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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Sáb Abr 30 2016, 21:58

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A Hitler lo votó el pueblo alemán sabiendo lo que estaban votando. Sus discursos incendiarios datan de épocas tempranas, precisamente esa es la gran vergüenza de los alemanes: conocer su "programa político" y aun así votarlo.
.

A Hitler no le voto ni mucho menos todo el pueblo aleman, eso de que Hitler llegó al poder por medios democráticos no es verdad.
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Dom Mayo 01 2016, 05:56

Ya sé que la wikipedia tiene sus limitaciones, sin embargo lee la parte donde pone "antecedentes" a ver si esos resultados son democráticos o simplemente usaron el sistema para pervertirlo.
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Mensaje por izurdesorkunde el Dom Mayo 01 2016, 20:16

"Usar el sistema para pervertirlo"
Ui, la historia es muy útil, porque nos debería ayudar a aprender del pasado para no cometer los mismos errores en el futuro.

El caso es que hoy mismo he leido a una persona que afirmaba que el sistema electoral refrendado en una ley de la época de Felipe Gonzalez sería anticonstitucional. Pero ningún partido político, ni clásico ni emergente ha hecho nada en estos últimos 4 meses para plantearlo (se necesitarían 50 congresistas o senadores o algo así para presentarlo en el tribunal constitucional, según afirma). Por lo visto no les interesa... perversión del sistema...
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Lun Mayo 02 2016, 04:57

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Una cosa es que los nazis emplearan métodos políticos injustificables, sobre todo desde la perspectiva actual (punto de partida inadecuado para juzgar actos de otro momento histórico) y que, además, se sirvieran con impunidad y ligereza de escuadras de matones y pistoleros para apuntalar su juego sucio, y otra que los resultados de las elecciones no sean reales.
Saludos.

No se puede discutir que los resultados de la elecciones fueran reales (es decir, que no estuvieron amañadas las elecciones en sí), sin embargo, lo que yo discuto es que esos resultados fueran producto de la voluntad de todo un pueblo.
Incluso aceptando y compartiendo esta opinión (que no es mi caso), hay que tener en cuenta que al partido nazi no lo votaron ni la mitad de los electores, por lo que tampoco parece exacto achacar a toda la sociedad alemana, como si fuera un único ente con una sola voz y sin disidencia, el ascenso al poder de Hitler.

En el análisis que se hace de cómo fue posible que Hitler llegara al poder se incluyen la crisis económica y los acuerdos tras la derrota de la primera guerra mundial, entre otros, como si fueran explicaciones causales y no condiciones que posibilitaron lo que después pasó y se olvida que los nazis ya pretendieron tomar el poder con un golpe de estado fallido y no gozaban del respaldo de la sociedad, por lo menos de forma mayoritaria.

Quizás esto nos lleve al equívoco de pensar que el régimen nazi consistía en el ejercicio de violencia de los alemanes contra los no alemanes: los primeros (y también los últimos) contra los que se ejerció violencia desde ese régimen, incluso antes de ser parte del estado, fue contra el propio pueblo alemán.

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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Lun Mayo 02 2016, 21:11

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo no he dicho que lo votase toda Alemania, si no los alemanes. Aznar metió a España en la Guerra de Irak gracias a la mayoría absoluta que le dieron los españoles; no todos, claro, yo no me siento responsable, pero no puedo negar que España le dio la capacidad suficiente para llevar a cabo esas u otras actuaciones.
También he dicho que los primeros represaliados fueron los disidentes, claro que hubo alemanes perseguidos, es obvio. Lo llevas todo a máximos.
Saludos.
Intento huir de simplificaciones y mostrar una opinión que si bien no es la compartida por todo el mundo, sí que son matices importantes porque cambian la conclusión final.


Wiki escribió:
A inicios de febrero, el gobierno alemán prohibió la reunión de comunistas y abolió la prensa de este movimiento. Las concentraciones de los socialdemócratas fueron prohibidas, y las SA irrumpieron en las que se formaban. Los periódicos socialdemócratas fueron suspendidos frecuentemente. Los centristas también fueron perseguidos, y hasta el ex-Canciller Heinrich Brüning tuvo que buscar protección en la policía cuando los camisas pardas irrumpieron cuando estaban dictando un discurso.
Unos 51 miembros de movimientos opuestos al nazismo fueron asesinados durante la campaña electoral.[4] Por su parte, los nazis clamaron haber perdido 18 seguidores como resultado de esta violencia.
Por ejemplo si se dice que a Hitler lo votaron los alemanes se lleva a error. Lo votaron algunos alemanes, más concretamente, lo votaron casi la mitad de los alemanes que no estaban en la oposición; necesitaríamos un porcentaje para ser más concretos, pero en ningún caso podremos decir (por llevar a error) que a Hitler lo votaron los alemanes.
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