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¿Es la moral algo innato?

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Re: ¿Es la moral algo innato?

Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Feb 02 2019, 21:44


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Leer experimentos de Michael Tomasello y Felix Warneken del Instituto Max Planck de Leipzig.

Hace algún tiempo leí que la mayoría (y subrayo lo de mayoría) tenía comportamientos de ese pelo. Pero no es algo universal. He ahí la clave. Las causas, consecuencias e implicaciones derivadas son múltiples. No hay blancos ni negros...
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Re: ¿Es la moral algo innato?

Mensaje por Albedrío 1.0 el Lun Feb 04 2019, 23:09

Esos experimentos son más falsos que el arcoíris de la foto. Si se ve como animan al niño a hacer las cosas. Creo que ya hablé del truco del burro que sabía contar.
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Re: ¿Es la moral algo innato?

Mensaje por J.T.M. el Mar Feb 05 2019, 01:56

La moral no es innata, sino adquirida. Tampoco es universal, depende del entorno social y del individuo mismo. Es autónoma y dinámica, ya que puede cambiar (algo que sucede con frecuencia) con el transcurso del tiempo.

Hablar de moral como un concepto unívoco es erróneo, pero bueno, es un error permisible y entendible, teniendo en cuenta la influencia del cristianismo en nuestra sociedad.

Por otro lado, me gustaría dejar la semilla e invitar a la reflexión ¿no creéis que avanzamos hacia una sociedad sin valores? Esta es una de las consecuencias principales de la secularización del sistema social. Una observación superficial podría darnos conclusiones positivas, ya que, si bien es cierto que la religión ha actuado como instrumento de sometimiento, también lo es que ha servido para “moralizar” las relaciones.

A mi juicio, de no aparecer un nuevo sistema moral que venga a sustituir el antiguo papel de las religiones, los seres humanos estamos condenados a una vida ausente de valores, en la cual lo único realmente importante es la fachada, el exterior, el reconocimiento, el éxito fácil, el aquí y ahora.

En definitiva, una humanidad hedonista, insaciable, frustrada, vacía, sin principios y, paradójicamente, aún más sometida, menos libre, que en otros tiempos más oscuros. Todo ello tiene como corolario algo curioso: somos esclavos de nuestra Libertad.

Si todo vale, nada vale.

PD1: me refiero a sociedades occidentales y cristianas, aunque también es aplicable a gran parte de oriente.

PD2: la versión móvil actual es una mierda, era mucho mejor la anterior.

PD3: un saludo a todos los miembros del foro. He hecho esta breve aparición pero vuelvo a desaparecer, me faltan horas en el reloj.

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Re: ¿Es la moral algo innato?

Mensaje por Albedrío 1.0 el Mar Feb 05 2019, 18:05

Este comentario se podría unir con el hilo de psicólogos y curas. También con el de la muerte de la verdad. No hay códigos morales que sustituyan a los de las religiones, tampoco parecen útiles los códigos morales cívicos.

Es la psicología la que viene a sustituirlos, y la psicología es explicación del comportamiento humano, no guía del mismo. Se quiere utilizar como guía (lo que se deduce fácilmente si se diera que la moral fuera innata), de forma que cualquier comportamiento puede servir si está respaldado por esa psicología. Pero la psicología es explicación... es decir, si todo vale, nada vale.

Así que el problema que se nos plantea si la moral no es innata es encontrar aquellos valores que sea necesario cumplir, no sólo por instinto, por empatía - simpatía o buenas intenciones o relaciones, sino por convencimiento de su utilidad y necesidad de poder vivir en una sociedad pacífica.

Un claro ejemplo está en las redes sociales, en las que no hay valores ya que no hablamos con personas a las que instintivamente nos salga respetar.

P.D. Una pena que no tengas mucho tiempo, son interesantes tu aportaciones.
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Re: ¿Es la moral algo innato?

Mensaje por Caris el Mar Feb 05 2019, 18:30

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Este comentario se podría unir con el hilo de psicólogos y curas. También con el de la muerte de la verdad. No hay códigos morales que sustituyan a los de las religiones, tampoco parecen útiles los códigos morales cívicos.

Es la psicología la que viene a sustituirlos, y la psicología es explicación del comportamiento humano, no guía del mismo. Se quiere utilizar como guía (lo que se deduce fácilmente si se diera que la moral fuera innata), de forma que cualquier comportamiento puede servir si está respaldado por esa psicología. Pero la psicología es explicación... es decir, si todo vale, nada vale.

Puntualizo: no se quiere usar como guía universal moral. Lo que ocurre es que muchas personas tienen estructuras mentales que las hacen muy infelices (como el que cree que lo persiguen todo el tiempo), entonces el papel del psicólogo es ayudar/incentivar a sustituir, reconstruir y/o moldear esas estructuras a otras más flexibles, realistas y objetivas.

Así que el problema que se nos plantea si la moral no es innata es encontrar aquellos valores que sea necesario cumplir, no sólo por instinto, por empatía - simpatía o buenas intenciones o relaciones, sino por convencimiento de su utilidad y necesidad de poder vivir en una sociedad pacífica.

Un claro ejemplo está en las redes sociales, en las que no hay valores ya que no hablamos con personas a las que instintivamente nos salga respetar.

P.D. Una pena que no tengas mucho tiempo, son interesantes tu aportaciones.
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Re: ¿Es la moral algo innato?

Mensaje por Albedrío 1.0 el Mar Feb 05 2019, 18:44

Me refiero a que el uso perverso, pseudopsicológico, de la psicología es querer usarla como justificación moral, como guía moral. El uso correcto sería usarla para mejorar la calidad de vida de las personas.
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Re: ¿Es la moral algo innato?

Mensaje por Marivi el Mar Feb 05 2019, 23:08

Yo creo (y lo digo desde la mas pura intuición porque no me he puesto a analizar el tema con estudios y demás) que estamos mas bien en un período de transición entre los valores antiguos y los nuevos, lo que puede dar la sensación de que no hay valores emergentes porque todavía no están afianzados y perfectamente definidos.
Hasta hace nada la libertad sexual, la igualdad de género, y muchos otros derechos que han modificado el alcance y contenido de los valores como igualdad, respeto, y otros no existían. La globalización, internet son fenómenos recientes que tienen un muy importante papel en esta transición.
No hay mas que ver cómo está influyendo en los valores morales de las culturas musulmanas donde antes era inimaginable que la mujer se organice y reclame su libertad.
Creo que la moral está en transición, los valores están siendo objeto de un acuerdo progresivo a escala mundial, con tendencia a unificarse entre las distintas culturas. No creo que pueda existir una sociedad sin valores. Podremos estar mas o menos de acuerdo con ellos personalmente, pero ello no quita que estén ahí nos gusten mas o nos gusten menos. Los valores que terminen afianzados serán los que sean mayoritariamente aceptados (sea que los acepten por engaños y mentiras o por una decisión reflexiva e informada).
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Re: ¿Es la moral algo innato?

Mensaje por Albedrío 1.0 el Miér Feb 06 2019, 22:37

Estaría de acuerdo con este punto de vista si no fuera por la dificultad, que se me hace casi una imposibilidad, de llegar a ningún punto de encuentro sobre esos valores.

Sí que hay una especie de neblina teórica donde hay acercamiento sobre lo que está bien o mal. El problema es que en la práctica se justifica prácticamente todo y uno se permite hacer prácticamente todo.

Si hay un choque entre los viejos valores y los nuevos, mayor es el choque que veo entre predicar y dar trigo.
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Re: ¿Es la moral algo innato?

Mensaje por Caris el Jue Feb 07 2019, 12:33

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Me refiero a que el uso perverso, pseudopsicológico, de la psicología es querer usarla como justificación moral, como guía moral. El uso correcto sería usarla para mejorar la calidad de vida de las personas.

Es que tiene tela el tema.

No te fías de alguien que se ha empollado de pe a pa toda la historia de la psicología desde sus inicios, todas las corrientes, tipos de terapia, los estudios contrastados y la fisionomía del pensamiento humano, pasando por biología y evolución; pero de Raimundo el del turbante, ese que ha hecho 4 cursos y medio sobre como gestionar tus emociones (desde planos más o menos invisibles), sí. Es la persona idónea. Perfecta.

Poco importa que antes hubiese consagrado su vida a pelar rábanos y crea que Freud es una especie de sapo africano en peligro de extinción, no es un malvado psicólogo formado que solo quiere sacarte la pasta, no. Raimundo es un iluminado, él, aunque te cobre el doble que un clínico, no lo hace para engañarte o ganar dinero contigo. Lo hace desde el corazón.

Albe, de esto no se habla en un foro. Se habla un viernes noche con una botella de tequila a mano Laughing
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Re: ¿Es la moral algo innato?

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