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Mensaje por Alcaudón_baja_solicitada el Vie Abr 29 2016, 21:45

María es muy inteligente. En el colegio siempre sacaba muy buenas notas. Al acabar los estudios universitarios pudo colocarse con facilidad en una gran empresa. Gana un sueldo considerable. Puede permitirse varios lujos y todos los años viaja 5 o 6 veces a países exóticos.

También es una persona con excelentes habilidades sociales. Nunca le han faltado buenos amigos y en muy pocos momentos se ha sentido deprimida por sentirse en soledad.

Su fortaleza mental es envidiable. Siempre que se ha encontrado un obstáculo en la vida, ha sabido afrontarlo y superarlo con firmeza. No es una persona que sienta ansiedad con facilidad. Puede conseguir lo que quiera solo con proponérselo.

Por si fuera poco, tiene un atractivo físico despampanante. Desde el instituto, ha sido siempre el centro de atención de los chicos. Nunca se ha sentido acomplejada por su cuerpo.

Ha sabido elegir bien a su pareja, a la que ama con locura y con la que se complementa a la perfección. Ambos viven en un chalet que pagaron al contado. Tienen dos hijos, los cuales han recibido siempre la mejor atención y cuidados. Los dos hijos han asistido a escuelas de renombre donde han recibido la mejor educación. A los 5 años ya sabían hablar con naturalidad el español, el inglés y el chino, gracias a la asistencia de un profesor particular especializado.

La existencia de María hasta el momento ha sido plena y satisfactoria. Pase lo que pase a partir de ahora, puede afirmar con seguridad que ha aprovechado con creces el regalo que es la vida.


Marcos no tiene muchas luces.  En el colegio siempre era de los últimos en cuanto a calificaciones y tuvo que repetir más de un curso. Con un esfuerzo mayúsculo consiguió acabar la educación secundaria obligatoria. Ahora mismo se encuentra desempleado. A duras penas puede comprar productos de consumo básico. Es más, muchos días ha llegado a pasar hambre. Las perspectivas de futuro son desoladoras. Parece que nada vaya cambiar. A veces se cuestiona si seguir en este mundo.

Nunca ha sabido relacionarse con otras personas. Se podría decir que no tiene ningún amigo de verdad. En el instituto sufrió de acoso escolar. Siempre fue el centro de las burlas. Por estos temas, ha desarrollado una fobia social y en la actualidad no puede intercambiar dos palabras con otro ser humano sin sentirse profundamente avergonzado.

Sumado a esto, sufre profundos problemas de depresión. El mero hecho de levantarse cada día de la cama supone una odisea. Siempre ha sido tremendamente nervioso. Sufre de diversas obsesiones y trastornos de ansiedad.

Marcos es muy poco agraciado físicamente. Si sus limitadas habilidades sociales ya eran un problema, su físico directamente ahuyenta a las personas del sexo opuesto. Aún no ha podido experimentar lo que es besar a otra persona, y mucho menos tener relaciones sexuales.

La vida de Marcos ha sido poco menos que un infierno. Han sido tantas las veces que se ha preguntado porque todo lo malo le ha tenido que tocar a él…


Estas dos historias son perfectamente plausibles, y seguro que podéis encontrar fácilmente varios ejemplos de la vida real. ¿Qué razones hay tras ellas? ¿Por qué María ha sido tan afortunada? ¿Por qué Marcos ha sido tan desdichado?

Podríamos enunciar varias. Pero yo la simplifico en una: suerte. Simple suerte.

María ha tenido muchos éxitos en la vida. ¿Por qué? Es inteligente, habilidosa socialmente, estable emocionalmente y atractiva físicamente. ¿Por qué es todas estas cosas? Porque simplemente le ha tocado. ¿Es una persona maravillosa? Absolutamente sí. Pero eso no quita que todo haya sido una cuestión de mero azar.

Marcos tiene los atributos apuestos a María. ¿Por qué? ¿El pidió ser corto, asocial, inestable y feo? No. El no pidió nada. Simplemente nació con esos atributos. En la lotería del caos que es la vida, le tocaron los peores boletos.

Aquí llego a la cuestión que quiero plantar con todo esto …Imaginad que todos estos atributos humanos, que muchas veces determinan el vivir o no una experiencia dichosa, no dependiesen del mero Caos (de un Caos que por definición crea un mundo Injusto), sino que pudiesen ser controlados.

Imaginad que una suerte de política de nacimientos, a camino entre la eugenesia y la ingeniería genética, pudiese determinar estos atributos humanos a priori.

Se podría crear una sociedad donde todo el mundo fuera bastante guapo, bastante listo, bastante hábil socialmente, bastante sano mentalmente…y en definitiva, bastante feliz.

¿No sería acaso un mundo más justo, más deseable…que este en donde vivimos? ¿Cuál sería la ventaja, por el contrario, de dejar que el mero azar natural rija nuestros destinos?

Abro debate, y tengo mucho interés en conocer vuestras opiniones.
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Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Abr 30 2016, 00:15

Teniendo en cuenta cómo está la situación mundial creo que los que tienen actualmente más poder no estarán por la labor de poner al alcance de todos esos atributos positivos. Me temo que intentarían controlar eso también.
No todo el mundo busca justicia, recuérdalo. La heterogeneidad y diversidad humana es ingente.
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Mensaje por justice? a beautiful word el Sáb Abr 30 2016, 01:32

No he tenido la oportunidad de conocer ni a ningun ''Marcos'' ni a ninguna ''Maria''. Siempre he conocido una mezcla de ambos, me explico. He conocido a Isabel, isabel no es muy lista, su familia es de clase media pero Isabel tiene muy buen fisico. Tambien he conocido a Juan, Juan es un chico brillantemente inteligente, siempre ha sido el ''rarito'' de la clase y por ello ha sufrido acoso, la familia de Juan es de clase baja, y no es muy atractivo. Pero Juan en un futuro, conseguira un buen trabajo bien asalariado y con ello probablemente una pareja interesada solo en su dinero...
Opino que la vida es justa, el mundo en el que vivimos no.
Tengo un amigo atractivo, de buena familia y bastante inteligente sin llegar a ser SD. A pesar de haberle tocado el premio gordo, este chico jamas sera feliz. Quiere ser famoso, admira a los famosos, cada vez que algun famoso estadounidense se compra una prenda o unos zapatos, mi amigo se lo compra tambien, aunque cueste una barbaridad y se lo tengan que traer de EEUU, el lo acaba teniendo. El ser humano tiene ansias de mas por naturaleza, la clave de la felicidad esta en saber valorar lo que tienes. Yo le he explicado su situacion y a pesar de su potencial el no quiere aceptarlo. Como dije antes, la vida es justa, el mundo en el que vivimos no
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Mensaje por eisoaleceia el Sáb Abr 30 2016, 02:03

Me parece un buen tema y participaría más si no estuviera en un grave conflicto con él.

Yo no conozco a ninguna María y sí a más de un Marcos, con muchas y pocas luces. No, no hay una justicia social ni mucho menos perfecta y sí verdadera maldad. La inercia social actual lleva a una especie de feudalización. Las clases sociales, más rígidas, quedan polarizadas en dos: una rica y otra pobre. En otras palabras, si te tocó ser pobre, no eres nadie ni nada. Te ignoran, te vejan y aun te niegan. Si te tocó, además, estar enferm@ de algo grave que requiere un tratamiento caro (hepatitis C, por ejemplo), ya puedes ir labrando tu lápida (si la puedes pagar), porque tienes muchas papeletas de morir.

Yo no creo en la suerte, pero sí en las circunstancias y en que formamos parte de un sistema. En cierta manera, prefiero tomar esta situación como una transición a otra etapa, con otras condiciones.
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Mensaje por Alcaudón_baja_solicitada el Sáb Abr 30 2016, 16:53

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Teniendo en cuenta cómo está la situación mundial creo que los que tienen actualmente más poder no estarán por la labor de poner al alcance de todos esos atributos positivos. Me temo que  intentarían controlar eso también.
No todo el mundo busca justicia, recuérdalo. La heterogeneidad y diversidad humana es ingente.

Realmente no preguntaba si es o no posible. Me interesa más saber que sería más preferible y por qué en el caso en que pudieses elegir: un mundo donde todas las personas partan más o menos de lo mismo en cuánto a atributos individuales, o el mundo donde vivimos, en el que todo se deja al azar.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No he tenido la oportunidad de conocer ni a ningun ''Marcos'' ni a ninguna ''Maria''. Siempre he conocido una mezcla de ambos, me explico. He conocido a Isabel, isabel no es muy lista, su familia es de clase media pero Isabel tiene muy buen fisico. Tambien he conocido a Juan, Juan es un chico brillantemente inteligente, siempre ha sido el ''rarito'' de la clase y por ello ha sufrido acoso, la familia de Juan es de clase baja, y no es muy atractivo. Pero Juan en un futuro, conseguira un buen trabajo bien asalariado y con ello probablemente una pareja interesada solo en su dinero...
Opino que la vida es justa, el mundo en el que vivimos no.
Tengo un amigo atractivo, de buena familia y bastante inteligente sin llegar a ser SD. A pesar de haberle tocado el premio gordo, este chico jamas sera feliz. Quiere ser famoso, admira a los famosos, cada vez que algun famoso estadounidense se compra una prenda o unos zapatos, mi amigo se lo compra tambien, aunque cueste una barbaridad y se lo tengan que traer de EEUU, el lo acaba teniendo. El ser humano tiene ansias de mas por naturaleza, la clave de la felicidad esta en saber valorar lo que tienes. Yo le he explicado su situacion y a pesar de su potencial el no quiere aceptarlo. Como dije antes, la vida es justa, el mundo en el que vivimos no

¿La vida es justa? ¿En qué sentido? La vida sería justa si todos partiésemos de lo mismo. Unos nacen mejor preparados y otros mucho peor para vivir en el mundo.

¿La clave de la felicidad es saber valorar lo que tienes? ¿Y si lo que tienes es una mierda? Que yo sepa un ser humano por pura configuración biológica tiene una serie de necesidades primarias. Está poder comer y beber claro. Pero también es muy importante el reconocimiento social, el sentirte valorado por tu grupo. Tener amistades. No sentirte apartado. Tener éxito en tus objetivos vitales. Sentirte útil. Tener relaciones sexuales satisfactorias. Enamorarte. Sentirte libre de preocupaciones. Triunfar y destacar en un ámbito.

¿Qué pasa si no se pueden satisfacer esas cosas? Que la persona se siente desdichada. Estamos programados para sufrir por ello. No es cuestión de conformarse o no conformarse. Necesitamos esas cosas. Si no las tenemos lo pasamos mal.
El caso es que unos lo tienen más fácil y otros más difícil. Y la causa de esto es meramente aleatoria. Porque inconsciente o conscientemente dejamos que así sea.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Me parece un buen tema y participaría más si no estuviera en un grave conflicto con él.

Yo no conozco a ninguna María y sí a más de un Marcos, con muchas y pocas luces. No, no hay una justicia social ni mucho menos perfecta y sí verdadera maldad. La inercia social actual lleva a una especie de feudalización. Las clases sociales, más rígidas, quedan polarizadas en dos: una rica y otra pobre. En otras palabras, si te tocó ser pobre, no eres nadie ni nada. Te ignoran, te vejan y aun te niegan. Si te tocó, además, estar enferm@ de algo grave que requiere un tratamiento caro (hepatitis C, por ejemplo), ya puedes ir labrando tu lápida (si la puedes pagar), porque tienes muchas papeletas de morir.

Yo no creo en la suerte, pero sí en las circunstancias y en que formamos parte de un sistema. En cierta manera, prefiero tomar esta situación como una transición a otra etapa, con otras condiciones.

No estoy hablando tanto de clases sociales como de facultades individuales. Creo que ser inmensamente rico no te hace ser más afortunado. Si eres inteligente, atractivo y no tienes problemas de salud (ni físicos ni mentales) es bastante probable que tengas muchos éxitos en la vida, aun viniendo de una clase social baja. Cuando más éxitos, más feliz es uno. La ecuación es simple. Las cualidades que te permiten ser más exitoso dependen de la suerte que tengas en tenerlas, creas en ella o no.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Cuidado con desear sociedades perfectas de individuos perfectos. Los nazis también lo pretendieron y acabaron sembrando Europa de campos de concentración para "sub-razas e infrahumanos".
En el tablero social nuestra posición viene determinada por variables educacionales, genéticas o sociales, no inmutables, y que debemos manejar con mayor o menor habilidad. Lógicamente sin pretender buscar la felicidad en el sentido flower power del término, una chorrada a mí entender, si no buscando la supervivencia material y emocional. Sin grandes expectativas es como mejor nos adaptamos al medio.
Saludos.

No creo que sea ni mucho menos comparable lo que yo he comentado y la Alemania Nazi. El nazismo era la exaltación irracional de un sentimiento patriótico. De lo que yo he hablado es otra cosa. Tampoco he hablado de una sociedad perfecta de individuos perfectos. He hablado de una sociedad donde el éxito no dependa del mero azar.

Hasta hace poco, la supervivencia frente a ciertas enfermedades dependía del mero azar. De si te tocaba o no te tocaba. Ahora hay tratamientos médicos y vacunas. La ley natural decía que si te entraba el tétanos, morías. Los seres humanos hemos decidido demoler esa ley natural. ¿Por qué sería un problema extender esta demolición a otros ámbitos?

El hecho de manejar con mayor o menor habilidad esas variables depende tus atributos. Atributos que como vuelvo a repetir no dependen de ti. Depende de la suerte que tengas en tenerlos o no.

Por cierto, las variables genéticas… ¿no inmutables? ¿Desde cuándo?
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Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Abr 30 2016, 17:52

La ingeniería genética está ahí, pero no todo el mundo puede optar a congelar en nitrógeno líquido el cordón umbilical de tus hijos por si en el futuro necesitan células madre. ¿Crees que esas personas querrán que sus hijos partan en igualdad de condiciones que el resto de los mundanos para lograr el éxito en función de la habilidad para lograrlo en lugar de la "suerte"?
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Mensaje por soñando despierta el Dom Mayo 01 2016, 02:32

Yo opino que todo se puede trabajar y te toque lo que te toque sino te conformas con ser desafortunado y luchas puedes vencer cualquier dificultad y ser exitoso y feliz, si no tienes recursos economicos siempre puedes busar curro y esforzarte para estudiar en nocturno por becas, quiza con los mismos estudios que otros no puedas optar de primera a un gran puesto trabajo pero si te sigues esforzando trabajar y seguir invirtiendo en formacion idiomas , master o aventurarte salir a trabajar fuera del pais, puedes tener un trabajo exitoso, con eso tendrias dinero y tu fealdad puede pasar por gimnasio y quirofano, ademas como complemento o inclusi siendo muy feo si desarrollas unas buenas habilidades sociales puedes tener amigos y pareja q te quiera x como eres. Y si no tienes don naro habilidades sociales x problemas en colegio todo se puede cambiar, todo se puede mejorar enfrentando tus miedos, superando tus traumas, diciendole a la vida no voy ha vivir la vida q x azar me toco vivir voy a vivir la vida q yo quiero, solo hay ponerke empeño y tirar hacia delante. Existen Marias pues si pero nunca sabran disfrutar de todo ello como la persona a la que le ha costado mucho llegar a la meta. Cuanto mas te esfuerzas mayor es la recompensa. YMaria no habra desarrollado tolerancia a la frustracion y tarde o temprano a ella o a sus hijos les puede suceder algo malo no hace falta q sea grave ella no tiene habilidades afrontarlo, si Juan se enfrenta a la vida e intenta cambiar y llega con esfuerzo a logros de Maria con mucho mas esfuerzo y sacrificio a Juan no habra nada q se le resista y el legado que dejara a sus hijos la sabiduria de la recompensa del esfuerzo y como darle vueltas a la vida a las cartas que te tocaron, Quien ha dicho que haya conformarse con la vida q te toco, solo te condiciona si dejas que lo haga, si te sientes un perdedor seras un perdedor, si te sientes triunfador llegaras a serlo. Traza un plam y siguelo pase lo q pase no pierdas de vista la meta, te costara sudor y lagrimas pero lo lograras. Esta al menos es mi filisofia yo cambie las cartas que me tocaron vivir x otras maravillosas y aun sigo esforzandome he llegado a sitios que nadie hubiese llegado y aqui aigo luchando porque aun estoy a mitad de camino. Pero aunque tengo mis dias malos siempre sale el sol y sigo con mi plam para cambiar aun mas mis cartas y ganar mas partidas a la vida. Animo a todos los que luchais por un sueño
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Mensaje por eisoaleceia el Dom Mayo 01 2016, 09:42

Alcaudón escribió:





¿La clave de la felicidad es saber valorar lo que tienes? ¿Y si lo que tienes es una mierda? Que yo sepa un ser humano por pura configuración biológica tiene una serie de necesidades primarias. Está poder comer y beber claro. Pero también es muy importante el reconocimiento social, el sentirte valorado por tu grupo. Tener amistades. No sentirte apartado. Tener éxito en tus objetivos vitales. Sentirte útil. Tener relaciones sexuales satisfactorias. Enamorarte. Sentirte libre de preocupaciones. Triunfar y destacar en un ámbito.

¿Qué pasa si no se pueden satisfacer esas cosas? Que la persona se siente desdichada. Estamos programados para sufrir por ello. No es cuestión de conformarse o no conformarse. Necesitamos esas cosas. Si no las tenemos lo pasamos mal.
El caso es que unos lo tienen más fácil y otros más difícil. Y la causa de esto es meramente aleatoria. 

No estoy hablando tanto de clases sociales como de facultades individuales. Creo que ser inmensamente rico no te hace ser más afortunado. Si eres inteligente, atractivo y no tienes problemas de salud (ni físicos ni mentales) es bastante probable que tengas muchos éxitos en la vida, aun viniendo de una clase social baja. Cuando más éxitos, más feliz es uno. La ecuación es simple. Las cualidades que te permiten ser más exitoso dependen de la suerte que tengas en tenerlas, creas en e

Hasta hace poco, la supervivencia frente a ciertas enfermedades dependía del mero azar. De si te tocaba o no te tocaba. Ahora hay tratamientos médicos y vacunas. La ley natural decía que si te entraba el tétanos, morías. Los seres humanos hemos decidido demoler esa ley natural. ¿Por qué sería un problema extender esta demolición a otros ámbitos?

El hecho de manejar con mayor o menor habilidad esas variables depende tus atributos. Atributos que como vuelvo a repetir no dependen de ti. Depende de la suerte que tengas en tenerlos o no.

Por cierto, las variables genéticas… ¿no inmutables? ¿Desde cuándo?

Como escribo desde el móvil no puedo marcar con negrita dónde, pero hay unas tres contradicciones en tu opinión, Alcaudón :

1) Me queda claro que eres muy o bastante joven. Mira: "Los pájaros no maman: pican". Creo que ves a la sociedad como algo más sencillo y romo de lo que es... No sé si participas en movimientos sociales,  pero cambiaría mucho tu perspectiva. Smile

2) Dices que la genética no es inmutable, por lo que deduzco aludes a la epigénetica, entre otras cosas, pero, por otro lado, para ti el éxito depende de atributos personales que dependen de la fortuna de cada cual... Lo dicho: una contradicción como la copa de un pino, chaval.  Laughing Y sigo pensando que es por falta de experiencias con gente diferente. Te sorprendería ver a sintecho que un día tuvieron puestos altos, que son de AACC y aun atractiv@s. ¿Atributos? Todos, pero las circunstancias no paren la oportunidad de desarrollo. ¿Que es una prueba de la vida para superarse? Puede y, tal vez, debe tomarse como tal para sobrevivir. Se llama resiliencia. 

3) Sempi hablaba de una felicidad flower power... Cuidado, Alcaudón. Te estás creyendo la falacia del éxito profesional como obtener una placa de directivo... Dentro de unos años seguro que cambias de opinión. Una persona necesita esa base que indica Maslow, comida, bebida y techo, pero te sorprendería la habilidad de un yogui para ayunar y que un homeless puede sonreír con sólo que tú le sonrías. No hace falta tanto. No nos hace falta tanto. El éxito es lo que a cada uno, en cada momento, le hace, simplemente, feliz.
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Mensaje por Alcaudón_baja_solicitada el Mar Mayo 03 2016, 01:23

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Como escribo desde el móvil no puedo marcar con negrita dónde, pero hay unas tres contradicciones en tu opinión, Alcaudón :

1) Me queda claro que eres muy o bastante joven. Mira: "Los pájaros no maman: pican". Creo que ves a la sociedad como algo más sencillo y romo de lo que es... No sé si participas en movimientos sociales,  pero cambiaría mucho tu perspectiva. Smile

2) Dices que la genética no es inmutable, por lo que deduzco aludes a la epigénetica, entre otras cosas, pero, por otro lado, para ti el éxito depende de atributos personales que dependen de la fortuna de cada cual... Lo dicho: una contradicción como la copa de un pino, chaval.  Laughing Y sigo pensando que es por falta de experiencias con gente diferente. Te sorprendería ver a sintecho que un día tuvieron puestos altos, que son de AACC y aun atractiv@s. ¿Atributos? Todos, pero las circunstancias no paren la oportunidad de desarrollo. ¿Que es una prueba de la vida para superarse? Puede y, tal vez, debe tomarse como tal para sobrevivir. Se llama resiliencia. 

3) Sempi hablaba de una felicidad flower power... Cuidado, Alcaudón. Te estás creyendo la falacia del éxito profesional como obtener una placa de directivo... Dentro de unos años seguro que cambias de opinión. Una persona necesita esa base que indica Maslow, comida, bebida y techo, pero te sorprendería la habilidad de un yogui para ayunar y que un homeless puede sonreír con sólo que tú le sonrías. No hace falta tanto. No nos hace falta tanto. El éxito es lo que a cada uno, en cada momento, le hace, simplemente, feliz.

1) La sociedad humana es la selva. Más sofisticada, menos salvaje, pero en definitiva, la selva. Cada cual trata de lograr su propia supervivencia. En última instancia, si estás en problemas, el único que puede solucionarlos eres tú mismo. En la selva gana el león más grande, fuerte y con las garras más afiladas. Como te toque ser un león de los ‘perdedores’ lo llevas básicamente crudo.

2) Yo no he dicho que la génetica sea mutable. Más bien todo lo contrario, si te pones a mirar estudios de gemelos. La que lo ha dicho es Sempiterna, y se lo he puesto en duda.

El ser resiliente o rendirte a las primeras de cambio también depende de atributos psicológicos que te tocan por suerte. Una persona resiliente es una persona que tarde o temprano es exitosa. Por eso ‘resiste’ mejor. Porque sabe que tarde o temprano las cosas saldrán bien. Y es exitosa porque es hábil. Ser hábil o no, de nuevo, depende de la suerte.

3) Por regla general, si nos hace falta tanto. El éxito del ser humano es en gran medida el éxito social. Necesitamos el reconocimiento de otros. Nos importa constantemente lo que piense el resto de la gente de nosotros. Y aunque queramos ‘pasar’ de lo que piensen los demás, no podemos evitar ser así. No puedes quedarte al margen de todo eso si quieres ser feliz. Está en nuestra naturaleza.
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Mensaje por Truman207 el Mar Mayo 03 2016, 06:50















3) Por regla general, si nos hace falta tanto. El éxito del ser humano es en gran medida el éxito social. Necesitamos el reconocimiento de otros. Nos importa constantemente lo que piense el resto de la gente de nosotros. Y aunque queramos ‘pasar’ de lo que piensen los demás, no podemos evitar ser así. No puedes quedarte al margen de todo eso si quieres ser feliz. Está en nuestra naturaleza.
[/quote]




No estoy de acuerdo para nada Alcaudón, precisamente para ser feliz yo necesito quedarme al margen de todo eso, y no está en mi naturaleza, y lo que piensen de mí te puedo asegurar que no me importa, lo que sí me importa es lo que yo pienso de mí, lo demás me sobra, no es útil para mí ni me aporta nada la verdad, si son los demás los que tienen que marcar mis éxitos, para mí sería agotador intentarlo, primero necesitaría mucha competitividad y lo siento pero soy cero competitiva no está en mi naturaleza, segundo tendría que seguir un patrón muy marcado, y no me gustan los patrones, me gusta sentirme libre ir a mi aire, por supuesto si mido el éxito como lo quieres medir tú, pués entonces yo soy una fracasada total, pero para mí el éxito es otra cosa, para mí el éxito está en hacer lo que quiero, cuando quiero y cómo quiero, y es lo que intento día a día...
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Mensaje por eisoaleceia el Mar Mayo 03 2016, 17:28

Estoy completamente de acuerdo,  Truman.

Verás,  Alcaudón, un día vas a relacionarte con muchas más personas y también tendrás, seguramente, que enfrentarte con problemas de los que se llaman gordos.En ellos se va a morir el Alcaudón que eres ahora y tu mente va a renacer en su conciencia, abriéndose a caminos nuevos en esa selva que indicas. Sencillamente, tendrás que sobrevivir. 

No voy a adjuntar fuentes de Psicología o de cualquier otra ciencia que lo respalden porque no creo que estés receptivo, no aún y es hasta lógico. Sólo te susurro al oído,  si quieres escuchar, que te rodea un sistema del que eres parte, ya de orden, ya de caos, pero con sus propias reglas.
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Mensaje por Anubis el Jue Mayo 12 2016, 09:04

Buenas!

Como dice eisoinsolencia, el exito es lo que a cada uno en un momento dado nos hace feliz, y no hay mas vuelta de tuerca.

Yo cuando era mas joven y mas inmaduro, siempre me quejaba de mi mala suerte, era un pesao. Dando tumbos por la vida llegue a la conclusion de que en la vida nacimos programados, y que tenemos muy poco libre albedrio, y que la suerte, uena o mala no existe, pues todo tiene una causa. Asi que he asumido, a dia de hoy, mis defectos (muchos) y virtudes (pocas), intento hacer las cosas lo major posible, asi como vivir con la maxima conciencia que pueda, y asumir, desde la propia responsabilidad, todo lo que me pasa, bueno o malo...

Saludos..
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Mensaje por izurdesorkunde el Lun Jul 23 2018, 23:59

¿Creas tu propia suerte?

Cosas de la vida. Un familiar me ha pasado hace nada este vídeo. trata justamente de un tema que he tocado en una agradable charla que he tenido esta tarde.

Me parece interesante en su totalidad y os animo tanto a verla así como a remarcar algunas frases. ¿Qué frase de esta charla de Lytos os parece más certera u os ha gustado más?



Hay muchas que elegiría, pero de todas ellas, y por iniciar el reto, os copio esta:
"Yo quiero dedicarme a esto. Ya, pero para hacer esto tienes que aprender esto, y esto, y esto ... y probablemente no te gusten todas esas cosas pero vas a tener que aprenderlas y ser BUENO con esas cosas"

Porque es cuestión de prioridades. No hay excusas si REALMENTE  tienes un sueño y quieres lograrlo. No vale en escudarse en que no todo el mundo tiene la oportunidad que necesita para lograrlo. La vida es muy dura, y la mayoría tiene que nadar contra corriente.  Hay quien no está dispuesto a trabajar gratis, cuando son PRINCIPIANTES. Pero el principio es el principio y NADIE  sabe que eres bueno al principio. Se tiene que estar dispuesto a dejar el EGO  a la puerta y trabajar muy duro. Muchísimo trabajo y poco beneficio inmediato. Esta sociedad nos vende el resultado: el éxito,  en lugar del previo duro trabajo. En la mayoría de casos ESA es la razón por la que la gente de éxito TIENE éxito. Se debe ser honesto con uno mismo. Ser realista con las posibilidades reales en cada momento y ajustar tus objetivos a corto plazo en función de ellos.

No perder de vista el objetivo a largo plazo. Aquello que nos APASIONA y da sentido a nuestra vida. Pero ser realistas y empezar YA a trabajar en el objetivo parcial a corto plazo. Asimismo, asumir que vamos a tener que superar trámites en el camino que no serán de nuestro gusto, pero necesarios para lograrlo.

Quizás una oposición a policía es la vía para poder tener dinero para poder estudiar derecho. Hay quien ve ese paso intermedio como una pérdida de tiempo y se ofusca, porque le repatea tener que pasar por obstáculos intermedios para poder lograr su objetivo, pero es lo que hay...

Hay quien se estanca en la ESO porque sueña con fabricar una bomba nuclear, y el sistema educativo no hace mas que poner trabas en el camino. "¿Para qué tengo que estudiar música si lo que quiero es dedicarme a montar una empresa?" "¿Porqué la vida es tan injusta y me he criado en una familia disruptiva que me ha dado la espalda y unos compañeros que me hacían bullying, cuando otras familias apoyan a sus hijos y le dan la oportunidad de estudiar una carrera mientras a mí me obligaron a vivir solo y a trabajar en una fundición?" "¿Porqué no encuentro trabajo y en todas las entrevistas me dan largas y luego no responden?" "Yo quisiera dedicarme a crear una empresa pero no tengo dinero ni estudios. No puedo hacer nada".
¿No serán mas que simples excusas para no hacer nada, cuando la razón de fondo es el MIEDO, la inseguridad, la baja auto-percepción (que a veces se oculta tras una máscara de superioridad)?

Ummmm, decidme. ¿La suerte se crea/ se puede facilitar o la realidad es determinista y no hay nada que pueda hacer para cambiar mi destino?
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Mensaje por BajaSolicitada_190511 el Mar Jul 24 2018, 01:07

Jaja, no he visto el vídeo, pero el tema me gusta. Hay un viejo dicho que dice “al saber le llaman suerte”.

¿Suerte? La suerte se suda, la suerte se trabaja, la suerte se gana, y punto. La suerte no es un billete de ida al paraíso mediante el cual llegamos a nuestros sueños por la gracia De Dios. A la suerte yo la llamo determinación, constancia, coraje, fuerza de voluntad y agallas.

Cuantos más obstáculos te pone la vida, más “suerte” hay que pedirle Dios. ¿De verdad alguien aquí cree que su vida va bien o mal por la mala suerte?

“A dios rogando, y con el mazo dando”. No quiero suerte en la vida. Es más, repudio la suerte. No creo en ella. Es la ilusión del estupido, la esperanza del ignorante, el sueño infantil del cobarde que no se atreve a coger la sartén por el mango y salir a luchar por sus sueños.

Las circunstancias se crean y, aunque si es verdad que no podemos controlar todas las variables, ya que algunas no dependen de nosotros, esto no puede servir de excusa para poner freno a tus objetivos. Hay que saber torear todo lo que venga y ser conscientes de que la vida no es color de rosa, que nada es fácil.

A mí que me den tesón, prudencia y determinación. La suerte, “pa” quien la quiera. Los sueños no se cumplen gracias a ella, sino con trabajo duro, pasión y amor por lo que haces.

Si no estás dispuesto a perder, jamás ganarás. Si no estás dispuesto a lo menos, no lograrás lo más. Dejemos la suerte para las gitanas y su romero.

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Mensaje por xero-q el Mar Jul 24 2018, 01:22

Ahora es que veo este tema… yo creo que todos tienen parte de razón. Es innegable que algunos nacen con más suerte que otros, que lo tienen más fácil: “salud, inteligencia, dinero, belleza” hay alguien en este planeta que no desee ese cuarteto??? Lo que pasa creo yo es que naces con determinados atributos o con la carencia de ellos pero está en tus manos y en el entorno el uso que le des a lo que tienes o el cómo superes el obstáculo que significa lo que no tienes. He conocido gente sin mucha inteligencia que se saca un doctorado en Matemáticas puras a fuerza de mucha voluntad y sacrificio, y otros que teniendo una inteligencia superior solo quieren hacer el vago y no consiguen ni el grado de la universidad. He conocido gente que nació sin un centavo en su familia y con mucho esfuerzo logra levantar un negocio personal y mejorar significativamente su nivel de vida, y he conocido otros que nacen “en cuna de oro” y no son para nada felices, están tan acostumbrados a tener dinero que no le dan valor alguno. El atractivo físico ayuda a las relaciones de pareja, pero muchas veces consigue pareja más fácilmente alguien más atrevido que uno tipo modelo que sea inseguro o que no sepa elegir bien en quién se fija. Creo que lo único que sí es realmente demoledor no tenerlo (y por eso lo puse de primero) es la salud. Hay cuestiones de salud superables, pero hay otras insuperables (hasta donde llega la ciencia actualmente), y en esos casos sí que es verdadera mala suerte, digamos una discapacidad, una enfermedad terminal o algo que limite mucho tu calidad de vida.

Sobre el tema de la modificación genética, yo sí optaría por crear individuos sanos de nacimiento, porque tener problemas de salud sí es un lastre para toda la vida y no está en las manos de nadie su solución. En mi caso, sin ir más lejos, no me quejo de nada de la vida (ni de ser pobre, ni de no ser tan guapo), pero realmente de no haber nacido con problemas de salud hubiera tenido otra vida muy diferente y tendría mejores oportunidades en el futuro, y simplemente no hay nada que pueda hacer. Individuos sanos, me parece deseable, ahora el resto de las variables, que sea como ha sido siempre (en problemas de salud incluyo, claro está, la discapacidad intelectual).

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Mensaje por Jarlaxle el Miér Jul 25 2018, 00:00

J.T.M. escribió:Jaja, no he visto el vídeo, pero el tema me gusta. Hay un viejo dicho que dice “al saber le llaman suerte”.

¿Suerte? La suerte se suda, la suerte se trabaja, la suerte se gana, y punto. La suerte no es un billete de ida al paraíso mediante el cual llegamos a nuestros sueños por la gracia De Dios. A la suerte yo la llamo determinación, constancia, coraje, fuerza de voluntad y agallas.

Cuantos más obstáculos te pone la vida, más “suerte” hay que pedirle Dios. ¿De verdad alguien aquí cree que su vida va bien o mal por la mala suerte?

“A dios rogando, y con el mazo dando”. No quiero suerte en la vida. Es más, repudio la suerte. No creo en ella. Es la ilusión del estupido, la esperanza del ignorante, el sueño infantil del cobarde que no se atreve a coger la sartén por el mango y salir a luchar por sus sueños.

Las circunstancias se crean y, aunque si es verdad que no podemos controlar todas las variables, ya que algunas no dependen de nosotros, esto no puede servir de excusa para poner freno a tus objetivos. Hay que saber torear todo lo que venga y ser conscientes de que la vida no es color de rosa, que nada es fácil.

A mí que me den tesón, prudencia y determinación. La suerte, “pa” quien la quiera. Los sueños no se cumplen gracias a ella, sino con trabajo duro, pasión y amor por lo que haces.

Si no estás dispuesto a perder, jamás ganarás. Si no estás dispuesto a lo menos, no lograrás lo más. Dejemos la suerte para las gitanas y su romero.

Eso es lo que yo mismo creía hasta hace unos años. Luego vi que ni todo el esfuerzo, la perseverancia y la voluntad abren todas las puertas. Yo creo en la sincronicidad, en la causalidad y si hasta en el destino.

¿El esfuerzo entonces no vale para nada?. No estoy diciendo eso. Lo que digo es que el esfuerzo y la constancia mejoran tus capacidades o aquello en lo que practiques, es cierto. Pero el éxito no depende enteramente de ti, a veces no tienes ningún control sobre él. Las experiencias y reflexiones que me han llevado a pensar esto son muy largas y sinceramente no tengo ganas de escribir mucho, pero pondré un ejemplo.

El caso de Tolkien por ejemplo. Escribió El Señor de los Anillos y pasó casi medio siglo desde que la escribió para lograr el éxito que merecía su obra y que el no puedo ver en vida. En cambio J.KRowling, a pesar de su desventurada vida y difíciles circunstancias  logró en poco tiempo el éxito. ¿Es que acaso uno se esforzaba mas que el otro o tenia mas talento? ¿o es que uno tuvo un entorno adecuado, conocía a las personas adecuadas y todo se unió inexplicablemente a su favor para que triunfara?. Lo que algunos llaman suerte y casualidad, mientras que yo pienso en causalidad y sincronicidad. Lo que unos llaman "azar" y yo llamo "destino".

Solo hay que ver como acabó Cervantes, considerado y no sin motivo, como un genio de la literatura y su obra magna "El Quijote" es conocida en todo el mundo. ¿Pero como vivió y murió? en la mas absoluta pobreza y miseria, pese a su talento, esfuerzo y perseverancia.

Repito que durante casi todo mi vida, yo pensaba como tú. No creía en la suerte ni en el azar y creía que con mi voluntad y esfuerzo podía lograr cualquier cosa. Grande fue la ostia que me di, que me hizo replantearme todo aquello en lo que creía como verdadero, cierto y correcto. Vuelvo a decir, que no estoy diciendo que el esfuerzo no valga para nada. Lo que digo es que vale para mejorar una habilidad o un campo de estudio, pero no para tener éxito, triunfar u obtener el reconocimiento por un gran logro del tipo que sea.

Ya he dicho mas de lo que pretendía en un principio. Que cada uno crea lo que quiera sin dirigirme a nadie en particular, pero al mismo tiempo dirigiéndome a todo el mundo. Yo me he pasado años investigando este tema de "la suerte y el azar" en contraposición a "la sincronicidad y el destino". Y si he llegado a esta conclusión es en base a mi propia investigación y sus posteriores reflexiones. Que cada uno crea lo que quiera, pero esto es lo que yo pienso.


Última edición por Jarlaxle el Miér Jul 25 2018, 14:04, editado 2 veces
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Mensaje por BajaSolicitada_190511 el Miér Jul 25 2018, 00:54

Respeto tu opinión, pero en el tema que nos adentramos, entra en juego tanto la perspectiva como las expectativas.

Me explico, observo que en tu caso, asocias la plenitud y felicidad al éxito y reconocimiento. Creo que ahí puede estar la raíz del problema. Debes cambiar el chip, empezando por hacerte a la idea de que para lograr tus objetivos debes deshacerte de ese “pensamiento contaminado” por el entorno social. Los seres humanos tendemos a compararnos y a establecer un modelo de “éxito en la vida” imbuido por la sociedad en la que vivimos y que ligamos con el concepto equívoco de “felicidad”.

Discúlpame, pero todo esto te lo digo desde mi más sincero respeto. Me gustaría ayudarte en este aspecto. Mis intenciones son buenas.

Sigo, otro de los problemas que deduzco de tu comentario, es que quizás las metas que te has puesto no sean realistas. Esto te lleva a la frustración por la imposibilidad de las mismas. Tú puedes lograr tus sueños, si, pero si tú sueño es bajar la luna, por mucho que lo intentes, no será posible.

Lo primero que tienes que hacer es eliminar todos esos pensamientos negativos. Lo Segundo, asumir errores y reconocer defectos. Lo tercero, ponerte metas que puedas conseguir (roma no se hizo en un día) y de ahí ir viendo poco a poco. Quizás tú objetivo final sea realista, pero a corto plazo requiera de otras metas que no te motiven tanto para lograrlo.

Te aseguro que puedes conseguir lo que te propongas, que puedes ser feliz, pero no pidas la luna. Veo que tienes que hacer un gran trabajo de introspección. Tienes que conocerte a ti mismo. Ese es el primer paso. Mi consejo es que elimines ese “pensamiento contaminado”, que te pongas una hoja de ruta realista y que, hagas lo que hagas, te mueva la pasión, el amor a ello y no intereses vacíos.




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Mensaje por izurdesorkunde el Miér Jul 25 2018, 01:41

Pongo este artículo como muestra.
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Pablo tuvo suerte de tener esos padres. Con otro entorno familiar no habría llegado a donde ha llegado.

Pero no solo hay suerte. Hay unos padre coraje detrás que han dejado el resto ante un sistema educativo que solo detecta al 0´15% del alumnado como de alta capacidad, y cuyas propuestas educativas dejan mucho que desear (siendo extremadamente light en este punto, porque se me podría reventar la carótida si me dejara llevar por la mala sangre que me producen ciertos postureos). A pesar del entorno extremadamente deprimente hicieron los sacrificios necesarios para dar a su hijo lo mejor y lucharon contra corriente(con uñas y dientes) para que pudiera sacar todo su potencial.

También hay una persona que no se relajó, que no se acomodó en el rendimiento sin esfuerzo apreciable. Porque reconozcamos que existe una gran tendencia a "vivir de las rentas" y no adquirir hábitos de trabajo (ayudado y reforzado continuamente por la inoperancia abrumadoramente mayoritaria del sistema educativo). Movido por la motivación intrínseca seguro que Pablo ha metido horas por un tubo, absorbiendo múltiples conocimientos y habilidades cual Bob Esponja. Wink
Vamos, que no le ocurrió como a la liebre en su carrera contra la tortuga. La procrastinación no es buena consejera...
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Mensaje por BajaSolicitada_190511 el Miér Jul 25 2018, 02:02

Pues imagínate con una identificación temprana, planes flexibles de estudio y centros de alto rendimiento estatales donde pudieran formarse al más alto nivel. Estas noticias no nos sorprenderían.

Es algo inconcebible que todavía no se haya llevado a cabo un plan serio que permita detectar y aprovechar toda esta capacidad perdida. Pierden los niños, pierde la sociedad.

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Mensaje por xero-q el Miér Jul 25 2018, 03:55

A mí no me parece inconcebible, supongo que el sistema educativo está más preocupado por los que están más a la izquierda de la campana de Gauss (que, obviamente, son la misma cantidad que los que están más a la derecha), y pensará que los “afortunados” se las podrán arreglar por sí mismos…que no digo que sea cierto, pero sí me parece lógico que piensen así.

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Mensaje por BajaSolicitada_190511 el Miér Jul 25 2018, 15:01

El problema es que en la mayoría de los casos, las personas que se encuentran a la izquierda son fácilmente identificables. Los que se encuentran a la derecha son auténticos “camaleones” que pueden dar la imagen que ellos quieran.

Por eso hacen falta métodos de detección objetivos y fiables para una identificación correcta. De todas formas, lo que en España hace falta es una política dirigida a descubrir y encauzar todo ese potencial. Esto se hace en la mayoría de países que se encuentran a la vanguardia del panorama internacional. Pero para que el cambio sé de arriba hay que moverse desde abajo.

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Mensaje por izurdesorkunde el Jue Jul 26 2018, 10:28

Os copio un texto de una conversación en redes sociales sobre el tema de la flecha del tiempo:
"Imaginate el tiempo como un libro escrito, cuyas páginas comienzas a leer, tu lees en un dirección, pero conforme avanzas, el texto que dejas atrás no desaparece y que el que te queda por leer ya existe. Si piensas en el tiempo con la misma naturaleza con la que pensamos en el espacio, el tiempo no se desarrolla en ninguna dirección, somos nosotros los que nos desplazamos sobre el."

Según el texto el libre albedrío sería una ilusión, y la realidad sería absolutamente determinista. No hay sitio para el azar o la suerte.

¿Cómo lo veis?

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Mensaje por Proción el Jue Jul 26 2018, 10:35

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Os copio un texto de una conversación en redes sociales sobre el tema de la flecha del tiempo:
"Imaginate el tiempo como un libro escrito, cuyas páginas comienzas a leer, tu lees en un dirección, pero conforme avanzas, el texto que dejas atrás no desaparece y que el que te queda por leer ya existe. Si piensas en el tiempo con la misma naturaleza con la que pensamos en el espacio, el tiempo no se desarrolla en ninguna dirección, somos nosotros los que nos desplazamos sobre el."

Según el texto el libre albedrío sería una ilusión, y la realidad sería absolutamente determinista.  No hay sitio para el azar o la suerte.

¿Cómo lo veis?


Pues justamente como yo lo veo. Yo siempre pongo como ejemplo el de estar en un cine viendo una película; te olvidas de que es una peli y lo vives.
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