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Sectas

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Sectas

Mensaje por psicosurf el Jue Mayo 12 2016, 11:27

Las sectas se abren paso en muchos  paìses alrededor del mundo, algunas con mètodos clàsicos, no muy efectivos, otros en cambio usan una base de psicologìa muy clara para adoctrinar a sus seguidores, en èpocas en las cuales las economìas de los paises se tambalean, estos buitres estàn al acecho, buscando sus pròximas victimas, ofrecièndoles un ilusorio alivio a sus necesidades emocionales, espirituales, etc.

En este hilo quiero centrar mi atenciòn en un grupo muy particular, del que por desgracia he sido parte hace unos años, el hecho de haber leido un hilo en este foro acerca de como manipulan ciertos psicòpatas, me dio ànimos de contar lo que sè, lo que he vivido, al menos todo esto tendrà alguna utilidad para otros al ser comunicado y generar conciencia sobre como actùan estos grupos. Saludos  

Escritos:

https://www.taringa.net/posts/taringa/19261206/Fui-parte-de-una-secta-y-te-lo-cuento-Parte-1.html

https://www.taringa.net/posts/taringa/19275257/Fui-parte-de-una-secta-y-te-lo-cuento-Parte-2.html


Testimonio hablado:



Última edición por psicosurf el Mar Abr 04 2017, 02:47, editado 1 vez
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Re: Sectas

Mensaje por Sempiterna el Jue Mayo 12 2016, 14:25

No he podido llegar hasta el final, es demoledor. Con lo que me quedo es con que has podido salir de esto.
Saludos.
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Re: Sectas

Mensaje por Ojo avizor el Jue Mayo 12 2016, 15:39

Bufff yo no soy de usar la violencia, pero que se merecen sino tales personajes...Siento rabia e impotencia y a la vez un nudo en el estomago de saber que esto pasa en el mundo...

Cual es la solución?
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Re: Sectas

Mensaje por psicosurf el Jue Mayo 12 2016, 15:53

Convertirlos en donantes de òrganos...
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Re: Sectas

Mensaje por Maat el Jue Mayo 12 2016, 21:44

En realidad lo más particular de esto, es que tenían intenciones satanistas de por medio. Eso puede parecer perturbador y oscuro.

Pero sacando de lado esta asociacón, no olvidemos que existen organizaciones "religiosas" o "new age" o "parapsicológicas" que tienen el mismo tipo de adoctrinamiento sin llegar a esos extremos de comer fetos e igual producen daños psicológicos de mayor o menor medida irreparables.

Cualquier asociación que quiera destruir tu individualismo y vaya contra el pensamiento crítico antes de fomentarlo, es algo nocivo para las personas particulares y para la sociedad que las tolera o las sustenta.
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Re: Sectas

Mensaje por Ojo avizor el Jue Mayo 12 2016, 21:46

Pero los "cabezillas" de estas sectas, tienen algún problema mental no?

O simplemente "creen" realmente en las culturas que profesan?
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Re: Sectas

Mensaje por Maat el Jue Mayo 12 2016, 21:58

No, no soy psicóloga, pero según tengo entendido ellos tienen varias características, entre ellas el perfil de manipulador, incluso rasgos fuertes de psicopatía.

Como así también las víctimas suelen ser generalmente personas capaces, pero propensas a sufrir depresión, ansiedad y demás trastornos afectivos o algunos del pensamiento, como psicosis.

Por eso es importante el fortalecimiento psicológico y de la "autoestima", esa palabra que se ha vuelto tan popular pero a veces la gente malinterpreta y distorsiona hasta la ridiculez.
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Re: Sectas

Mensaje por Sempiterna el Jue Mayo 12 2016, 23:36

Las sectas son un negocio muy lucrativo, la única motivación que les mueve es obtener un beneficio, siendo el móvil económico y/o sexual el epicentro de su objetivo. Sólo tienen que hacer un mínimo esfuerzo inicial para captar adeptos, y después esperar que el árbol dé frutos: una vez anulada la persona, es el miembro de la secta el que alimenta ficticiamente las supuestas sensaciones de bienestar emocional que le proporciona la pertenencia al grupo.
A mí lo que siempre me ha llamado la atención no es que existan sectas ni personas que se lucran a través de ella, no dejo de analizarlo más allá de su carácter de negocio fraudulento; lo que me sorprende es que alguien pueda caer en sus redes hasta el punto de inhibir por completo sus más elementales funciones mentales. La falta de referentes emocionales, y carencias vitales de muy variada índole, no pueden servir de justificación para un absoluto apartamiento de la realidad.
Saludos.
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Re: Sectas

Mensaje por psicosurf el Vie Mayo 13 2016, 00:39

Ojo avizor estos lìderes realmente creen, eso es lo que los hace realmente peligrosos, incluso hasta llegar al fanatismo y exigir niveles de fè similares.

Maat estas organizaciones criminales, triunfan al permanecer impunes debido a la corrupciòn y leyes defectuosas o inexistentes para combatirlos, la falta de personal interdisciplinario para tratar los efectos en las vìctimas es algo presente en nuestros dìas y aun sin solucion, la falta de informacion que permita entender los mecanismos de funcionamiento de estos grupos es otro factor a tener en cuenta.

Sempiterna, con las drogas adecuadas, presiòn grupal, dependencia emocional, creème que es posible destruir la brùjula etica y moral de cualquiera, incluso de inducir brotes psicòticos, el apartamiento de la realidad es posible, lo he visto con mis propios ojos, ademas el chantaje emocional, reforzamiento negativo, hostigamiento psicològico y la imagen de perder todo lo que aprecias puede ser un poderoso motivador para no dejar el grupo, cada vez te atrapan màs y màs hasta que no hay salida o esperanza, hasta ahora soy el primero en hablar publicamente de esto.

Cualquier persona joven es vulnerable a las tècnicas  de estos psicòpatas, en la juventud pasamos etapas de fragilidad, de conflicto interno, de cambio, de conformacion de la propia identidad, de cuestionamientos, en especial si eres SD, te recuerdo que en el testimonio hablado, di detalles de las pruebas de personalidad que nos hicieron, fue un estudio minucioso de cada uno.

El estar conciente  de sus mètodos reduce la posibilidad de ser captado y posteriormente adoctrinado por el o los lideres,  incluso los otros miembros que se convierten en còmplices sin saberlo de este adoctrinamiento para con el nuevo/a. saludos
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Re: Sectas

Mensaje por Maat el Vie Mayo 13 2016, 14:58

@Sempiterna escribió:Las sectas son un negocio muy lucrativo, la única motivación que les mueve es obtener un beneficio, siendo el móvil económico y/o sexual el epicentro de su objetivo. Sólo tienen que hacer un mínimo esfuerzo inicial para captar adeptos, y después esperar que el árbol dé frutos: una vez anulada la persona, es el miembro de la secta el que alimenta ficticiamente las supuestas sensaciones de bienestar emocional que le proporciona la pertenencia al grupo.
A mí lo que siempre me ha llamado la atención no es que existan sectas ni personas que se lucran a través de ella, no dejo de analizarlo más allá de su carácter de negocio fraudulento; lo que me sorprende es que alguien pueda caer en sus redes hasta el punto de inhibir por completo sus más elementales funciones mentales. La falta de referentes emocionales, y carencias vitales de muy variada índole, no pueden servir de justificación para un absoluto apartamiento de la realidad.
Saludos.

Como dijiste, es otra categoría de trata de personas en mayor y menor grado, sobre todo cuando los requisitos que te piden son de índole laboral (trabajo esclavo) o sexual (prostitución).

La drogodependencia es algo clave, en tanto que el mercado de las drogas es capaz de movilizar un montón de recursos. Básicamente yo creo que indirectamente, todos somos partícipes de lo que sucede con las drogas, aunque no seamos necesariamente actores activos. Pasa que la dependencia a "algo" (indistintamente de qué) es una condición socialmente instalada y aceptada en mayor medida.

@psicosurf escribió:Maat estas organizaciones criminales, triunfan al permanecer impunes debido a la corrupciòn y leyes defectuosas o inexistentes para combatirlos, la falta de personal interdisciplinario para tratar los efectos en las vìctimas es algo presente en nuestros dìas y aun sin solucion, la falta de informacion que permita entender los mecanismos de funcionamiento de estos grupos es otro factor a tener en cuenta.

El estar consciente  de sus mètodos reduce la posibilidad de ser captado y posteriormente adoctrinado por el o los lideres,  incluso los otros miembros que se convierten en còmplices sin saberlo de este adoctrinamiento para con el nuevo/a. saludos

No me sorprende que las sectas estén aceptadas de la misma forma que están aceptadas otras formas de fanatismos que no parecen "tan nocivas" como la religión oficial.

El punto es el siguiente: hasta dónde se puede demostrar que la persona está respondiendo a una determinada ideología impuesta mecánicamente por terceros y que puede resultar perjudicial o en que punto está ejerciendo su libertad de creencia y voluntad. Pasa lo mismo cuando intentas discutir con algunos que usan drogas recreativas y te exigen que respetes su libertad de pensamiento, aún cuando le veas signos de autodestrucción (y cuando también sabes que lo hacen por una presión social de pertenencia). Pero no puedes hacer acusaciones de juicio moral hasta que los daños ya están hecho, porque los argumentos que te presentan pueden ser medianamente sólidos y falacias bien armadas.

El drama que  cuando llegan a la instancia que describiste, no quedan dudas que son terriblemente nocivas, pero ¿cómo las combates cuando recién están empezando y tienes pocas pruebas de las intenciones que planean a largo plazo? Eso me pregunto @psicosurf.

Es más fiable económicamente prevenir el daño, luego repararlo es la verdad un peregrinaje clínico y económico. Lo debes saber mejor que yo. Nadie se preocupa ni invierte dinero de no deprimirse y de cuidar su salud mental hasta que esta está seriamente dañada, luego se le va la vida en profesionales.
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Re: Sectas

Mensaje por psicosurf el Dom Mayo 15 2016, 19:56

Maat creo que se puede demostrar que la persona reacciona a una idelogia impuesta por terceros cuando el sujeto muestra cambios drasticos en su personalidad en sus creencias, en su comportamiento, forma de hablar habitos, etc la persona usa su voluntad inicialmente para ingresar pero cuando se le impone que no la use para salir es otro asunto.

En especial con mètodos como chantaje, refuerzos negativos, exposicion a la verguenza, amenazas, palizas, creando falsos cargos contra ti para que no te vayas y si lo haces que te difamen para que nadie te crea o empiezen con los jueguitos para inducirte al suicidio, es otro tema.

Se las puede combatir informandose de cualquier clase de grupito y lo que ofrece y que metodos usan, al reconocer ciertos metodos iniciales de captacion lo mejor es alejarse de inmediato , aqui les dejo un articulo muy interesante.

http://noticias.perfil.com/2012/09/10/pablo-duggan-el-arrepentido-del-arte-de-vivir/
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Re: Sectas

Mensaje por Truman207 el Dom Mayo 15 2016, 20:21

Psico todo esto es estremecedor, brutal y espero que ahora que lo estás  contando no sea peligroso para ti
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Re: Sectas

Mensaje por psicosurf el Dom Mayo 15 2016, 20:48

Es peligroso, con mas razon la gente debe saber lo que sè. besos truman y gracias por estar ahi.
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Re: Sectas

Mensaje por Maat el Lun Mayo 16 2016, 19:08

@psicosurf escribió:Maat creo que se puede demostrar que la persona reacciona a una idelogia impuesta por terceros cuando el sujeto  muestra cambios drasticos en su personalidad en sus creencias, en su comportamiento, forma de hablar habitos, etc  la persona usa su voluntad inicialmente para ingresar pero cuando se le impone que no la use para salir es otro asunto.

En especial con mètodos como chantaje,  refuerzos negativos, exposicion a la verguenza, amenazas, palizas, creando falsos cargos contra ti para que no te vayas y si lo haces que te difamen para que nadie te crea o empiezen con los jueguitos para  inducirte al suicidio, es otro tema.

Se las puede combatir informandose de cualquier clase de grupito y lo que ofrece y que metodos usan, al reconocer ciertos metodos iniciales de captacion lo mejor es alejarse de inmediato ,  aqui les dejo un articulo muy interesante.

http://noticias.perfil.com/2012/09/10/pablo-duggan-el-arrepentido-del-arte-de-vivir/

Te propongo el caso siguiente (hipotético).

Supongamos que yo vuelvo el tiempo mañana con una máquina inventada quien sabe como. Pero estoy en Salta 2006 (?) y te encuentro y te digo "No sigas ese juego, es una trampa." Y vos me decís "¿por qué no?"

Claro, no tendría sentido explicarte que yo vengo del futuro y demás. Solo busco convencerte de que no sigas ese juego y persuadas a todos los que puedas de no hacerlo, porque es parte de una asociación del tipo criminal que se apoderará de vos en el futuro.

Al mismo tiempo, como aún esta gente no ha hecho nada ilegal (mandar sms y hacer juego por sms no es considerado aún algo ilegal), por lo que lo mejor sería no ir contra ellos de ninguna manera, sino sacarle a la gente que está persuadiendo.

¿Que clase de argumentos yo podría utilizar para convencerte y poder prevenir que entres al lugar equivocado, con ello arruinando tu carrera universitaria y tu vida en general?

Ahora, supongamos que me equivoqué en las coordenadas espacio-temporales y llegué un tiempo tarde. Ya están en la secta y son todos drogadependientes, coordinadora-dependientes y grupo-dependientes. Sé que puedo ir ahora a informar a la policía que algo extraño está pasando, pero la policía en este país no me da bola. Quizás el mismo grupo tenga, sin duda, contactos en la policía que reducirán mi rango de acción.

Entonces te busco de nuevo. Necesito otro argumento para convencerte que no sos vos (o al menos el "vos" que solías ser) y que tu personalidad ha sido lavada. Pero me respondes que "amas a la coordinadora y amas al grupo y que estás bien en ese lugar". ¿Cómo puedo explicarte que dejaste de ser sos? ¿O entonces debo pensar que debo ir, corriendo, a hablar con tu madre que ella me podrá ayudar mejor? ¿Debo sacarte por la fuerza antes de que sea tarde?

A lo que voy es que estas sectas no son un juego de niños. Podés repartir folletos por la calle contra ellas, pero ellos utilizan un arma muy buena, que es prometerte una respuesta espiritual. En el mundo que estamos hoy en día, eso parece una panacea, dado que la mayoría de la gente sufre estrés o problemas mentales en mayor o menor grado y por lo tanto, se está expuesto a ello, más con la publicidad del tipo "parapsicológica" que se usa en los medios de comunicación. El problema es que una vez que entran, es muy difícil hacerlos salir. Muy difícil, como también lo es convencer a los adolescentes-jóvenes adultos de no entrar tampoco.

Vos sabés lo común que es el alcohol y la droga en nuestros días. Y como se hace siempre campaña y los pibes igual prefieren alcoholizarse y estrellarse contra aun árbol. Porque en el peligro también encuentran satisfacción del tipo ansiosa.

Así que hay que usar buenos argumentos y saber bien donde darles. Me gustaría saber que clase de argumentos pensás que hubieran, al menos, funcionado con vos mismo en el estado de "desprotección" que te encontrabas en su momento.




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Re: Sectas

Mensaje por izurdesorkunde el Miér Mayo 18 2016, 00:57

http://es.gizmodo.com/el-experimento-de-harvard-que-convirtio-a-un-matematico-1775514522

El experimento de Harvard que convirtió a un matemático en asesino en serie

... "La gente empezó a preguntarse cómo un matemático tan brillante, con una carrera y un porvenir así, podía terminar viviendo en una cabaña sin electricidad ni agua corriente, un espacio donde se había dedicado durante dos décadas a fabricar bombas.

Hasta el año 2003, momento en el que el historiador Alston Chase publica el libro Harvard and the Unabomber. Se destapaba por primera vez la posible clave que modificó la mente de Kaczynski. Una trama donde la misma Universidad de Harvard y la propia CIA estaban implicadas. Un experimento psicológico que había durado tres años."

"... a raíz de los resultados de un test de inteligencia se demostró que tenía un coeficiente intelectual de 167, razón por la que se “saltó” sexto para empezar directamente en séptimo.

Más tarde el propio Kaczynski contó que este acontecimiento marcó su vida para siempre. La razón: no acababa de encajar en una clase donde todos eran mayores que él. Además, durante esta etapa sufrió bullying, bromas y abusos verbales por parte de la clase, lo que acabarían conformando desde su niñez a un joven con miedos al exterior y a las personas junto a una agudizada dificultad para interactuar con el resto."

"Así que todo parecía ir encaminado hacia una vida profesional de éxitos en el campo de las matemáticas. Hasta que se cruzó en su vida el doctor Henry Murray.

Kaczynski y el proyecto MK Ultra

Murray impartió clases en Harvard durante más de 30 años. Fundador de la Sociedad psicoanalítica de Boston, también desarrolló el Test de Apercepción Temática (T.A.T.), una prueba de personalidad hoy ampliamente utilizada.

Ocurre que entre 1959 y 1962 Murray también dirige una serie de experimentos subvencionados por la CIA como parte del llamado MK Ultra. Estamos ante un programa (en su momento secreto, además de ilegal) diseñado por la CIA para la experimentación en seres humanos. Se cuentan sobre el mismo muchísimas barbaridades donde se buscaba desarrollar nuevas técnicas y procedimientos para interrogar y/o torturar con el fin de debilitar al individuo y forzarlo a confesar a partir de estas técnicas, en su mayoría con la idea del control mental. En el caso de Murray el profesor había seleccionado a 22 estudiantes para someterlos a una serie de pruebas y analizar posteriormente sus respuestas al estrés.

No está claro de qué forma llegó el profesor hasta Kaczynski o cómo éste se enteró, quizás a través de los anuncios donde se pedían voluntarios. Y es que Murray proponía el experimento en la Universidad bajo el siguiente anuncio:
¿Estarías dispuesto a formar parte y contribuir a la solución de ciertos problemas psicológicos? Si es así, pasarás a servir como voluntario de una serie de pruebas, de aproximadamente dos horas a la semana, a través del año académico.
Es posible también que el propio Murray fuera el que persuadió a Kaczynski por la propia inseguridad del hombre. En cualquier caso y lo único cierto es que el estudiante matemático acepta el reto, un experimento que duró a lo largo de tres años con 24 jóvenes, de los cuales Kaczynski fue el más inestable cuando finalizaron."

"...Murray lo había instruido para que los dominara con su retórica, los manejara cuando quisiera y finalmente los ridiculizara cuando fuera necesario, en este caso atacando directamente a la filosofía de la vida que cada sujeto defendía.

¿Cómo? Murray había estudiado anteriormente las perspectivas que tenían los voluntarios sobre la vida. Había recopilado toda la información necesaria sobre ellos junto a una serie de tests que debían llevar a cabo al comienzo del experimento con el que pudo trazar una radiografía psicológica perfecta de cada uno. Así, durante los largos debates con el estudiante de Murray, los sujetos debían tratar de defender sus principios, aunque finalmente se veían obligados a ceder ante los virtuosos (y cínicos) argumentos formulados por el oponente adiestrado por el profesor. Con el tiempo todos acababan superados en el debate. Tras el enfrentamiento llegaba una avalancha de más pruebas y debates encendidos. Por ejemplo en uno de ellos se les exponía a los voluntarios una visualización de una grabación de sus argumentos para luego pedirles que comentaran el por qué de sus reacciones airadas.

Lo cierto es que hasta la fecha nadie sabe con exactitud que era lo que Murray estaba tratando de lograr con este experimento, más allá de que se enmarcaba en los MK Ultra con fines de los servicios secretos. Los objetivos de Murray eran bastante vagos y confusos. Un ejemplo de ello es que el profesor afirmaba que “quería desarrollar una teoría de sistemas diádicos” y utilizar estos datos que recogía para favorecer el desarrollo personal de las personas. Pero como contarían en su libro Alston Chase, incluso sus asistentes no tenían ni idea de a donde iba a parar el experimento. Según Chase, el biógrafo de Murray escribió que el psicólogo únicamente estaba tratando de averiguar lo que sucedía cuando una persona ataca a otra."

"Sea o no finalmente así, lo cierto es que Kaczynski recordaría más tarde que el experimento fue tremendamente desagradable para él. Si bien se suponía que iba a ser un punto de inflexión en su vida, su frágil personalidad y falta de enfoque ético acabó haciendo mella en su persona. El matemático acabó desarrollando con el experimento una visión tecnofóbica del mundo a lo largo de sus últimos años en Harvard. Se acabó convenciendo de que la tecnología y la ciencia estaban amenazando a la propia libertad de las personas y controlando cada vez más su pensamiento."


Esto no es mas que una pequeña parte del artículo, si queréis la información completa, ya sabeis, clikar el enlace del principio.

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Re: Sectas

Mensaje por psicosurf el Miér Mayo 18 2016, 06:26

Tengo entendido que el experimento de Murray buscaba crear una forma de soportar interrogatorios hostiles, para eso debian ver donde se encontraba el punto de quiebre de los sujetos de prueba. es innegable el odio que T. Kaczynski tenia y tiene por los cientificos en especial los psicologos, esa experiencia lo marcò profundamente.


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Re: Sectas

Mensaje por Albedrío? el Miér Mayo 18 2016, 09:03

No deja de sorprenderme que en un hilo sobre sectas no haya disidencia de opiniones.

Hay una teoría que dice que las sectas, lo grupos de fanáticos y en general los grupos cerrados, se basan en mantener un sistema de creencias concretos en el grupo, al no haber un contrapunto a esa idea, las posiciones se van haciendo cada vez más extremas, llegando a perder en gran medida el sentido de la realidad y creando una paralela.

Este foro también es un grupo cerrado y creo que necesita de opiniones diferentes, no como deporte o contrapunto, sino como medio de expresar el desacuerdo con el grupo y de esta forma enriquecerle.

Quizás sería interesante reflexionar sobre eso.

Todo esto es una justificación para poder decir que un artículo titulado “El experimento de Harvard que convirtió a un matemático en asesino en serie” es una absoluta memez que se evidencia desde el título y que se basa en la ignorancia y la conspiranoia, además de ser sensacionalista, sesgado y absurdo (creo).
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Re: Sectas

Mensaje por Offi_baja_solicitada el Miér Mayo 18 2016, 12:12

Albedrio... ¿Buscas un título no sensacionalista?

Pá eso la wikipedia o libros de ciencias.
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Re: Sectas

Mensaje por izurdesorkunde el Miér Mayo 18 2016, 17:10

Albedrío, interesante tu punto de vista. ¿Podrías explicar con más detalle en qué te basas para afirmar que es conspiranoia?

Supongo que conocerás mucho mejor el proyecto de MK Ultra, y al compararlo con tus conocimientos has deliberado que lo que se afirma ahí se basa en la ignorancia... ¿o te estás refiriendo a otro punto? estaría bien que lo puntualizaras.

Lo mismo se podría pedir de las expresiones "sesgado" y "absurdo".

"Sensacionalista" ... ya lo dijo Officinalis. Para sensacionalista los títulos citados en este reportaje:
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Re: Sectas

Mensaje por Maat el Miér Mayo 18 2016, 17:20

Albedrio escribió:No deja de sorprenderme que en un hilo sobre sectas no haya disidencia de opiniones.

Hay una teoría que dice que las sectas, lo grupos de fanáticos y en general los grupos cerrados,  se basan en mantener un sistema de creencias concretos en el grupo, al no haber un contrapunto a esa idea, las posiciones se van haciendo cada vez más extremas, llegando a perder en gran medida el sentido de la realidad y creando una paralela.

Este foro también es un grupo cerrado y creo que necesita de opiniones diferentes, no como deporte o contrapunto, sino como medio de expresar el desacuerdo con el grupo y de esta forma enriquecerle.

Quizás sería interesante reflexionar sobre eso.

Todo esto es una justificación para poder decir que un artículo titulado “El experimento de Harvard que convirtió a un matemático en asesino en serie” es una absoluta memez que se evidencia desde el título y que se basa en la ignorancia y la conspiranoia, además de ser sensacionalista, sesgado y absurdo (creo).

Bueno, en general la página fuente se ve que es una página destinada a juntar "clicks" (el negocio de hoy en día de internet se mide por el tráfico y es común que las páginas tengan títulos que te atraigan inconscientemente a verlos). SI quieres "luchar" contra ellos, mejor ni te molestes en abrirlos (ni te sientas tentado a hacerlo). También si vamos al caso, copiar la noticia también puede ser considerado una infracción de derechos, pero eso no debería ser un problema. Tampoco se puede cortar la libertad de expresión, dado que aunque sea periodismo algo criticable, también es informativo y la gente considera esa información útil (quizás no todos). Creo que si tú y yo nos dedicáramos al periodismo tendríamos un montón de cosas que discutir.

De todas maneras, volviendo a esta discusión, estamos hablando puntualmente la experiencia real de @psicosurf. Si pasamos a hablar de adoctrinamiento en términos generales, podemos hacerlo, sea aquí y en otra discusión.

Por lo demás, yo sigo esperando que me digas como te puedo ayudar con las FAQ's. Quizás tener múltiples versiones de la superdotación y las AACC (incluso negativas, si es necesario y con eso me refiero no solo a homo dándonos clases de antropología), podríamos atraer a más gente a opinar.

Pero no es que seamos un grupo cerrado porque estemos echando gente o cerrando el acceso... sino que la gente a veces se inscribe pero no postea, o simplemente pasa de invitado.
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Re: Sectas

Mensaje por Albedrío? el Miér Mayo 18 2016, 20:02

@izurdesorkunde escribió:Albedrío, interesante tu punto de vista. ¿Podrías explicar con más detalle en qué te basas para afirmar que es conspiranoia?

Supongo que conocerás mucho mejor el proyecto de MK Ultra, y al compararlo con tus conocimientos has deliberado que lo que se afirma ahí se basa en la ignorancia... ¿o te estás refiriendo a otro punto? estaría bien que lo puntualizaras.

Lo mismo se podría pedir de las expresiones "sesgado" y "absurdo".

Proyecto MK Ultra = conspiranoia. Ese proyecto es igual a cualquier idea peregrina que se ocurra a quien hable sobre lo que hizo la CIA en el ámbito de lo paranormal. Es el proyecto en el que está basado la película “los hombres que miraban fijamente a las cabras”. MK Ultra = caca

Ignorancia: pensar que a una persona se la puede "convertir" en asesino en serie no puede partir más que de la ignorancia. Poco se sabe de psicología. Decir que ni las propias personas que aplicaban el experimento sabían cuáles eran sus fines se llama un experimento de ciego o de doble ciego, no tienen nada que ver con que no se sepa que se busca.

Sesgado: todo tiende a hacer pensar que hay algo oculto, unas pretensiones perversa para hacer el experimento (si es que nos creemos que ese señor hizo este o aquel experimento - no digo que sí ni que no, sólo que hay que creérselo).

Absurdo: todo el conjunto crea una realidad paralela de ciencia ficción que no tiene ni pies ni cabeza, fundamentando en suposiciones se acaba sacando conclusiones sin sentido, como la del título ¿se puede crear un asesino en serie? ¿sufrió acoso en el colegio y eso le hizo un asesino en serie o ayudó a ello?¿no es al contario, que los acosadores son los que pueden tener rasgos psicopáticos? y así seguimos y seguimos.

En cualquier caso, se puede ver como cualquier apartado es intercambiable: las informaciones conspiranoias suelen ser absurdas, ignorantes, sesgadas.

Toda información conspiranoia no supera una cosa que se suele utilizar en ciencia que es la navaja de Ockham, no ya hablemos de descartar la hipótesis nula.

Ahora bien, cualquiera es libre de creer en lo que quiera, pero que no se presente como datos contrastados, sino como parte de un sistema de creencias que muy habitualmente no es una simple percepción errónea, sino la comodidad de criticar al sistema establecido para explicar lo malo y corrupto del mundo partiendo de la conclusión de que hay poderes oscuros en el mundo. Yo tengo mi propia conspiranoia: mientras la gente crea en tonterías no se preocupará por solucionar los problemas reales y del día a día de cada uno: mientras se habla de marcianitos no se critican pruebas militares que se realizan en zonas cercanas a poblaciones, mientras hablamos de la NSA y la intromisión en la intimidad de las personas no tendremos problemas en poner en las redes sociales toda nuestra vida, mientras se habla de los poderes ocultos no nos tendremos que responsabilizar de nuestras propias acciones ya que nada se puede hacer contra esos poderes ocultos.

Recuerdo con una mezcla de pena y humor como de joven en los botellones se criticaban a las grandes corporaciones y multinacionales mientras se bebía vino Don Simón con Coca – Cola.
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Re: Sectas

Mensaje por izurdesorkunde el Miér Mayo 18 2016, 23:15

Para no desviar el hilo abriré uno específico de conspiranoias.

Por cierto, Albedrío, ¿te gustó el video de los estudios científicos?
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Re: Sectas

Mensaje por Sempiterna el Miér Mayo 18 2016, 23:21

Suscribo, esclava de escepticismo, lo que dice Albedrío. Debe ser por el exceso de cordura que, a pesar de todo, llevo de serie...
Saludos.
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Re: Sectas

Mensaje por izurdesorkunde el Miér Mayo 18 2016, 23:31

También te animo a tí, Sempiterna, a que contribuyas con tus aportes al hilo de las conspiranoias.
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Re: Sectas

Mensaje por Ela el Jue Mayo 19 2016, 01:21

Psico... no sé que decir. Leí tu testimonio y me he quedado con un sabor de boca difícil de tolerar.

Solo diré que ha sido toda una fortuna que salieras de ahí, lamento profundamente que cayeras en manos de personas capaces de tan atroces actos en contra de la dignidad, el respeto y la vida.

Sé que es peligroso el que compartas tu testimonio, me resulta admirable y conmovedor, y confío en que expresar y convertir en información útil para otros lo que te ha sucedido, sea también un acto sanador.

¿Qué haces actualmente para mantenerte tranquilo y claro?, ¿sientes que ya estás fuera de peligro?, ¿qué fue lo que pasó que hizo que te despabilaras y quisieras salir?

Comparto un poco de la curiosidad de Maat, afortunadamente y a pesar de que siempre he estado interesada en temas trascendentales y de haber rozado con algunos grupos que me han dado "mala espina" con sus teorías, organizaciones y promesas, ni yo ni nadie en mi familia o círculos más cercanos ha estado en contacto directo con alguna secta, sin embargo, si hay algo que pudiera hacerse para estar prevenidos (además de mantenerte cercano de los que te aman y te cuidan, y de dudar de todo) me gustaría saberlo, básicamente ¿hay algo que alguien pudiera haber hecho para ayudarte a salir?

Espero no tocar temas demasiado sensibles, mis preguntas son sinceras y libres de obtener respuestas o no.

Te mando un abrazo.

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Ela

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Re: Sectas

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