquier rincón del mundo.
avatar
Yomisma_baja_solicitada

Puntos : 2634
Cantidad de envíos : 1192
Fecha de inscripción : 13/01/2016
Edad : 40
Localización : Aquimismo

Volver arriba Ir abajo

Re: Sectas

Mensaje por Pavitra el Jue Abr 06 2017, 09:11

Yomisma, me he estado mirando a los autores que citaste. Principalmente me han transmitido la idea de la extensión del problema de la existencia de individuos con psicopatología.
Ahora entiendo muchas cosas.
Ahora también veo que a menudo los que son captados por sectas realmente vienen buscando un consuelo o una huida de una situación de víctima de acoso moral en su familia, o sea que van de psicópata en psicópata.
Ahora entiendo esa clarísima intuición que tuve a los 13 años de dejar inmediatamente el grupo de la parroquia, no confirmarme, abandonar la Iglesia y abandonar el cristianismo, no por otra cosa sino por preservar mi integridad y mi salud. Entonces argumentaba con base histórica de religiones comparadas, con la idea de que al fin y al cabo el cristianismo empezó como secta en manos de unos ignorantes
y que la iglesia católica era secta igual en sus entrañas. Pero ahora entiendo que lo que había era gente con psicopatología, como lobos predando entre ovejas. Porque yo misma he visto cada cura, cada católico practicante, cada teólogo y teóloga. Es fácil vivir rodeada de católicos en España, especialmente en ambientes sociales de la "derechona". Sin ir más lejos, hace un año una persona cercana a mí entró en el puesto de librera de la librería del obispado, y me contó cómo eran las libreras ancianas anteriores que le tenían que ceder el puesto: gente de misa diaria, pero unas arpías inimaginables, puras acosadoras morales... ahora comprendo que no es que fueran tan tan ignorantes, es que emocionalmente eran unos bichos, y a saber de qué historial familiar venían.
De verdad, ahora entiendo esas intuiciones y esas increíbles contradicciones que observaba en el mundo, que se hacían más patentes entre gente pretendidamente tan religiosa. Seguro que también tantos casos que yo he visto de ignorancia o de mala educación era un psicópata en acción, y tantos depresivos, víctimas sobrepasadas que no sabían ni cómo reaccionar.
Pues ahora añadiré a la intuición la información, y si ya andaba con ojo, ahora con cien ojos. De buena me he librado gracias a haber tenido la libertad de abandonar lugares y compañías donde campaba la patología.
avatar
Pavitra

Puntos : 1005
Cantidad de envíos : 106
Fecha de inscripción : 11/08/2015

Volver arriba Ir abajo

Re: Sectas

Mensaje por psicosurf el Jue Abr 06 2017, 18:19

La Cienciologìa es una religiòn muy lucrativa, Si una secta es lo bastante Grande, y consiguen apoyo para declararla oficialmente como una Religiòn ya deja de ser "Secta" y ademàs no pagan impuestos!!! Grr  Suspect



Pèrdida del sentido de realidad.... descripciòn gràfica.
avatar
psicosurf

Puntos : 2539
Cantidad de envíos : 602
Fecha de inscripción : 30/12/2013
Localización : argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Sectas

Mensaje por Albedrío? el Vie Abr 07 2017, 16:56

Así por encima me resulta desagradable esa forma de hablar. Veo un par de cosas que pueden resumirlo:

- Habla sin mostrar ninguna duda ni relativismo. Está muy claro que está convencido de lo que defiende.
- Se queda sin palabras cuando quiere explicar que es lo que defiende, es inefable.


Tomo nota para no caer en ninguna de estas dos cosas, mucho menos a la vez.
avatar
Albedrío?

Puntos : 6205
Cantidad de envíos : 2476
Fecha de inscripción : 27/09/2013
Edad : 38
Localización : Aquí

Volver arriba Ir abajo

Re: Sectas

Mensaje por Truman207 el Vie Abr 07 2017, 18:45

¿A este lo tiraron al suelo al nacer, no?
avatar
Truman207

Puntos : 2710
Cantidad de envíos : 1162
Fecha de inscripción : 25/07/2015
Edad : 44

Volver arriba Ir abajo

Re: Sectas

Mensaje por psicosurf el Sáb Abr 08 2017, 05:52

La CHANTOLOGIA ya está en España.y sus adeptos crecen rápidamente, segun datos del año 2016 ya habia 11.000 miembros registrados.



avatar
psicosurf

Puntos : 2539
Cantidad de envíos : 602
Fecha de inscripción : 30/12/2013
Localización : argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Sectas

Mensaje por psicosurf el Sáb Abr 08 2017, 21:36



Donde  hay  Chantologia, no importa el país del que se trate, los suicidios conectados a sus miembros y especialmente ex-miembros hacen aparición.
Si alguien pertenece a la Chantologia y  está bajo cuidado psicológico o psiquiátrico deberá abandonar su tratamiento para continuar dentro de ella.
Debido a que la Chantologìa está en contra de los Psicólogos y  Psiquiatras, como así también de toda clase de medicina, cualquier cuestionamiento o intento de abandono es severamente castigado, y si él o ella falta a sus obligaciones y se  escapa.

El hostigamiento, el acoso, chantaje  y  métodos para desprestigiar a esa persona, empezará de inmediato,  estar dentro de la Chantología es  algo que no tiene fin.
Por lo que investiguè en diferentes fuentes, sólo al  avanzar a los niveles más secretos, luego de pagar grandes sumas de dinero, se les cuenta "Una Revelación".
La cual esta constituida por  la  peor historia de ficción que yo haya leído en mi vida, claro que a esas alturas los niveles de lavado cerebral serán tales, que los seguidores llorarán al escucharla, aceptándola como una innegable verdad.

Esta secta que consiguió, ser reconocida como religión, al infiltrar a sus miembros dentro de las instituciones adecuadas, es sin duda peligrosa, las consecuencias para la salud mental y la calidad de vida de las personas son innegables.

Las sectas nacen en estas grietas Sociales, hechas de  fallas circundantes al individuo, el cual manifiesta su comportamiento, buscando un lugar al cual pertenecer, y a la vez otros buscando un lugar para posicionarse en un lugar de influencia,  en esta dualidad de ovejas y pastores con una sed patológica de admiración y riquezas.
Los seguidores  buscan sus respuestas, decepcionados de las creencias tradicionales, sin tener un conjunto de principios y valores bien definidos, para enfrentar sus inquietudes y necesidades.

Luego de haber pasado por un sistema educativo limitante, marginados dentro de sus propias comunidades, naufragando en propagandas de íconos culturales vacíos, subyugados en un mundo de Marketing Digital.

Estos falsos ídolos señalan el camino de lo que se podría llegar a "tener", en ese afán de recorrer el sendero que lo guiará hacia la Panacea, pierde su propio rostro y voluntad, caminando ciego, tropezando y cayendo por una espiral descendente hacia el fondo de su propia perdición.

Estas  fallas o grietas en el sistema Social, Religioso ,Económico, Jurídico, Educacional, son el terreno fértil que da lugar a esta clase de situaciones.

Hoy me permito imaginar, un día muy distante en el futuro, en el cual, todas estas ideologías basadas en el engaño, se terminaron, sólo son estudiadas y recordadas como...uno de los Fenómenos Sociales más avergonzantes que pudieron existir en la "Historia del Ser Humano." Laughing

Saludos

Psicosurf
08-04-2017


Última edición por psicosurf el Dom Abr 09 2017, 00:21, editado 1 vez
avatar
psicosurf

Puntos : 2539
Cantidad de envíos : 602
Fecha de inscripción : 30/12/2013
Localización : argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Sectas

Mensaje por Gammed el Sáb Abr 08 2017, 23:06

Esta ultima reflexión pone en manifiesto lo obvio: la crisis social en la que estamos viviendo. De otra forma, no podría existir algo como lo que definimos como sectas, nacidas de la propia corrupción de cada aspecto de la sociedad.

Albeldrio tiene razón, es necesario reconocer cada patrón de comportamiento para evitar ser arrastrado en esta clase de tendencias (que se dan en muchos aspectos, incluso en el laboral se utilizan técnicas de manipulación/adoctrinamiento).

Psicosurf, a mas allá de eso, déjame decirte, que la exaustividad y objetividad en cada entrada del hilo, es increíble.
En realidad, tu labor para con ello es encomiable.
Saludos!

Gammed

Puntos : 1441
Cantidad de envíos : 49
Fecha de inscripción : 15/03/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Sectas

Mensaje por psicosurf el Sáb Abr 08 2017, 23:19

Sociedades en crisis y juventudes a la deriva... te agradezco por tus palabras Gammed Embarassed si puedo aportar mi granito de arena, ya sabes que con gusto lo harè, doy gracias de tener este espacio para poder compartir y aportar lo que me sea posible.
Aunque sean solo palabras o metàforas hechas imàgenes, es un placer poder expresarlas en medio de personas tan càlidas como las que habitan este foro. Besos C-you
avatar
psicosurf

Puntos : 2539
Cantidad de envíos : 602
Fecha de inscripción : 30/12/2013
Localización : argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Sectas

Mensaje por psicosurf el Mar Jun 06 2017, 07:41

Patricia Aguilar, la chica desaparecida al fin fue encontrada, sin embargo ahora empieza la parte dificil, tratar de desprogramarla..

http://www.interviu.es/reportajes/articulos/patricia-esta-con-uno-de-los-siete-reyes-de-la-creacion

http://www.interviu.es/reportajes/articulos/la-captaron-cuando-era-menor
avatar
psicosurf

Puntos : 2539
Cantidad de envíos : 602
Fecha de inscripción : 30/12/2013
Localización : argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Sectas

Mensaje por none el Miér Jun 07 2017, 10:41

avatar
none

Puntos : 3031
Cantidad de envíos : 274
Fecha de inscripción : 22/06/2010
Localización : Pappas con tomate

Volver arriba Ir abajo

Re: Sectas

Mensaje por none el Miér Jun 07 2017, 10:47

No hay como una buena falacia de reificación, con imagen pisiosa para saltarse tu hemisferio racional. Esto es un no parar...
avatar
none

Puntos : 3031
Cantidad de envíos : 274
Fecha de inscripción : 22/06/2010
Localización : Pappas con tomate

Volver arriba Ir abajo

Re: Sectas

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 5 de 6. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.